Valtiojohdolta muutos Suomen Venäjä-linjaan - tässä se on

Anonyymi-ap

Suomen vuonna 2024 valmistuneeseen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon tehdään parhaillaan päivitystä, joka on tarkoitus julkistaa pääsiäisen jälkeen. Päivityksen taustalla on muuttunut turvallisuusympäristö.

Päivityksen kiinnostavin kohta tulee koskemaan Suomen Venäjä-suhteiden tulevaisuutta.

IS sai haltuunsa luonnoksen kohdan, joka kuuluu näin:

Pitkä juttu, tiltu tuskin jaksaa kaikkea lukea...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011909455.html

52

312

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Voi linjata, mutta tuskin venäjällä ollaan valmiita mihinkään kanssakäymiseen.
      Vaatii uutta miehitystä hallintoon, olisiko nyt hätätilahallituksen paikka?

    • Anonyymi00002

      Turhaan pelkäsit, Tiltu, eihän se nyt niin pitkä tuossa uutisessa ollut.
      Se on nyt aluksi aika nuivaa esitystä, mutta ainakin tunnustettu tarve paluulle tosiasioiden tunnustamiseen.
      Venäjän kanssa muun Euroopan on pystyttävä toimimaan oman etunsa vuoksi.
      Suomenkin on se ennemmin tai myöhemmin taas muistettava.

      • No siihen menee vielä aikaa ennen kuin Venäjän hallinto vaihtuu täysin.


    • Anonyymi00003

      Njo hyvänä asiana on se ettei kahdenvälisiä suhteita tulla enään rakentamaan vaan kanssakäyminen venäjälle tapahtuu EU : kautta

      • Anonyymi00004

        Oletuksella että EU tulee säilymään toimivana.


      • Anonyymi00030

        Johtuu siitä, että Suomi ei ole enää itsenäinen maa, vaan EU:lle alisteinen osavaltio.


      • Anonyymi00030 kirjoitti:

        Johtuu siitä, että Suomi ei ole enää itsenäinen maa, vaan EU:lle alisteinen osavaltio.

        Ei johdu vaan siitä, että Venäjä on muuttunut natsi-Saksan kaltaiseksi fasistiseksi ja imperialistiseksi diktatuuriksi, terroristi- ja rikollisvaltioksi, jota johtaa harhainen diktaattori.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        Ei johdu vaan siitä, että Venäjä on muuttunut natsi-Saksan kaltaiseksi fasistiseksi ja imperialistiseksi diktatuuriksi, terroristi- ja rikollisvaltioksi, jota johtaa harhainen diktaattori.

        Ei muuttunut vaan palannut juurilleen neukkulan kaatumisen jälkeisestä kompuroinnista huolimatta.


    • Anonyymi00005

      Venäjä-suhteiden päivityksen taustalla on IS:n tietojen se mahdollisuus, että sodan jälkeen alkaa keskustelu Euroopan turvallisuusarkkitehtuurista myös Venäjän kanssa. Vaikka tätä ei haluta, Suomen täytyy varautua siihen. Suomella on myös oltava selkeä kanta siitä, että Naton puolustus ja pelote eivät ole pöydällä.

      Mitäs Nato tiItu tuumaa tästä?

      • Hevonpaskaa, tiltu.


      • Anonyymi00007
        moloch_horridus kirjoitti:

        Hevonpaskaa, tiltu.

        Hahaha ottaako Nato tiItua noin koville?


      • Anonyymi00007 kirjoitti:

        Hahaha ottaako Nato tiItua noin koville?

        Miksi ottaisi tiltun keksimät valheet? Linkistä:

        "Paluuta vanhaan kahdenväliseen suhteeseen ei kuitenkaan ole."


      • Anonyymi00009
        moloch_horridus kirjoitti:

        Miksi ottaisi tiltun keksimät valheet? Linkistä:

        "Paluuta vanhaan kahdenväliseen suhteeseen ei kuitenkaan ole."

        Hahaha no ihan on SUORAAN LINKISTÄ TUO TEKSTI😝


      • Anonyymi00010

        Eli tarkoittaa sitä että Nato on ja pysyy eikä siitä neuvotella Venäjän kanssa.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Eli tarkoittaa sitä että Nato on ja pysyy eikä siitä neuvotella Venäjän kanssa.

        Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa .

        Paljon tulee olemaan pöydällä kun venäjällä valta vaihtuu esimerkiksi investointisuoja oikeudenkäyntejä on vino pino odottamassa venäläisiä kansainvälisessä oikeudessa putinin varkauksista ja länsimaisten tehtaiden jne...sosialisoimisesta


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa .

        Paljon tulee olemaan pöydällä kun venäjällä valta vaihtuu esimerkiksi investointisuoja oikeudenkäyntejä on vino pino odottamassa venäläisiä kansainvälisessä oikeudessa putinin varkauksista ja länsimaisten tehtaiden jne...sosialisoimisesta

        "Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa ."

        Eli Suomi ei enää päätä itsenäisesti omasta ulkopolitiikastaan.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Eli tarkoittaa sitä että Nato on ja pysyy eikä siitä neuvotella Venäjän kanssa.

        Ei Nato mihinkään katoa!


      • Anonyymi00020 kirjoitti:

        "Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa ."

        Eli Suomi ei enää päätä itsenäisesti omasta ulkopolitiikastaan.

        Itsenäisellä ulkopolitiikalla tiltu tarkoittaa alistumista Venäjän vasallivaltioksi.


      • Anonyymi00028
        moloch_horridus kirjoitti:

        Itsenäisellä ulkopolitiikalla tiltu tarkoittaa alistumista Venäjän vasallivaltioksi.

        Hevonpaskaa tiltu.


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Ei Nato mihinkään katoa!

        Nato on rusteinen paskasa, joka tuhosi suomen ja Venäjän väliset suhteet.
        Toivottavasti nato hajoaa.


      • Anonyymi00033 kirjoitti:

        Nato on rusteinen paskasa, joka tuhosi suomen ja Venäjän väliset suhteet.
        Toivottavasti nato hajoaa.

        Hevonpaskaa, tiltu. Suhteemme Venäjään tuhosi Venäjä itse muuttumalla natsi-Saksan kaltaiseksi fasistiseksi ja imperialistiseksi diktatuuriksi, terroristi- ja rikollisvaltioksi ja hyökkäämällä rikollisesti Ukrainaan.


    • Anonyymi00008

      Luuletko olevasi tähtien välinen psykologi joka ratsastaa yksisarvisella?

    • Anonyymi00011

      Venäjän kanssa ei pidä olla missään tekemisissä niin kauan kun terroristihallinto on vallassa. Toivottavasti alistetut Venäjän kansalaiset ymmärtävät tehdä oikeat johtopäätökset sotarikollinen Putinin poistamiseksi.

    • Anonyymi00012

      "Suomen vuonna 2024 valmistuneeseen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon tehdään parhaillaan päivitystä".

      Sama päivitys kai koskee ja on osallisena Suomen taloustilanteeseen, ja se on katastrofaalisen heikko. Päivityksiä tulisi kai jo muuttaa, yleisen edun nimissä?

      • Anonyymi00013

        Nato tiltun mielestä ei, koska Kela korvaukset ja sairaseläke juoksee koko ajan....


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Nato tiltun mielestä ei, koska Kela korvaukset ja sairaseläke juoksee koko ajan....

        Ne voitaisiin poistaa, samoin mitä eläkkeet.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Ne voitaisiin poistaa, samoin mitä eläkkeet.

        Emme poista mitään venäläisen Tiltun pyynnöstä!


    • Anonyymi00016

      Stubbin aivopieruja tuskin kukaan viitsii lukea. Ajantuhlausta se olisi.

      • Anonyymi00018

        Presidentti Alexander Stubbin suosio Suomessa on tällä hetkellä vahvalla tasolla. Helmikuussa 2026 katsottuna Stubb on onnistunut vakiinnuttamaan asemansa valtionpäämiehenä ja nauttii laajaa luottamusta erityisesti ulko- ja turvallisuuspolitiikan hoidosta.

        Tässä keskeisimmät havainnot Stubbin suosiosta ja kansalaismielipiteestä:

        1. Luottamus ja arvosanat

        Tuoreimpien mittausten mukaan suomalaiset ovat varsin tyytyväisiä Stubbin toimintaan. Syksyllä 2025 julkaistun kyselyn mukaan:

        • Noin 51 % suomalaisista antoi Stubbille erinomaisen (10) tai kiitettävän (9) kouluarvosanan.

