🙂↔️ Pääsiäisviikko ja kaikkea 😐
Joten mitäs jos spekuloitaisiin Jeesuksesta ja tömän ryhmän toiminnasta. Koska palstan aiheena todistajuus, voi tietenkin pohtia myös siltä kannalta.
Aloitan itse Juudaksesta. Todistajuen mukasn Juudas kaiketi petti Jeesuksen. Toisaalta, Paavalin mukaan Jeesus luovutettiin viranomaisille eikä hänen tekstinsä välttämättä indikoi petosta.
Juudaksesta käy myös ilmi hänen olleen kirstunvartija. Oliko Juudas siis liikkeen controlleri tai talousjohtaja? Mihin ryhmä tarvitsi tällaista ja mistä se sai varoja? Veronkerääjiltä? Lahjoituksista?
Kuinka uskottavaa on 30 hopearahan kavallussumma ja miksi Juudas olisi Jeesuksen kavaltanut?
Tähän ei tietenkään ole varmoja vastauksia.
Jeesuksesta ja muusta
Anonyymi-ap
8
155
Vastaukset
- Anonyymi00001
"Aloitan itse Juudaksesta. Todistajuen mukasn Juudas kaiketi petti Jeesuksen. Toisaalta, Paavalin mukaan Jeesus luovutettiin viranomaisille eikä hänen tekstinsä välttämättä indikoi petosta."
Ja miksi suudelma? Jos Jeesus teki asiat joita evankeliumeissa kirjotetaan, hän olisi varmasti ollut tunnettu hahmo alueella, joten eiköhän joku vangitsijoista olisi hänet tunnistanut ilman Juudaksen suudelmaakin. Onhan tuo toki dramaattinen asia tarinan kannalta ja siksi jotkut ovat alkaneet kertoa sitä noin.
"Kuinka uskottavaa on 30 hopearahan kavallussumma ja miksi Juudas olisi Jeesuksen kavaltanut?"
30 hopearahaa on vähän liiankin suora viittaus Sakarjan kirjaan. Ylipapit ja vanhimmat tuskin olisivat tuollaista summaa maksaneet, olipa summa sopiva tai ei, vaan he olisivat tarkoituksella valinneet jonkin muun summan, jotta Jeesus-liike ei olisi saanut tästä vettä myllyyn. Tuon summan valitseminenhan on ikään kuin tahallista Jeesus-liikkeen auttamista ja Jeesuksen profeetallisen aseman pönkittämistä. - Anonyymi00002
Jehovan todistajien tulkinnan mukaan Juudas ei ollut aterialla enää siinä vaiheessa, kun Jeesus asetti ehtoollisen. Tätä perustellaan mm. vetoamalla siihen, ettei Jeesus voinut antaa Juudakselle kuninkaallista valtaa, johon Jeesus ehtoollisella viittaa, koska tiesi Jeesuksen kavaltajaksi.
Evankeliumit eivät kuitenkaan sisällä tällaista, että Juudas olisi häipynyt ennen ehtoollista. Pikemminkin päinvastoin.
Luuk. 22:19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.
21 Mutta tälle samalle pöydälle ojentaa yhdessä minun kanssani kätensä myös minun kavaltajani.
Joh. 13:26 Jeesus vastasi: "Se, jolle annan tämän leivänpalan." Sitten hän kastoi palan ja antoi sen Juudakselle, Simon Iskariotin pojalle.
27 Silloin, heti kun Juudas oli sen saanut, Saatana meni häneen. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä aiot, tee se pian!"
28 Kukaan aterialla olevista ei ymmärtänyt, miksi Jeesus sanoi hänelle näin.
29 Koska Juudaksella oli hallussaan yhteinen kukkaro, jotkut luulivat, että Jeesus oli käskenyt hänen ostaa jotakin juhlaa varten tai antaa almuja köyhille.
30 Syötyään leivänpalan Juudas lähti heti ulos. Oli yö.
Johanneksen maininta "luulivat, että Jeesus oli käskenyt hänen ostaa jotakin juhlaa varten tai antaa almuja köyhille" on mielenkiintoinen. Ostaa jotain juhlaa varten, mistä, keskellä yötä? Ja eikö juhlaan varatut asiat ollut hankittu jo aiemmin?
Johannes näyttäisikin sijoittavat Jeesuksen kuoleman pääsiäisaattoon eli päivää aikaisemmaksi kuin synoptikot. Siten Johanneksen kronologiassa Jeesuksen ja opetuslasten ateria ei ollut ainakaan tavanomaiseen aikaan syöty pääsiäisateria, eikä Johannes tätä termiä edes käytä. Synoptikot taas esittävät sen pääsiäisateriana, jonka syöminen normaalisti ajoittui nisankuun 15. päivään, eli päivää myöhemmäksi kuin mihin Vartiotorni-seura Jeesuksen muistojuhlan ajoittaa. Nisankuun 14. päivä oli valmistuspäivä, vuorokausi vaihtui auringon laskun aikaan pimeän tultua, joten aterian syöminen meni 15. päivän puolelle.- Anonyymi00003
"Ostaa jotain juhlaa varten, mistä, keskellä yötä? Ja eikö juhlaan varatut asiat ollut hankittu jo aiemmin?"
Tämä on tosiaan varsin arkista. Voisi olettaa, että osto mahdollisuus oli poikkeuksellisesti ennen suurta juhlaa myös auringonlaskun jälkeen?
Aina jotain voi unohtua, mutta onhan tuo hiukan erikoinen aika poistua. Vaikka almuja antamaan.
Koko kohtaus on muutenkin erikoinen, kun muut eivät tunnu ymmärtävän mitään siitä mitä on tekeillä. Miksei Jeesus olisi sanonut sitä? Vaikka Juudaksen poistumisen jälkeen.
Miksi kukkaro oli Juudaksella eikä veronkerääjällä? - Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
"Ostaa jotain juhlaa varten, mistä, keskellä yötä? Ja eikö juhlaan varatut asiat ollut hankittu jo aiemmin?"
Tämä on tosiaan varsin arkista. Voisi olettaa, että osto mahdollisuus oli poikkeuksellisesti ennen suurta juhlaa myös auringonlaskun jälkeen?
Aina jotain voi unohtua, mutta onhan tuo hiukan erikoinen aika poistua. Vaikka almuja antamaan.
Koko kohtaus on muutenkin erikoinen, kun muut eivät tunnu ymmärtävän mitään siitä mitä on tekeillä. Miksei Jeesus olisi sanonut sitä? Vaikka Juudaksen poistumisen jälkeen.
Miksi kukkaro oli Juudaksella eikä veronkerääjällä?Luukkaan kertomuksen perusteella vaikuttaa, että juhlavalmistelut tehtiin jo päivällä.
Luuk. 22:
7 Sitten tuli se happamattoman leivän päivä, jona pääsiäislammas oli teurastettava.
8 Jeesus lähetti Pietarin ja Johanneksen kaupunkiin ja sanoi heille: "Menkää valmistamaan meille pääsiäisateria."
9 He kysyivät: "Minne tahdot meidän valmistavan sen?"
10 Hän sanoi: "Kun tulette kaupunkiin, teitä vastaan tulee vesiruukkua kantava mies. Seuratkaa häntä. Menkää siihen taloon, johon hän menee,
11 ja sanokaa talon isännälle: 'Opettaja kysyy sinulta, missä on huone, jossa hän voi syödä pääsiäisaterian opetuslastensa kanssa.'
12 Isäntä osoittaa teille yläkerrasta suuren huoneen, jossa on kaikki järjestettynä. Valmistakaa sinne ateria."
13 He lähtivät matkaan, ja kaikki kävi niin kuin Jeesus oli heille sanonut. He valmistivat pääsiäisaterian.
Luukas käyttää termiä happamattoman leivän päivä päivästä, jona pääsiäislammas teurastetaan, vaikka ainakin Mooseksen kirjoissa lammas teurastetaan pääsiäisaattona ennen auringonlaskua ja happamattoman leivän päivä on vasta tätä seuraava päivä, joka samalla oli juhlasapatti. Pääsiäislampaan valmistaminen ja syöminen meni siis kyllä happamattoman leivän päivän puolelle pimeän aikaan, vuorokauden vaihtumisen jälkeen. Hieman epätarkkuutta siis termeissä Luukaksella, tai sitten tuon ajan käytäntö erosi Mooseksen kirjoissa kuvatusta.
Tuossahan valmistelut ovat kuitenkin jo päivällä. Juudaksen osuutta kirstunvartijana ei mainita, mutta kai isännälle oli jotain vuokratilasta maksettukin?
