Alkavat. Ovatko ne sepitystä.
Kun mietitään kiirastorstain historiallisutta, niin onhan se totta, että kertomukset Uusi testamentti puolella ovat yllättävän yksityiskohtaisia. --->>>
Jalkojen pesu, yhteinen ateria, keskustelut. Tuntuu melkein siltä kuin joku olisi ollut paikalla.
Sellaisia yksityiskohtia ei yleensä synny ihan tyhjästä. Siksi monet tutkijat ajattelevatkin, että taustalla on todellinen tapahtumaketju.
Jeesus Kristus todella eli, opetti ja vietti viimeisen aterian seuraajiensa kanssa.
Mutta sitten tulee se toinen puoli:
yksityiskohdat voivat olla myös muistojen, tulkinnan ja ajan muovaamia.
Eli ei välttämättä joko–tai, vaan sekä–että. Ehkä viisain tapa ajatella tätä on näin:
nämä kertomukset ovat niin vahvoja, että ne kantavat sekä historian tuntua että merkityksen syvyyttä.
Ja ehkä tärkein kysymys ei lopulta olekaan:
“onko jokainen yksityiskohta täsmälleen näin tapahtunut?”
vaan:
“miksi juuri nämä kertomukset ovat säilyneet — ja miksi ne koskettavat vielä tänään?”
Koska vaikka joku suhtautuisi niihin pelkkänä tarinana,
niin harva kiistää tätä:
nöyryys on edelleen harvinaista
yhteinen pöytä on edelleen arvokas
ja toisen kohtaaminen lempeästi on edelleen yllättävän vaikeaa
“Eli ehkä nämä kertomukset ovat historiallisia : mutta ennen kaikkea ne ovat… tunnistettavia.”
Kiirastorstai ja tarkat tarinat
28
237
Vastaukset
- Anonyymi00001
Jalkojen pesu ja yhteinen ateria. +
Jeesuksen tieto siitä että kohta tulee vaikeuksia. Eihän kaikki edes ymmärtäneet Jeesusta. Voi olla
ainakin hyvin vertauskuvallinen
tarina: elleipä myös totta.- Anonyymi00005
Jalkahiki ja ruokapöytä! Wau!
Siihen kun vielä pieru niin vot!
”Sellaisia yksityiskohtia ei yleensä synny ihan tyhjästä.”
Ei niin. Ne vaativat sepittäjän. Mietipä esimerkiksi Taru sormusten herrasta. Ei niin tarkka kuvaus Keski-maasta synny itsestään.- Anonyymi00006
Taru Sormusten Herrasta on hyvä esimerkki. Siinä on luotu omia kieliä, omia kirjoitusjärjestelmiä, kansoja joilla on historia ja koko joukko tarinan sisäisiä tarinoita.
No ei tietenkään pelkästään omasta päästä vaan on ensin luettu Kalevala, Niebelungin sormus, Arthurin pyöreän pöydän ritarit ja paljon muuta. Mutta nimen omaan yksityiskohdat ovat omasta päästä.
- Anonyymi00002
Irlantilainen mies sai viimeisen toiveensa toteuttua. Omissa hautajaisissaan. Kun hänet lasketaan hautaan. Hän jättää jälkeensä vielä oman äänitteensä. Minkä nauhoitti hautajaisia varten. Hautajais yleisössä vaihtuu suru hymynkareisiin.
Näin vainaja halusi itsensä muistuttavan.
https://youtu.be/oEygbbZK-u0?is=jrJwkbHbkv5TeN4f- Anonyymi00018
Tuollaisen hepun kanssa voisi viihtyä pubissa!
- Anonyymi00003
Se ei ole kuin Taru sormusten herrasta,
jonka yksi kirjailija loi alusta loppuun.
Jeesus kertomus syntyi useiden ihmisten kokemuksista, eri aikoina, eri näkökulmista ja silti se pysyy kasassa.
Jos tämä olisi vain tarina . Miksi se käyttäytyy kuin olis jotain muuta?
säilyy vuosituhansia
koskettaa ihmisiä yhä
ja ennen kaikkea… muuttaa ihmisiä
Tarinoita tulee ja menee.
Mutta tämä ei ole mennyt.
Miksi joukko tavallisia ihmisiä olisi valmis rakentamaan koko elämänsä — ja jopa kuolemaan — jonkin sellaisen varaan, jonka he tietäisivät itse keksineensä?
Se ei kuulosta kovin inhimilliseltä.
En sano, että tämä todistaa kaiken.
Mutta sanon tämän:
tämä kokonaisuus on ainakin niin vahva, että sitä ei voi ohittaa pelkkänä satuna.
Rehellisin johtopäätös:
joko tässä kertomuksessa on jotain poikkeuksellisen todellista —
tai sitten se kertoo jotain poikkeuksellisen syvää ihmisestä.
“Ja ehkä jokainen meistä joutuu joskus itse vastaamaan siihen, kumpaan uskaltaa kallistua.”
Liberaali uskova- Anonyymi00011
Evankeliumit on kirjoitettu kuulopuheiden / urbaanilegendojen perusteella. Yhtäkään silminnäkijäkuvausta Jeesuksesta ei ole säilynyt.