        • Erityisen vahvaa kannatus on ollut nuorten keskuudessa, missä Stubbin moderni ja aktiivinen ote on otettu hyvin vastaan.

        • Stubbin "koko kansan presidenttiys" on vahvistunut, ja hän on onnistunut hälventämään vaalikampanjan aikana esiintyneitä epäilyksiä liiallisesta elitismistä.

        2. Ulkopolitiikan johtaminen

        Stubb on saanut korkeita pisteitä Suomen profiilin nostamisesta kansainvälisesti.

        • Kaksi kolmesta suomalaisesta katsoo hänen onnistuneen ulkopolitiikassa vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin edeltäjänsä Sauli Niinistö.

        • Hänen aktiivisuutensa NATO-Suomen edunvalvojana ja suhteet suoraan maailman kärki-päättäjiin (kuten esiintyminen Davosissa tammikuussa 2026) nähdään Suomen turvallisuutta vahvistavina tekijöinä.

        3. Haasteet ja kritiikki

        Vaikka suosio on korkealla, kaikki ei ole särötöntä:

        • Arvopolitiikka: Joissain piireissä on kaivattu presidentiltä vieläkin vahvempaa otetta kotimaan arvojohtajana ja vastakkainasettelun lieventäjänä.

        • Persoonakultti: Kriittisimmissä kommenteissa Stubbin toimintaa on toisinaan pidetty liiankin huomiohakuisena tai "kansainvälisenä", mikä voi etäyttää häntä perinteisempää presidentti-instituutiota arvostavista kansalaisista.

        Poiminta: Stubb korosti vuoden 2026 uudenvuodenpuheessaan kolmea teemaa: rauhaa, kasvua ja välittämistä, mikä on nähty pyrkimyksenä tuoda presidenttiyttä lähemmäs ihmisten arkea ja pehmeämpiä arvoja.


      • Anonyymi00019

        Tiltun kyltymätön viha naapurimaan presidenttiä kohtaan juontuu ilmeisesti siitä että tämä on hyvin arvostettu ja pidetty maailmalla toisin kuin tiltun diktaattori joka tunnetaan lähinnä myrkytetyistä kalsareista 🤣


      • Anonyymi00023

        Kuuntele sinä vain niitä putinin ja metukan aivopäräytyksiä.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Tiltun kyltymätön viha naapurimaan presidenttiä kohtaan juontuu ilmeisesti siitä että tämä on hyvin arvostettu ja pidetty maailmalla toisin kuin tiltun diktaattori joka tunnetaan lähinnä myrkytetyistä kalsareista 🤣

        🩲☠️=putin.🤣


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Presidentti Alexander Stubbin suosio Suomessa on tällä hetkellä vahvalla tasolla. Helmikuussa 2026 katsottuna Stubb on onnistunut vakiinnuttamaan asemansa valtionpäämiehenä ja nauttii laajaa luottamusta erityisesti ulko- ja turvallisuuspolitiikan hoidosta.

        Tässä keskeisimmät havainnot Stubbin suosiosta ja kansalaismielipiteestä:

        1. Luottamus ja arvosanat

        Tuoreimpien mittausten mukaan suomalaiset ovat varsin tyytyväisiä Stubbin toimintaan. Syksyllä 2025 julkaistun kyselyn mukaan:

        • Noin 51 % suomalaisista antoi Stubbille erinomaisen (10) tai kiitettävän (9) kouluarvosanan.

        • Erityisen vahvaa kannatus on ollut nuorten keskuudessa, missä Stubbin moderni ja aktiivinen ote on otettu hyvin vastaan.

        • Stubbin "koko kansan presidenttiys" on vahvistunut, ja hän on onnistunut hälventämään vaalikampanjan aikana esiintyneitä epäilyksiä liiallisesta elitismistä.

        2. Ulkopolitiikan johtaminen

        Stubb on saanut korkeita pisteitä Suomen profiilin nostamisesta kansainvälisesti.

        • Kaksi kolmesta suomalaisesta katsoo hänen onnistuneen ulkopolitiikassa vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin edeltäjänsä Sauli Niinistö.

