Ukrainan sisällissodan tuki on hulluutta!

Suomen julkisesta taloudesta ja siitä, mihin menoja pitäisi kohdistaa on syytä keskustella. Voin auttaa avaamaan taustaa ja näkökulmia, mutta en voi ottaa omaa poliittista kantaa. Kerron siis, mitä eri tahot ovat asiasta sanoneet ja millaisia faktoja keskustelussa yleensä nostetaan esiin.

Mitä väitteeseen liittyy taloudellisesti
Suomen valtiontalous on viime vuosina ollut alijäämäinen, ja menojen sopeuttamisesta on käyty laajaa keskustelua. Julkisia menoja tarkasteltaessa:

Ukrainan tuki koostuu humanitaarisesta avusta, taloudellisesta tuesta ja sotilaallisesta avusta. Vuonna 2024 Suomen tuki oli useiden arvioiden mukaan monen miljardin euron luokkaa, mutta tarkka summa riippuu laskutavasta.

Puolustusmenot ovat kasvaneet, koska Suomi on NATO-jäsenenä sitoutunut nostamaan menot noin 5 %:iin BKT:stä.

Mitä eri tahot ovat väittäneet
Keskustelussa esiintyy yleensä kolme linjaa:

Leikkauslinjaa kannattavat tahot ovat sanoneet, että valtiontalouden tasapainottaminen vaatii menojen karsimista kaikilta sektoreilta, myös ulkoisesta tuesta ja asehankinnoista.

Vastustajat taas korostavat, että Ukrainan tukeminen ja puolustusmenot liittyvät Suomen turvallisuuteen ja että niiden leikkaaminen voisi lisätä riskejä pitkällä aikavälillä. Mutta vain rauha Venäjän kanssa maksimoi turvallisuuden ja parantaa Suomen taloutta.

Neutraalimpi talousanalyysi huomauttaa, että vaikutukset riippuvat siitä, mistä muualta menoja leikattaisiin tai miten verotusta muutettaisiin.

Ukrainan tuki ei ole vain “lahjoitus”, vaan osa EU:n ja NATO-maiden yhteistä turvallisuusstrategiaa, on se valheellinen väite millä Ukrainan jo Suomeenkin eskaloitunutta sisällissodan tukea perustellaan.

Puolustusmenot ovat pitkäaikaisia sitoumuksia, joita ei voi nopeasti supistaa ilman vaikutuksia valmiuteen. Investointi aseisiin ei tuo turvallisuutta, mutta kasvattaa velkavuorta valtavasti

Valtiontalouden tasapainottaminen on kokonaisuus: yksittäinen menokohde ei ratkaise alijäämää, mutta Venäjän vastaiset pakotteet pahentaa tilannetta valtavasti.
40317
3Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Ryssien miestappioista on ilo maksaa.

2Äänestä
  • Voi sinua raukkaa

    1Äänestä

  • Jos venäläiset älyäisivät häipyä vieraalta maalta, se olisi kaikkien etu.

    3Äänestä

  • Ukrainalla isommat miestappiot!

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ukrainalla isommat miestappiot!

    Jos noin olisi, se olisi hävinnyt jo aika päiviä.

    Tai sitten venäläisillä ei vain ole saappaita joilla edetä puolustamattomaan maahan.

    Äänestä

Jos kyseessä on sisällissota, kuten arvon russakka avauksestaan väittää, herää kysymys mitä alushousumyrkyttäjä Putinin armeijan pesukonevarkaat ovat sotimassa Ukrainassa, olleet jo vuodesta 2014?

1Äänestä
  • He ovat varastaneet myös vessanpönttöjä.

    1Äänestä

  • Pölö Ukrainan sisällissota on eskaloitunut Venäjän ja Suomen alueelle.

    1Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Pölö Ukrainan sisällissota on eskaloitunut Venäjän ja Suomen alueelle.

    Rauha Venäjän kanssa olisi hyvä ratkaisu

    2Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    He ovat varastaneet myös vessanpönttöjä.

    Pitäisikö vedellä taistelulapiolla ympäri korvia?
    Usutatko Kiovan aaveen kimppuuni?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Pölö Ukrainan sisällissota on eskaloitunut Venäjän ja Suomen alueelle.

    Ei Putin ole Ukrainan presidentti ja silti käy Ukrainassa sotaa, joten si ole sisällissota. Ukraina yrittää tuhota Venäjän tärkeitä alueita, jotta Ukrainan sota loppuisi.

