Erikoista on, että NL tunsi huolta Leningradin turvallisuudesta vielä sen jälkeen kun Saksan kanssa oli tehty Molotov-Ribbentrop sopimus 23.8.1939. Huolenhan olisi pitänyt poistua kun Stalin ei elokuun 1939 jälkeen uskonut Saksan hyökkäävän NL:n. Torjui kaikki saamansa tiedot Saksan hyökkäysuhasta kesäkuuhun 1941 saakka.
On pakko päätellä, että Stalin halusi käyttää sopimusta Saksan kanssa mahdollisuutena ottaa Baltian maat ja Suomi takaisin Venäjälle. Eli korjata ensimmäisen maailmansodan seuraus. Jolloin Venäjä menetti maat.
Neuvostoliiton vaatimukset Suomelle syksyllä 1939
29
365
Vastaukset 29
- Anonyymi00001
Leningradin turvallisuutta käytettiin tekosyynä hyökätä Suomeen. Todellinen syy oli korjata ensimmäisen mailmansodan seuraukset kun sopimus Saksan kanssa sen mahdollisti.
- Anonyymi00002
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
viimeisenkin kulissin kaatoi vähemmän siteerattu kohta samasta Molotovin läksytyksestä. Stalinin ulkoministeri nimittäin sanoi näin:
Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan.
https://yle.fi/a/3-5784861 - Anonyymi00003
Neuvotteluissa vaadittiin Suomelta Mannrheim -linjan länsiosan luovutusta vaika tiedettiin ettei Suomi voi siihen suostua. Mutta ei kuitenkaan esitetty uhkavaatimusta jonka esittäsellä Suomi luultavasti olisi suostunut vatimuksiin. Eikä NL olisi saanut tekosyytä hyökätä Suomeen.
- Anonyymi00004
venäläinen professori Juri Kilin on arvioinut, että ennen talvisotaa käydyt neuvottelut olivat Neuvostoliiton puolelta hämäystä.
Kilinin mukaan neuvottelut olivat ajanpeluuta sotavalmisteluille, kuten joukkojen keskittämiselle rajalle
Kilin ei ole löytänyt arkistoista viitteitä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut suunnitelmia rauhanomaisen ratkaisun varalle.
Professori on todennut, että Neuvostoliiton tavoitteena oli Suomen armeijan lyöminen ja koko Suomen liittäminen Neuvostoliittoon.- Anonyymi00007
Elokuussa -39 oli valmiina laulukin vastaanottavasta Suomesta.
Suunnitelmat Suomen kohtalosta oli tehty jo aikaisemmin.
https://heninen.net/kaunotar/suomeksi.htm
Klikkaa (MP3, 2.5Mb) niin kuulet ylvästä laulantaa.
- Anonyymi00005
Hyviä kirjoituksia edellä kaikki, kiitos. Siitä passaa lueskella totuutta kremlin trollikoiden.
- Anonyymi00006
Toisin kuin Stalin vä'itti, tsaarihan antoi vanhan Suomen rajat, jonka Venäjän keisari yhdisti Suomen suuriruhtinaskuntaan eli niin sanottuun ”Uuteen Suomeen” vuoden 1812 alussa.
Tsaarin toimet loivat siis autonomisen Suomen rajat, jotka myöhemmin toimivat pohjana itsenäisen Suomen valtionrajalle.
Putin on avoimesti verrannut itseään Pietari Suureen, oikeuttaen hyökkäyksensä Ukrainaan "valtaamaan takaisin" venäläistä maata. Stalinkaan ei tarkoittanut viimeisiä tsaareja. Todellisuudessa hän on Stalinin sotamenestyksen lumoissa.
Kaikki suurvaltalaiset tietysti ihmettelevät, miksi Pietari on niin lähellä Suomen rajaa. Saksalaiset ilmaisivat tämän suoraan, englantilaiset ajattelivat, että se ei ole mahdollista ilman jonkun muun suurvallan suojaa, nythän asiantilan kuvitellaan näin olevan kokoomuspiireissä.
Zhirinovski oli tunnettu muihin maihin liittyvistä sutkauksistaan, hän oli ilmaissut halunsa yhdistää entisen Neuvostoliiton maat " lähiulkomailla " Venäjään mukaan lukien Suomi ja Puola. Hän kannatti Alaskan takaisin valtaamista Yhdysvalloilta, josta tulisi sitten "hyvä paikka lähettää ukrainalaiset sinne"), joka tapauksessa Suomea koskien on olemassa argumentti propagandakäyttöön, sen takia ei ole viisasta tuoda julki Natoa koskevia asioita, kyllä Venäjä tietää, että on iso propagandavaltti muille suurvalloille, spekuloida Suomen halulla varastoida ydinaseita.- Anonyymi00008
Avoin tietokanta hymistelijäministerillä vireillä, kun ei ole aivoja voi aina hymistellä joka ss-uuntaan.
- Anonyymi00009
Puolan jako 1939 oli Moskovalle täysin järjetön tempaus. Mahdollinen vihollismaa Saksa päästettiin 400 km lähemmäs. Siis 400 km!