Jos Johannes kuvaa pääsiäisateriaa, vaikka ei tätä termiä käytä, niin lampaan valmistaminen ja syöminen meni kyllä myöhään iltaan eli Juudaksen poistuminen olisi ollut myöhään yöllä. - Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
Luukkaan kertomuksen perusteella vaikuttaa, että juhlavalmistelut tehtiin jo päivällä.
Luuk. 22:
7 Sitten tuli se happamattoman leivän päivä, jona pääsiäislammas oli teurastettava.
8 Jeesus lähetti Pietarin ja Johanneksen kaupunkiin ja sanoi heille: "Menkää valmistamaan meille pääsiäisateria."
9 He kysyivät: "Minne tahdot meidän valmistavan sen?"
10 Hän sanoi: "Kun tulette kaupunkiin, teitä vastaan tulee vesiruukkua kantava mies. Seuratkaa häntä. Menkää siihen taloon, johon hän menee,
11 ja sanokaa talon isännälle: 'Opettaja kysyy sinulta, missä on huone, jossa hän voi syödä pääsiäisaterian opetuslastensa kanssa.'
12 Isäntä osoittaa teille yläkerrasta suuren huoneen, jossa on kaikki järjestettynä. Valmistakaa sinne ateria."
13 He lähtivät matkaan, ja kaikki kävi niin kuin Jeesus oli heille sanonut. He valmistivat pääsiäisaterian.
Luukas käyttää termiä happamattoman leivän päivä päivästä, jona pääsiäislammas teurastetaan, vaikka ainakin Mooseksen kirjoissa lammas teurastetaan pääsiäisaattona ennen auringonlaskua ja happamattoman leivän päivä on vasta tätä seuraava päivä, joka samalla oli juhlasapatti. Pääsiäislampaan valmistaminen ja syöminen meni siis kyllä happamattoman leivän päivän puolelle pimeän aikaan, vuorokauden vaihtumisen jälkeen. Hieman epätarkkuutta siis termeissä Luukaksella, tai sitten tuon ajan käytäntö erosi Mooseksen kirjoissa kuvatusta.
Tuossahan valmistelut ovat kuitenkin jo päivällä. Juudaksen osuutta kirstunvartijana ei mainita, mutta kai isännälle oli jotain vuokratilasta maksettukin?
Jos Johannes kuvaa pääsiäisateriaa, vaikka ei tätä termiä käytä, niin lampaan valmistaminen ja syöminen meni kyllä myöhään iltaan eli Juudaksen poistuminen olisi ollut myöhään yöllä."Hieman epätarkkuutta siis termeissä Luukaksella, tai sitten tuon ajan käytäntö erosi Mooseksen kirjoissa kuvatusta."
Ite oon pihalla tuosta tarkasta systeemistä, mutta olen kyllä huomannut tuon eron esim Johanneksen ja muiden evankeliumien välillä.
Gemini ehdottaa, että Johanneksen kuvauksen mukaan Jeesus olisi kuollut juurikin lain mukaan oikein silloin kun lammas piti teurastaa, mutta että tuohon aikaan happamattoman leivän juhla ja pesah olivat sulautuneet yhteen 8-päiväiseksi juhlaksi.... nimityksiä myös käytetään hieman miten kulloinkin.
Voisiko tuo jotenkin selittää asiaa? Joka tapauksessa, jos siis lakia katsotaan niin varmaan pieleen menee.
Luukas nyt ei muutenkaan ole kovin tarkka, tunnetuin iso ristiriita lienee Matteuksen kanssa Jeesuksen syntymäajan suhteen. Eivätkä muutkaan kertomuksen mitään historiankirjoja ole.
Nalle Puh elelee yhä tyytyväisenä Puolen Hehtaarin Metsässä, eikä välitä tuon taivaallista muiden satujen satuolennoista.
- Anonyymi00006
"Jeesuksen" kidutus ja ns. kuolema on vielä kostamatta ihmiskunnalle.
Ainoa varma tosiasia tuossa pääsiäiäissadussa jessulista sun muista satuhahmoista, on se, että kaikki päästelivät runsaasti Peräilmaa koko pääsiäisen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi423057Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs452877100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es502495Iso poliisioperaatio Lapualla
Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo472317Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin
Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks302081Olen aika varma
että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa581840- 451759
Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys
Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä381600- 461525
- 261361