    Ukraina ja Venäjä eivät ole sama maa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Rauha Venäjän kanssa olisi hyvä ratkaisu

    Rauhanehdot liian kovat. Venäjä, jos voittaa ei se lopeta Ukrainaan vaan alkaa muitakin maita valloittamaan.

    Olisko Ukrainan pitänyt antautua ja menettää Venäjän laittomasti aloittaman hyökkäyksen takia alueita?

    1Äänestä

UKRAINSKA PRAVDA uutisoi

KIOVASSA joukkoampuminen 5 kuoli yli 10 sairaalaan
Sisällissota yhä jatkuu ja nyt jo levinnyt Kiovaan.

Äänestä
  • Miksi YLE asiasta vaikenee?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Miksi YLE asiasta vaikenee?

    Ainakin IS kertoo:

    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011953688.html

    "Myös supermarketissa tulen ihmisiä kohti avannut 58-vuotias mies kuoli vammoihinsa sairaalassa. Moskovassa syntynyt mies sai surmansa poliisin erikoisjoukkojen luodeista."

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Miksi YLE asiasta vaikenee?

    Keskisuomalainen-verkkolehti uutisoi kyllä.

    https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/9387233

    "Raporttien mukaan Vasyltšenkov julkaisi sosiaaliseen mediaan paljon Ukraina-vastaista ja antisemitististä sisältöä. Hän muun muassa kiisti Ukrainan valtion olemassaolon, haaveili yhteiskunnan "puhdistamisesta" Adolf Hitlerin keinoin ja harmitteli, ettei Venäjä valloittanut Bah'mutia jo aiemmin."

    1Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Ainakin IS kertoo:

    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011953688.html

    "Myös supermarketissa tulen ihmisiä kohti avannut 58-vuotias mies kuoli vammoihinsa sairaalassa. Moskovassa syntynyt mies sai surmansa poliisin erikoisjoukkojen luodeista."

    "58-v. Moskovassa syntynyt" on varmastikin totta. Hyvä muistaa, että ko. valtio silloin oli Neuvostoliitto, johon kuuluivat Venäjästä eronneet osavaltiot, myös Ukraina. Näin ollen syntymäpaikan esiintuominen ei liity mitenkään ampujan tarkoitusperiä, vaan on pelkkää Venäjän mustamaalaamista. Ampujalla ilmeisesti oli Ukrainan kansalaisuus.

    Aloittaja on tarkalleen oikeassa kirjoituksessaan.

    T: Moskovan trolli

    Äänestä

Olisi se Putininkin elämä mukavampaa, jos ei olisi hyökännyt Urkrainaan.

1Äänestä

Ylen mukaan ukrainalaispakolaisiin käytettiin sosiaalitukia neljännes miljardi euroa (250 miljoonaa) viime vuonna, edellisinä vuosina varmaankin jotakuinkin saman verran. Tämä siis tulee sen reilun neljän miljardin euron päälle, 💸💸jolla olemme tukeneet Kiovan junttaa. Tässä tuskin on kaikki.
On kuulemma kaksi pakkoa: on ”pakko” laittaa rahaa sotavarusteluun ja on ”pakko” pönkittää Ukrainaa. Sitä voi ihmetellä, mistä hemmetistä tuo pakko tulee. Sen sijaan ei ole mitään pakkoa turvata kansalaisille edes minimitoimeentuloa hyvinvoinnista puhumattakaan.
Varustelun osalta tuon "pakon" ymmärtäisi, jos meillä olisi täysi, kiistaton varmuus, että aivan kohta joudumme ylivoimaisen sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi.

2Äänestä
  • Pakko tulee Rotchaildin uhkailemien velttojen politiikoidemme taholta joiden ainoa pyrkimys on mielyttää isojapoikia.

    Äänestä

  • Olemme tuhonneet Suomen elintason näiden ukriapinoiden touhujen takia. Neljä miljardia silkkaa rahaa tärvätty jo hävittyyn kahakkaan, paljonko niistä saavat kyseiset AS, PO, EV, monet muutkin kansainvälisille tileillensä?

    Näin me kusetamme itse itseämme komentaen.

    En ikinä enää äänestä Suomessa ketään, edes Persuja. Vittuperkelesaatana.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Pakko tulee Rotchaildin uhkailemien velttojen politiikoidemme taholta joiden ainoa pyrkimys on mielyttää isojapoikia.

    Kuka on Rotchaild?