- Anonyymi00010
Stalin katsoi Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salaisen protokollan tarpeelliseksi päästäkseen vuoden 1918 jälkeen menetetylle alueelle, turvatakseen puskurivyöhykkeen ja estääkseen kahden rintaman sodan.
- Anonyymi00011
Suomi ei suostunut ja vuonna 1945 oli menetetty sen mitä Neuvostoliitto vaati + lisät.
- Anonyymi00012
Ja jos olisi suostunut, olisi tullut uusia vaatimuksia. Ja taas lisää. Ja vielä vähän lisää...
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Ja jos olisi suostunut, olisi tullut uusia vaatimuksia. Ja taas lisää. Ja vielä vähän lisää...
Lopulta Suomi olisi pyytänyt lupaa saada liittyä suureen ja mahtavaan Neuvostoliittoon.
- Anonyymi00014
Kilinin mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua.
Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.
Stalinin todellinen tavoite olisi ollut Suomen valtaaminen kokonaan – eikä siis suinkaan pelkkä rajansiirto.
– Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html- Anonyymi00019
Kilinin mukaan suomalaiset hautasivat Sandarmohiin venäläisiä sotavankeja.
- Anonyymi00015
Stalin saati rajan siirtoa pääpuolustuslinjan pohjoispuolelle tietäen ettei Suomi voi siihn suostua. Stalin ei kuitenkaan esittänyt uhkavaatimusta eli uhannut hyökätä varmasti ellei Suomi suostu vaatimuksiin.
Stalin luultavasti pelkäsi että Suomi suostuu rajansiirtoon eikä koko Suomea voikaan vallata.
Suomi ei tietoisesti olisi valinnut sotaa yksin suurvaltaa vastaan jos uhkavaatimus olisi esitetty. Suomessa uskottiin ettei sotaa tule kun uhkavaatimusta ei esitetty.- Anonyymi00016
Neuvotteluissa jauhettiin rajan paikasta pari kuukautta mutta Stalin ei uhannut varmasti hyökätä ellei Suomi suostu. Vahvasti vaikuttaa ajanpeluulta hyökkäysvalmisteluille kuten Kilin sanoo.
- Anonyymi00018
Anonyymi00016 kirjoitti:
Neuvotteluissa jauhettiin rajan paikasta pari kuukautta mutta Stalin ei uhannut varmasti hyökätä ellei Suomi suostu. Vahvasti vaikuttaa ajanpeluulta hyökkäysvalmisteluille kuten Kilin sanoo.
Sankarisi Kilin sai tutkimuksissaan selville, että suomalaiset hautasivat Sandarmohiin venäläisiä sotavankeja😁
- Anonyymi00017
Suomelle ei annettu todellista mahdollisuuta valita sodan ja rauhan väliltä kun selkeää uhkavaatimusta ei esitetty. Sodankäynnin sääntöjen mukaan se kuuluisi esittää ennen sotatoimien aloittamista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ultimaatumi - Anonyymi00020
Suomi ei tietoisesti olisi valinnut sotaa jos Stalin olisi antanut Suomelle uhkavaatimuksen ja määräajan suostua vaatimukseen tai muuten Suomeen hyökätään. Heikosti varustettu pieni maa ei olisi tietoisesti lähtenyt sotaan yksin suurvaltaa vastaan
Tästä on pakko päätellä että Stalin halusi vallata koko Suomen eikä vain siirtää rajaa.
Vaadittiin ensin rajansiirtoa Mannerheim-linjan pohjoispuolelle. mutta ei kuitenkaan esitetty uhkavaatimusta. jolloin Suomi luultavasti olisi siihen suostunut..
Neuvottelut junnasivat niin paikallaan pari kuukautta kunnes NL syytti Suomea Mainilan laukauksista ja hyökkäsi Suomeen. - Anonyymi00021
Elokuun 1939 Stalin-Hitler -sopimuksen salainen lisäpöytäkirja listasi Suomen Viron, Latvian ja Liettuan lailla Neuvostoliiton etupiiriin.
Noiden kolmen Baltian maan kanssa syksyllä 1939 solmimiensa sopimusten jälkeen Neuvostoliitto vakuutti kunnioittavansa täydellisesti maitten suvereniteettia.
Neuvostoliiton ulkoasiain kansnkomissaari Vjatsheslav Molotov lokakuussa 1939.
"Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä. Päinvastoin, kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoittajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden ja toisen valtion asioihin puuttumattomuuden periaatteen. Nämä sopimukset lähtevät toisen osapuolen valtiollisen, sosiaalisen ja taloudellisen rakenteen kunnioittamisesta ja niiden on määrä vahvistaa rauhanomaisen hyvän naapuruuden yhteistyötä kansojemme kesken. Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvostovastaisille provokaattoreille."
https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf
Kuten tiedämme, Neuvostoliitto petti nuo lupaukset, kun se kesäkuussa miehitti Viron, Latvian ja Liettuan, pakkoliittäen ne sitten elokuussa Neuvostoliittoon.- Anonyymi00022
Neuvostoliitto miehitti Viron, Latvian ja Liettuan kesäkuussa 1940.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Baltian_maiden_miehitys - Anonyymi00027
pöhveIi parka dementia vaan etenee 😜
- Anonyymi00023
Pieni, heikosti varustettu Suomi ei tietenkään olisi valinnut tietoisesti sotaa mahtavaa suurvaltaa Neuvostoliittoa vastaan jos Suomelle olisi esitettu uhkavaatimus ja annettu määräaika siihen suostua. Suomen johto olisi ollut hullujen kerho jos olisi tietoisesti halunnut sotaa.
Suomen johdossa uskottiin ettei sotaa tule kun uhkavaatimusta ei oltu esitetty. Ministerit Tanner ja Cajander puhui että on hyvä ettei aseita ole turhaan hankittu kun sotaa ei tule. Jauhettiin rajan paikasta pari kuukautta ja NL väitti sitten suomalaisten ampuneen Mainilan lauksukset ja hyökkäsi Suomeen.- Anonyymi00024
Stalin ilmeisesti halusi sodalla vallata koko Suomen eikä vain rajansiirtoa kun ei uhkavaatimuksella korjannut Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule. Neuvosttelut oli vain ajanpeluuta kuten Kilin sanoo.
Vaadittiin rajansiirtoa Mannerheim-linajan pohjoisspuolelle johon Suomi ei voinut suostua mutta ei kuitenkaan uhattu suoraan sodalla ellei Suomi suostu. Suomi luultavasti olisi suostunut pelkkään rajansiirtoon jos uhkavaatimus olisi esitetty.
Mutta sen jälkeen Stalinin olisi ollut vaikeaa vallata koko Suomi. Se olisi näyttänyt sotarikokselta. Pelkältä valloitushalulta. - Anonyymi00025
Anonyymi00024 kirjoitti:
Stalin ilmeisesti halusi sodalla vallata koko Suomen eikä vain rajansiirtoa kun ei uhkavaatimuksella korjannut Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule. Neuvosttelut oli vain ajanpeluuta kuten Kilin sanoo.
Vaadittiin rajansiirtoa Mannerheim-linajan pohjoisspuolelle johon Suomi ei voinut suostua mutta ei kuitenkaan uhattu suoraan sodalla ellei Suomi suostu. Suomi luultavasti olisi suostunut pelkkään rajansiirtoon jos uhkavaatimus olisi esitetty.
Mutta sen jälkeen Stalinin olisi ollut vaikeaa vallata koko Suomi. Se olisi näyttänyt sotarikokselta. Pelkältä valloitushalulta.Suomeen hyökkäystä voitiin perustella ettei Suomi suostumnut vaatimuksiin. Ei Stalinkaan halunnut että Suomi suostuisi pelkkään rajansiirtoon kun ei korjannut uhkavaatimuksella Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule.
- Anonyymi00028
Anonyymi00024 kirjoitti:
Stalin ilmeisesti halusi sodalla vallata koko Suomen eikä vain rajansiirtoa kun ei uhkavaatimuksella korjannut Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule. Neuvosttelut oli vain ajanpeluuta kuten Kilin sanoo.
Vaadittiin rajansiirtoa Mannerheim-linajan pohjoisspuolelle johon Suomi ei voinut suostua mutta ei kuitenkaan uhattu suoraan sodalla ellei Suomi suostu. Suomi luultavasti olisi suostunut pelkkään rajansiirtoon jos uhkavaatimus olisi esitetty.
Mutta sen jälkeen Stalinin olisi ollut vaikeaa vallata koko Suomi. Se olisi näyttänyt sotarikokselta. Pelkältä valloitushalulta.Viro, Latvia ja Liettua suostuivat Neuvostoliiton vaatimuksiin syksyllä 1939 ja saivat siitä huolimatta kesäkuussa 1940 ultimaatumin, jossa vaadittiin maiden hallitusten vaihtamista Moskova-mielisiksi ja puna-armeijan pääsyä kaikkialle noissa maissa.
Jotta reilu peli Neuvostoliitolta, niinkö? - Anonyymi00029
Anonyymi00028 kirjoitti:
Viro, Latvia ja Liettua suostuivat Neuvostoliiton vaatimuksiin syksyllä 1939 ja saivat siitä huolimatta kesäkuussa 1940 ultimaatumin, jossa vaadittiin maiden hallitusten vaihtamista Moskova-mielisiksi ja puna-armeijan pääsyä kaikkialle noissa maissa.
Jotta reilu peli Neuvostoliitolta, niinkö?Etkö ole koskaan lukenut niistä Moskovan rauhan neuvotteluista?
Vai vaivaako taas dementia?😂
- Anonyymi00026
Se oli taitavaa hämäystä, Vaadittiin mahdotonta rajansiirtoa muttei kuitenkaan uhattu sodalla ellei suostuta. Neuvottelut saatiin niin venymään kunnes oltiin valmiit hyökkäämään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa741670- 231172
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as321073Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134906Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.189826- 64694
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo192609On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79598- 49561
- 71547
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32518- 55507
- 57485
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28432- 34424
- 33423
- 40417
- 16409
- 82398