        • Hänen aktiivisuutensa NATO-Suomen edunvalvojana ja suhteet suoraan maailman kärki-päättäjiin (kuten esiintyminen Davosissa tammikuussa 2026) nähdään Suomen turvallisuutta vahvistavina tekijöinä.

        3. Haasteet ja kritiikki

        Vaikka suosio on korkealla, kaikki ei ole särötöntä:

        • Arvopolitiikka: Joissain piireissä on kaivattu presidentiltä vieläkin vahvempaa otetta kotimaan arvojohtajana ja vastakkainasettelun lieventäjänä.

        • Persoonakultti: Kriittisimmissä kommenteissa Stubbin toimintaa on toisinaan pidetty liiankin huomiohakuisena tai "kansainvälisenä", mikä voi etäyttää häntä perinteisempää presidentti-instituutiota arvostavista kansalaisista.

        Poiminta: Stubb korosti vuoden 2026 uudenvuodenpuheessaan kolmea teemaa: rauhaa, kasvua ja välittämistä, mikä on nähty pyrkimyksenä tuoda presidenttiyttä lähemmäs ihmisten arkea ja pehmeämpiä arvoja.

        "rauhaa, kasvua ja välittämistä, mikä on nähty pyrkimyksenä tuoda presidenttiyttä lähemmäs ihmisten arkea ja pehmeämpiä arvoja."

        Kaukana on ollut Stubb kansastamme, mutta tuntuu siltä kuin Stubb olisi vain Ukrainan presidentti ja välittäisi sodan jatkumisesta siellä vaikka tilanne on aika huono, kun korruptio velloo Ukrainassa ja vie kaiken hyvän kansalta.


    • Anonyymi00027

      Epätoivo on isoin tunne, energiapula iskee ja lujaa, siinä se yksinkertainen totuus.
      Ennestään talous kuralla, suhteet Venäjään täysin poikki, eli enää ei saada tukea, kuten ennen.

      Voiko tehokkaammin enää iskeä omiin kansalaisiin ja tuhota samalla elintärkeät suhteet itänaapuriin?

      • Suhteemme Venäjään ei ole elintärkeä. Ennen kuin Venäjä laajensi rikollista sotaansa Ukrainassa, kauppamme Venäjän kanssa oli noin 4-5% ulkomaankaupastamme.


    • Anonyymi00029

      Ihmettelen miksi venäjän muuttumista ei huomattu aikaisemmin.Potkittiin varmaan sellaiset virkamiehet mitkä huomasivat kehityksen pihalle.Itse huomasin asian 26 vuotta sitten enkä ole venäjällä sen jälkeen käynyt.Tarja Halonen ja Paavo Lipponen ovat olleet varmaan laput silmillä.Tarjan jutut Eestiläisistä oli aika ihmeelliset.Demarit yhteisellä asialla minä ensin katsotaan mitä muille jää;

      • Anonyymi00031

        Mitä ihmeen muuttumista? Siellä elämä jatkuu kuten ennenkin, ottamatta huomioon pientä rajakahakkaa läntisellä pallonpuoliskolla.


      • Anonyymi00031 kirjoitti:

        Mitä ihmeen muuttumista? Siellä elämä jatkuu kuten ennenkin, ottamatta huomioon pientä rajakahakkaa läntisellä pallonpuoliskolla.

        Eli Venäjä jatkaa fasistisena ja imperialistiosena diktatuurina, terroristi- ja rikollisvaltiona, rikollismafian hallitsemana bensa-asemana.


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Mitä ihmeen muuttumista? Siellä elämä jatkuu kuten ennenkin, ottamatta huomioon pientä rajakahakkaa läntisellä pallonpuoliskolla.

        Ei todellakaan elämä jatkuu venäjällä niinkuin ennen, maasta tullut aivan mielenvikainen ihmisvihaaja.


    • Anonyymi00032

      Ensimmäiseksi suomen tulee lähteä natosta, senjälkeen alkaa elvyttämään suhteita Venäjän kanssa, jolloin on myös toiveta saada alkaa käymään kauppaa Venäjän kanssa, kuten ostaa polttoainetta, lannoitteita, sähköä, viljaa ja elintarvikeitta.
      Nato asiassa ei kysytty suomalaisten mielipidettä, kun ei järjestetty kansanäänestystä, vaan hitonmoinen kiire saada suomi natoon, ei muka ollut aikaa, eikä järjestelyjä nato äänestystä koskien.

      • Anonyymi00035

        Tärkeintä on jäädyttää kaikki avustukset Ukrainaan ja lopettaa Zelenskyin palvonta ja mielistely.


      • Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa, varsinkin kun tuo terroristi- ja rikollisvaltio käyttäisi rahansa suunnitelmiinsa sotaan Suomea vastaan. Suomalaisten ylkivoimainen enemmistö halusi Suomen NATO:on ja haluaa edelleen ja eduskunta päätti asiasta käytännössä yksimielisesti kansamme tahdon mukaisesti.


      • Anonyymi00036

        Venäjän kanssa ei pidä olla missään tekemisissä ennenkuin se jättää Ukrainan rauhaan ja maksaa sotakorvaukset.
        Kyllä näin on asia.


      • Anonyymi00037
        moloch_horridus kirjoitti:

        Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa, varsinkin kun tuo terroristi- ja rikollisvaltio käyttäisi rahansa suunnitelmiinsa sotaan Suomea vastaan. Suomalaisten ylkivoimainen enemmistö halusi Suomen NATO:on ja haluaa edelleen ja eduskunta päätti asiasta käytännössä yksimielisesti kansamme tahdon mukaisesti.

        "Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa"

        Ei ehkä sinulla, kenenkä ainut aktiviteetti on trollata NATO palstalla.

        Mutta Suomessa on olemassa liiketoimintaa, jolleka kasvava liikevaihto on suorastaan elintärkeää.


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Tärkeintä on jäädyttää kaikki avustukset Ukrainaan ja lopettaa Zelenskyin palvonta ja mielistely.

        Tärkeintä on lisätä Ukrainaan tuntuvasti sekä sotilaallista että taloudellista apua.


      • Anonyymi00041

        PUUTTIN AJOI SUOMEN NATOON PIKAVAUHTIA, ÄLKÄÄ NYT ITKEKÖ SITÄ ENÄÄ KUN ITSE SEN AIHEUTITTE.


      • Anonyymi00037 kirjoitti:

        "Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa"

        Ei ehkä sinulla, kenenkä ainut aktiviteetti on trollata NATO palstalla.

        Mutta Suomessa on olemassa liiketoimintaa, jolleka kasvava liikevaihto on suorastaan elintärkeää.

        Mutta ei Venäjän kanssa. Vain prosentti suomalaisista enää luottaa Venäjään,


      • Anonyymi00042
        moloch_horridus kirjoitti:

        Mutta ei Venäjän kanssa. Vain prosentti suomalaisista enää luottaa Venäjään,

        HeHe no teitä hyväuskoisia hölmöjä toki on paljon 😜

        Metsäteollisuus alkaa välittömästi tuomaan puuta Venäjältä kun se on mahdollista.


      • Anonyymi00042 kirjoitti:

        HeHe no teitä hyväuskoisia hölmöjä toki on paljon 😜

        Metsäteollisuus alkaa välittömästi tuomaan puuta Venäjältä kun se on mahdollista.

        Varmasti. Ja sehän on mahdollista heti sitten, kun Venäjän nykyinen valtiojohto on kaatunut ja Venäjä on muuttunut normaaliksi valtioksi.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        HeHe no teitä hyväuskoisia hölmöjä toki on paljon 😜

        Metsäteollisuus alkaa välittömästi tuomaan puuta Venäjältä kun se on mahdollista.

        Ei todellakaan ala, Suomessa on puuta riittävästi ja rahat jää kotimaahan.


    • Anonyymi00038

      Mikä ihmeen tiltu? Joku taitaa olla juuttunut henkisesti Jatkosodan juoksuhautoihin.

      • moloch_horridus

        Tiltu on Venäjän/Neuvostoliiton valheita meille suomalaisille valehteleva henkilö.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      529
      2579
    2. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      52
      2225
    3. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      206
      2186
    4. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      13
      1578
    5. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      219
      1479
    6. Kiantama kartelli

      Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip
      Suomussalmi
      50
      1386
    7. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      97
      1349
    8. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      62
      1151
    9. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      94
      1131
    10. Unohdettu parannuksen kaste

      Kuinka kauan kestää helluntailaisten kastekoulutus ja onko se tosiaan parannuksenkaste koulutusta ?
      Kaste
      693
      1035
    Aihe