Kristinusko on levinnyt väkisin eli väkipakolla. Ensimmäinen merkittävä askel oli, kun Rooman keisarit ymmärstivät kristinuskon arvon yksinvallan pönkittäjänä ja muut uskonnot (ja kristinuskon "väärät" suuntaukset) kiellettiin. Väestöstä tehtiin väkisin kristittyjä. Tämä tapa sitten jäi ja levii Rooman valtakunnan kaaduttua. Suomessakin uskonnonvapaus sallittiin vasta 1922.
Oma surullinen sivujuonteensa kristinukon levittämisessä on kristitty kolonialismi ja globaali riisto johon se perustui.
Kristinuskon levinneisyyden selittää ensisijaisesti sen levittämiseen käytetyn väkivallan ja väkivallan uhan määrä. - Anonyymi00013
Anonyymi00011 kirjoitti:
Evankeliumit on kirjoitettu kuulopuheiden / urbaanilegendojen perusteella. Yhtäkään silminnäkijäkuvausta Jeesuksesta ei ole säilynyt.
Kristinusko on levinnyt väkisin eli väkipakolla. Ensimmäinen merkittävä askel oli, kun Rooman keisarit ymmärstivät kristinuskon arvon yksinvallan pönkittäjänä ja muut uskonnot (ja kristinuskon "väärät" suuntaukset) kiellettiin. Väestöstä tehtiin väkisin kristittyjä. Tämä tapa sitten jäi ja levii Rooman valtakunnan kaaduttua. Suomessakin uskonnonvapaus sallittiin vasta 1922.
Oma surullinen sivujuonteensa kristinukon levittämisessä on kristitty kolonialismi ja globaali riisto johon se perustui.
Kristinuskon levinneisyyden selittää ensisijaisesti sen levittämiseen käytetyn väkivallan ja väkivallan uhan määrä.Kristinusko levisi pelkästään rauhanomaisin keinoin 300-luvulle asti, jolloin siitä sen lopulla tuli valtion uskonto. Toki katolinen kirkko käytti väkivaltaa ja vainoja eriuskoisia kohtaan jo tätä ennen Nikean kokouksesta lähtien 325.
- Anonyymi00004
ateistin vastaus tähän kysymykseen on niin että pian juhlitaan taas golkatalla-ryhmä naulatun taivasraadon kuolemaa on kasvatettu nurmikkoa kermaviilipurkissa syödään suklaapupuja ja niiden suklaamunia virvottiin niin että on kettu vinossa liveä tulossa
jaylenox75 tiktok
Onko kundilla deluusio? - Anonyymi00007
Heränneisyyshä tarkoottaa jotta ollaha tokkuras puoliks.
- Anonyymi00008
Kristillisen pääsiäisen alku on juutalaisten pesah eli "muistojuhla" Egyptin orjuudesta vapautumiselle. Mikään arkeologinen tai historiallinen löytö ei viittaa siihen, että mitään Egyptin orjuutta edes olisi ollut, saati että siitä olisi kertarytinällä vapauduttu. On myös varhaisia juutalaisia tekstejä, joissa pääsiäistä ei mitenkään tähän yhdistetä Sekin on todennäköisesti vain tarina, mutta hyvä ja vetävä tarina ja siksi päässyt suosioon. Kevään ensiviljasadosta leivottu rieska, jota ei ole maltettu kohottaa hapattamalla on muuttunut pakoon liittyväksi "happamattoman leivän juhlaksi" jne.
Muuten pääsiäisen aikoihin vietetty kevätjuhla (esim englanniksi Eastern eli sateen ja hedelmällisyyden jumalattaren Esterin juhla) on yleinen monissa pohjoisissa kulttuureissa. Luonnon herääminen eloon on tarjonnut sittemmin kristityille sopivan symboliikan johon yhdistää tarinoinoiden kuolleista noussut messias. Pajunkissat ja narsissit ovat meilläkin ennen kaikkea kevään ja luonnon heräämisen sumboleja.- Anonyymi00009
Pieni joukko juutalaisia asui Egyptissä 1300 - 1200 -luvuilla eaa.
- Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Pieni joukko juutalaisia asui Egyptissä 1300 - 1200 -luvuilla eaa.
Ihmiset ovat liikkuneet aina ja varmasti eri vähemmistökansallisuuksia asui eri puolilla lähi-itää. Miksei sitten juutalaisia Egyptissä.
- Anonyymi00012
“miksi juuri nämä kertomukset ovat säilyneet — ja miksi ne koskettavat vielä tänään?”
Ilmeinen vastaus, jonka uskovainen haluaa unohtaa:
KOSKA NIIHIN ON OLLUT PAKKO USKOA JA NIITÄ ON OLLUT PAKKO KUUNNELLA!
Kristinusko on levinnyt ennen kaikea VÄKISIN ja PAKOTTAMALLA. Tämä alkoi Rooman keisarien toimesta, jotka tajusivat kristinuskon arvon ja he monopolisoivat uskonnollisen elämänkin keisarien kontrolloimaksi vallankäytöksi. Ei saanut olla toisuskoinen. Perinne jatkui Rooman sorruttua, kolonialismin aikana jne.
Demokratian mallimaassa Suomessa uskonnonvapaus tuli voimaan vasta 1922 ja silloinkin de facto valtionkirkkojärjestelmä jäi tukemaan pakkokristillisyyttä. Uskontojen tasa-arvoa ei haluta toteuttaa Suomessa vieläkään.- Anonyymi00014
Kristinusko levisi rauhanomaisin keinoin 300-luvulle asti. Kristittyjä vainottiin: he eivät olleet vainoojia.
- Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Kristinusko levisi rauhanomaisin keinoin 300-luvulle asti. Kristittyjä vainottiin: he eivät olleet vainoojia.
Eli ei juuri levinnyt ennen kuin siihen pakotettiin keisarin mahtikäskyllä.
Perunteisen Roomalaisen polyteismin rinnalle oli noussut ennen pakkokristillistämistä monia ennen kaikkea mysteeriuskontoja kuten Mithralaisuus (johon kuului pelastus, kuolemanjälkeinen elämä, pyhä ehtoollinen), Egyptistä levinnyt mysteeriuskonto Isis-kultti, Sol Invictus auringonjumalan palvonta (jumalan syntymäpäivä 25.12.), Kybelen Magna Mater-kultti jne.
Esimerkiksi katolisuudessa keskeinen Neitsyt Marian -palvonta on niin suoraa jatkumoa Isis-kultille, että Horus-jumalaa imettävää Isis-jumalatarta esittäviä patsaita on joissain italialaisissa kirkoissa edelleen Neitsyt Maria -patsaina.
Uskovaista voisi yrittää herätellä vaikka kysymällä, mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä, mutta tottahan se on, että aivan turhaa touhua se olisi.
- Anonyymi00015
Eeli eeli lama sabaktini, se on täytetty!
- Anonyymi00017
Anonyymi00015 kirjoitti:
Eeli eeli lama sabaktini, se on täytetty!
Tuota rimpsua ei ole missään evankeliumissa.
Ja mihin jätit Luukaksen? Onko hänen tarinansa puppua? - Anonyymi00019
Anonyymi00017 kirjoitti:
Tuota rimpsua ei ole missään evankeliumissa.
Ja mihin jätit Luukaksen? Onko hänen tarinansa puppua?Raamattuhan on täysin editoimaton kasa erilaisia tekstejä, sieltä sun täältä, ristiriitaisa, virheellisiä.
Jos nuo ovat jonkun jumalan sanoja, niin eipä siinä jumalassa ole mitään hurraamisen arvoista.
Ja miksei se 'kaikkivaltias' toimitaa vaikka vain yhden kappaleen alkuperistekstiä...
- Anonyymi00020
Jumala on kaiken alku ja loppu.
Mutta Jeesuksella oli alku. Hän oli Jumalan ”Poika”, Jumalan ”siittämä” (Joh. 3:16–18).
Emme tarvitse hämmentäviä uskontunnustuksia. Emme tarvitse monimutkaista teologiaa. Meillä on virallinen, näkemys - Raamattu. Jeesus luotiin. Hänellä oli alku.
Minulla ei ole minkäänlaista esteettömyyttä ymmärtää Jeesuksen elämää koska olen itc-tutkija tiedän sen että kuoleman jälkeistä elämää on olemassa. = Tieto. Sen vuoksi Jeesuksen herääminen kuolleesta ja ylösnousemus on todella helppo ymmärtää ilman mitään hihhulointia.
Jumala todisti Jeesuksen avulla
kuolemattomuuden.- Anonyymi00021
Zombiet elävät ikuisesti.
- Anonyymi00022
"Jumala todisti Jeesuksen avulla
kuolemattomuuden."
Todistaisi tuo "Jumala" ensin
itsensä olevaksi. - Anonyymi00023
Anonyymi00021 kirjoitti:
Zombiet elävät ikuisesti.
Samoin vamppyyrit - kunhan välttävät auringonvaloa ja puuvaarnoja.
- Anonyymi00024
Jalkoja voidaan pestä vuosisatoja samoin käsiä, myös per....ttä . Sama traditio jatkuu vuosisatoja.
Näillä ei ole mitään merkitystä koska oleellisin asia on ettei Jeeesus ollut jumalan poika. Tämä emävale vetää maton alta kaikelta väitetyltä.
Sadut ovat satuja ja kertomukset kertomuksia joiden varjolla kirkko kerää rahaa niin tapauskovaisilta kuin langenneilta.
Tupla ja tripla palkat työläisille pääsiäis työskentelystä ovat pääsiäisen parasta antia.
HYVÄÄ PÄÄSIÄISTÄ ! - Anonyymi00025
Raamattu todistaa itse itsensä, siinä ei muuta tarvita!
- Anonyymi00026
Ei todista!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2772551Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."772433Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj651824SDP pelastaa uppoavan Suomen
2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis291666- 1201608
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis561532- 1341386
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin731268Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli751068Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.821059