    Mikset mennyt kouluun, jotta osaisit kirjoittaa tuon Saatanan nimen oikein? Mieluummin imppasit ostarilla.

    1Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Olemme tuhonneet Suomen elintason näiden ukriapinoiden touhujen takia. Neljä miljardia silkkaa rahaa tärvätty jo hävittyyn kahakkaan, paljonko niistä saavat kyseiset AS, PO, EV, monet muutkin kansainvälisille tileillensä?

    Näin me kusetamme itse itseämme komentaen.

    En ikinä enää äänestä Suomessa ketään, edes Persuja. Vittuperkelesaatana.

    >En ikinä enää äänestä Suomessa ketään, edes Persuja.

    Onpa valtava menetys meille kaikille. Vedätkö ittes jojoon?

    1Äänestä

Kremlin palkkkalistoilla olevan ryzzänaZin tunnistaa aina jo siitä että tämä valehtelee Venäjän aloittaman rikollisen hyökkäyssodan naapurivaltioon olevan muka jokin sisällissota. Kaikki uskottavuus romahtaa sataprosenttisesti jo heti siinä.

2Äänestä
  • Kyllähän se niin on, että on sanailuja jotka nähtyään ei maksa vaivaa lukea enempää, ellei ole perverssin huvituksen haussa. "Ukrainan sisällissota" on yksi tyypillisimpiä.

    2Äänestä

Mikä sisällissota? Ei Ukraina kuulu Venäjään. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

2Äänestä
  • v. 2014 Ukrainassa oli Maidaneilla💥💥säpinää isosti ennen kuin Venäjä 2022 Venäjä puuttui peliin.

    Äänestä

  • Venäjän perustuslaki estää... Lue jostain muualta, et sitä kuitenkaan ymmärrä.

    Huh huh.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Venäjän perustuslaki estää... Lue jostain muualta, et sitä kuitenkaan ymmärrä.

    Huh huh.

    Venäjän perustuslaki estää näköjään vain rauhan.

    1Äänestä

juu niin on ja suomessa tyhmät ei sitä tajuu.

Äänestä
  • Eihän tämän🇫🇮 maan idiootit tajua suurilta osin maailman menosta hevon vittuakaan kun uskotaan sokeasti Yleä ja iltapaskojen woke toimittajien sepustuksia. Aamuteeveetkin ovat aina täynnä kaiken maailman ns asiatuntijoita tai päivystäviä dosentteja kertomassa miten kaikki menee. Esimerkkinä Pekka Toveri jonka paskapuheita MTV3 esitti jo 2022 lähtien jossa tämä pelle🤡kertoi naama vakavana sen miten Venäjältä loppuu ammukset ja kalusto muutamassa kuukaudessa,, no ei loppunut ruuti eikä kalusto.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Eihän tämän🇫🇮 maan idiootit tajua suurilta osin maailman menosta hevon vittuakaan kun uskotaan sokeasti Yleä ja iltapaskojen woke toimittajien sepustuksia. Aamuteeveetkin ovat aina täynnä kaiken maailman ns asiatuntijoita tai päivystäviä dosentteja kertomassa miten kaikki menee. Esimerkkinä Pekka Toveri jonka paskapuheita MTV3 esitti jo 2022 lähtien jossa tämä pelle🤡kertoi naama vakavana sen miten Venäjältä loppuu ammukset ja kalusto muutamassa kuukaudessa,, no ei loppunut ruuti eikä kalusto.

    >Aamuteeveetkin ovat aina täynnä kaiken maailman ns asiatuntijoita tai päivystäviä dosentteja kertomassa miten kaikki menee.

    Okei. Eli keitä siellä siis pitäisi olla? Sinulla on varmasti hyviä nimiä. Et varmaan Pikku kakkosen uusintojakaan tarkoita töihin lähtevien aamuun?

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    >Aamuteeveetkin ovat aina täynnä kaiken maailman ns asiatuntijoita tai päivystäviä dosentteja kertomassa miten kaikki menee.

    Okei. Eli keitä siellä siis pitäisi olla? Sinulla on varmasti hyviä nimiä. Et varmaan Pikku kakkosen uusintojakaan tarkoita töihin lähtevien aamuun?

    Tämä oli minun, palstan tekniikka on paskana yhä.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Eihän tämän🇫🇮 maan idiootit tajua suurilta osin maailman menosta hevon vittuakaan kun uskotaan sokeasti Yleä ja iltapaskojen woke toimittajien sepustuksia. Aamuteeveetkin ovat aina täynnä kaiken maailman ns asiatuntijoita tai päivystäviä dosentteja kertomassa miten kaikki menee. Esimerkkinä Pekka Toveri jonka paskapuheita MTV3 esitti jo 2022 lähtien jossa tämä pelle🤡kertoi naama vakavana sen miten Venäjältä loppuu ammukset ja kalusto muutamassa kuukaudessa,, no ei loppunut ruuti eikä kalusto.

    Kyllä Venäjältä olisivat loppuneet sekä ammukset että kalusto, ellei ystävämaa Pohjois-Korea olisi toimittanut junalasteittain lisää.

    Toveri ei ottanut huomioon sitä, että kristityn maan presidentti Putler kävisi nöyränä rukoilemassa kommarijohtajalta aseita ja ammuksia. Eihän Putlerilla mitään moraalia ole ja roistovaltioiden roistojohtajat pitävät tietenkin yhtä.

    Äänestä

>vain rauha Venäjän kanssa maksimoi turvallisuuden ja parantaa Suomen taloutta.

Hyvä, meillähän on rauha Venäjän kanssa ja Venäjällä jopa konsulaatti Maarianhaminassa. Helsingissä on Venäjällä suurlähettiläs, joka kertoo Moskovaan huimia mustamaalaussatuja Suomen asioista emmekä voi asialle juurikaan mitään.

Suomalaisten olot ja elintaso ovat valtavasti paremmat itsenäisenä länsimaana kuin Valko-Venäjän mallilla, jota sinä tosiasiassa kauppaat.

2Äänestä

Kokoomus putoaa Orpon käsissä

Äänestä

Hulluutta on!

Äänestä

Zelenskyi ei saa vaan vaaleja aikaan!

Äänestä

Natsien tukeminen ei ole ihmisyyttä!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Suomen julkisesta taloudesta ja siitä, mihin menoja pitäisi kohdistaa on syytä keskustella. Voin auttaa avaamaan taustaa ja näkökulmia, mutta en voi ottaa omaa poliittista kantaa. Kerron siis, mitä eri tahot ovat asiasta sanoneet ja millaisia faktoja keskustelussa yleensä nostetaan esiin.

Mitä väitteeseen liittyy taloudellisesti
Suomen valtiontalous on viime vuosina ollut alijäämäinen, ja menojen sopeuttamisesta on käyty laajaa keskustelua. Julkisia menoja tarkasteltaessa:

Ukrainan tuki koostuu humanitaarisesta avusta, taloudellisesta tuesta ja sotilaallisesta avusta. Vuonna 2024 Suomen tuki oli useiden arvioiden mukaan monen miljardin euron luokkaa, mutta tarkka summa riippuu laskutavasta.

Puolustusmenot ovat kasvaneet, koska Suomi on NATO-jäsenenä sitoutunut nostamaan menot noin 5 %:iin BKT:stä.

Mitä eri tahot ovat väittäneet
Keskustelussa esiintyy yleensä kolme linjaa:

Leikkauslinjaa kannattavat tahot ovat sanoneet, että valtiontalouden tasapainottaminen vaatii menojen karsimista kaikilta sektoreilta, myös ulkoisesta tuesta ja asehankinnoista.

Vastustajat taas korostavat, että Ukrainan tukeminen ja puolustusmenot liittyvät Suomen turvallisuuteen ja että niiden leikkaaminen voisi lisätä riskejä pitkällä aikavälillä. Mutta vain rauha Venäjän kanssa maksimoi turvallisuuden ja parantaa Suomen taloutta.

Neutraalimpi talousanalyysi huomauttaa, että vaikutukset riippuvat siitä, mistä muualta menoja leikattaisiin tai miten verotusta muutettaisiin.

Ukrainan tuki ei ole vain “lahjoitus”, vaan osa EU:n ja NATO-maiden yhteistä turvallisuusstrategiaa, on se valheellinen väite millä Ukrainan jo Suomeenkin eskaloitunutta sisällissodan tukea perustellaan.

Puolustusmenot ovat pitkäaikaisia sitoumuksia, joita ei voi nopeasti supistaa ilman vaikutuksia valmiuteen. Investointi aseisiin ei tuo turvallisuutta, mutta kasvattaa velkavuorta valtavasti

Valtiontalouden tasapainottaminen on kokonaisuus: yksittäinen menokohde ei ratkaise alijäämää, mutta Venäjän vastaiset pakotteet pahentaa tilannetta valtavasti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu