Neuvostoliiton vaatimukset Suomelle syksyllä 1939

Anonyymi-ap

Erikoista on, että NL tunsi huolta Leningradin turvallisuudesta vielä sen jälkeen kun Saksan kanssa oli tehty Molotov-Ribbentrop sopimus 23.8.1939. Huolenhan olisi pitänyt poistua kun Stalin ei elokuun 1939 jälkeen uskonut Saksan hyökkäävän NL:n. Torjui kaikki saamansa tiedot Saksan hyökkäysuhasta kesäkuuhun 1941 saakka.

On pakko päätellä, että Stalin halusi käyttää sopimusta Saksan kanssa mahdollisuutena ottaa Baltian maat ja Suomi takaisin Venäjälle. Eli korjata ensimmäisen maailmansodan seuraus. Jolloin Venäjä menetti maat.

29

365

    Vastaukset 29

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Leningradin turvallisuutta käytettiin tekosyynä hyökätä Suomeen. Todellinen syy oli korjata ensimmäisen mailmansodan seuraukset kun sopimus Saksan kanssa sen mahdollisti.

    • Anonyymi00002

      Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.

      viimeisenkin kulissin kaatoi vähemmän siteerattu kohta samasta Molotovin läksytyksestä. Stalinin ulkoministeri nimittäin sanoi näin:

      Olisi anteeksiantamatonta, jos Neuvostoliitto ei nyt käyttäisi hyväkseen tilaisuutta, joka ei ehkä enää tule toistumaan.

      https://yle.fi/a/3-5784861

    • Anonyymi00003

      Neuvotteluissa vaadittiin Suomelta Mannrheim -linjan länsiosan luovutusta vaika tiedettiin ettei Suomi voi siihen suostua. Mutta ei kuitenkaan esitetty uhkavaatimusta jonka esittäsellä Suomi luultavasti olisi suostunut vatimuksiin. Eikä NL olisi saanut tekosyytä hyökätä Suomeen.

    • Anonyymi00004

      venäläinen professori Juri Kilin on arvioinut, että ennen talvisotaa käydyt neuvottelut olivat Neuvostoliiton puolelta hämäystä.

      Kilinin mukaan neuvottelut olivat ajanpeluuta sotavalmisteluille, kuten joukkojen keskittämiselle rajalle

      Kilin ei ole löytänyt arkistoista viitteitä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut suunnitelmia rauhanomaisen ratkaisun varalle.

      Professori on todennut, että Neuvostoliiton tavoitteena oli Suomen armeijan lyöminen ja koko Suomen liittäminen Neuvostoliittoon.

      • Anonyymi00007

        Elokuussa -39 oli valmiina laulukin vastaanottavasta Suomesta.
        Suunnitelmat Suomen kohtalosta oli tehty jo aikaisemmin.
        https://heninen.net/kaunotar/suomeksi.htm
        Klikkaa (MP3, 2.5Mb) niin kuulet ylvästä laulantaa.


    • Anonyymi00005

      Hyviä kirjoituksia edellä kaikki, kiitos. Siitä passaa lueskella totuutta kremlin trollikoiden.

    • Anonyymi00006

      Toisin kuin Stalin vä'itti, tsaarihan antoi vanhan Suomen rajat, jonka Venäjän keisari yhdisti Suomen suuriruhtinaskuntaan eli niin sanottuun ”Uuteen Suomeen” vuoden 1812 alussa.

      Tsaarin toimet loivat siis autonomisen Suomen rajat, jotka myöhemmin toimivat pohjana itsenäisen Suomen valtionrajalle.

      Putin on avoimesti verrannut itseään Pietari Suureen, oikeuttaen hyökkäyksensä Ukrainaan "valtaamaan takaisin" venäläistä maata. Stalinkaan ei tarkoittanut viimeisiä tsaareja. Todellisuudessa hän on Stalinin sotamenestyksen lumoissa.

      Kaikki suurvaltalaiset tietysti ihmettelevät, miksi Pietari on niin lähellä Suomen rajaa. Saksalaiset ilmaisivat tämän suoraan, englantilaiset ajattelivat, että se ei ole mahdollista ilman jonkun muun suurvallan suojaa, nythän asiantilan kuvitellaan näin olevan kokoomuspiireissä.

      Zhirinovski oli tunnettu muihin maihin liittyvistä sutkauksistaan, hän oli ilmaissut halunsa yhdistää entisen Neuvostoliiton maat " lähiulkomailla " Venäjään mukaan lukien Suomi ja Puola. Hän kannatti Alaskan takaisin valtaamista Yhdysvalloilta, josta tulisi sitten "hyvä paikka lähettää ukrainalaiset sinne"), joka tapauksessa Suomea koskien on olemassa argumentti propagandakäyttöön, sen takia ei ole viisasta tuoda julki Natoa koskevia asioita, kyllä Venäjä tietää, että on iso propagandavaltti muille suurvalloille, spekuloida Suomen halulla varastoida ydinaseita.

      • Anonyymi00008

        Avoin tietokanta hymistelijäministerillä vireillä, kun ei ole aivoja voi aina hymistellä joka ss-uuntaan.


    • Anonyymi00009

      Puolan jako 1939 oli Moskovalle täysin järjetön tempaus. Mahdollinen vihollismaa Saksa päästettiin 400 km lähemmäs. Siis 400 km!

      • Anonyymi00010

        Stalin katsoi Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salaisen protokollan tarpeelliseksi päästäkseen vuoden 1918 jälkeen menetetylle alueelle, turvatakseen puskurivyöhykkeen ja estääkseen kahden rintaman sodan.


    • Anonyymi00011

      Suomi ei suostunut ja vuonna 1945 oli menetetty sen mitä Neuvostoliitto vaati + lisät.

      • Anonyymi00012

        Ja jos olisi suostunut, olisi tullut uusia vaatimuksia. Ja taas lisää. Ja vielä vähän lisää...


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Ja jos olisi suostunut, olisi tullut uusia vaatimuksia. Ja taas lisää. Ja vielä vähän lisää...

        Lopulta Suomi olisi pyytänyt lupaa saada liittyä suureen ja mahtavaan Neuvostoliittoon.


    • Anonyymi00014

      Kilinin mukaan Neuvostoliitto vaati tarkoituksella Suomea vetämään uuden rajan Karjalankannaksen puolustuslinjan pohjoispuolelle Länsi-Kannaksella. Näin vaatiessaan Moskova tiesi Kilinin mukaan hyvin, että Suomi ei voisi tähän suostua. 

      Jos suomalaiset olisivat suostuneet, Neuvostoliitolle olisi avautunut esteetön tie Viipuriin ja Helsinkiin asti.

      Stalinin todellinen tavoite olisi ollut Suomen valtaaminen kokonaan – eikä siis suinkaan pelkkä rajansiirto.

      – Suunnitelmissa oli tehdä suuri punainen Suomi, mutta sotavoima ei riittänyt siihen.

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006352401.html

      • Anonyymi00019

        Kilinin mukaan suomalaiset hautasivat Sandarmohiin venäläisiä sotavankeja.


    • Anonyymi00015

      Stalin saati rajan siirtoa pääpuolustuslinjan pohjoispuolelle tietäen ettei Suomi voi siihn suostua. Stalin ei kuitenkaan esittänyt uhkavaatimusta eli uhannut hyökätä varmasti ellei Suomi suostu vaatimuksiin.

      Stalin luultavasti pelkäsi että Suomi suostuu rajansiirtoon eikä koko Suomea voikaan vallata.

      Suomi ei tietoisesti olisi valinnut sotaa yksin suurvaltaa vastaan jos uhkavaatimus olisi esitetty. Suomessa uskottiin ettei sotaa tule kun uhkavaatimusta ei esitetty.

      • Anonyymi00016

        Neuvotteluissa jauhettiin rajan paikasta pari kuukautta mutta Stalin ei uhannut varmasti hyökätä ellei Suomi suostu. Vahvasti vaikuttaa ajanpeluulta hyökkäysvalmisteluille kuten Kilin sanoo.


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Neuvotteluissa jauhettiin rajan paikasta pari kuukautta mutta Stalin ei uhannut varmasti hyökätä ellei Suomi suostu. Vahvasti vaikuttaa ajanpeluulta hyökkäysvalmisteluille kuten Kilin sanoo.

        Sankarisi Kilin sai tutkimuksissaan selville, että suomalaiset hautasivat Sandarmohiin venäläisiä sotavankeja😁


    • Anonyymi00017

      Suomelle ei annettu todellista mahdollisuuta valita sodan ja rauhan väliltä kun selkeää uhkavaatimusta ei esitetty. Sodankäynnin sääntöjen mukaan se kuuluisi esittää ennen sotatoimien aloittamista.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Ultimaatumi

    • Anonyymi00020

      Suomi ei tietoisesti olisi valinnut sotaa jos Stalin olisi antanut Suomelle uhkavaatimuksen ja määräajan suostua vaatimukseen tai muuten Suomeen hyökätään. Heikosti varustettu pieni maa ei olisi tietoisesti lähtenyt sotaan yksin suurvaltaa vastaan

      Tästä on pakko päätellä että Stalin halusi vallata koko Suomen eikä vain siirtää rajaa.

      Vaadittiin ensin rajansiirtoa Mannerheim-linjan pohjoispuolelle. mutta ei kuitenkaan esitetty uhkavaatimusta. jolloin Suomi luultavasti olisi siihen suostunut..

      Neuvottelut junnasivat niin paikallaan pari kuukautta kunnes NL syytti Suomea Mainilan laukauksista ja hyökkäsi Suomeen.

    • Anonyymi00021

      Elokuun 1939 Stalin-Hitler -sopimuksen salainen lisäpöytäkirja listasi Suomen Viron, Latvian ja Liettuan lailla Neuvostoliiton etupiiriin.

      Noiden kolmen Baltian maan kanssa syksyllä 1939 solmimiensa sopimusten jälkeen Neuvostoliitto vakuutti kunnioittavansa täydellisesti maitten suvereniteettia.

      Neuvostoliiton ulkoasiain kansnkomissaari Vjatsheslav Molotov lokakuussa 1939.

      "Mainittujen keskinäisten avunantosopimusten erityisluonne ei suinkaan merkitse minkäänlaista Neuvostoliiton puuttumista Viron, Latvian ja Liettuan asioihin, niin kuin muutamat ulkomaisen lehdet yrittävät kuvata sitä. Päinvastoin, kaikki nämä avunantosopimukset takaavat allekirjoittajavaltioiden suvereniteetin loukkaamattomuuden ja toisen valtion asioihin puuttumattomuuden periaatteen. Nämä sopimukset lähtevät toisen osapuolen valtiollisen, sosiaalisen ja taloudellisen rakenteen kunnioittamisesta ja niiden on määrä vahvistaa rauhanomaisen hyvän naapuruuden yhteistyötä kansojemme kesken. Me kannatamme rehellistä ja täsmällistä solmittujen sopimusten täytäntöönpanoa täydellisen vastavuoroisuuden vallitessa ja ilmoitamme, että höpinöistä Baltian maiden sovjetisoinnista on etua vain meidän yhteisille vihollisillemme ja kaikenlaisille neuvostovastaisille provokaattoreille."

      https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf

      Kuten tiedämme, Neuvostoliitto petti nuo lupaukset, kun se kesäkuussa miehitti Viron, Latvian ja Liettuan, pakkoliittäen ne sitten elokuussa Neuvostoliittoon.

      • Anonyymi00022

        Neuvostoliitto miehitti Viron, Latvian ja Liettuan kesäkuussa 1940.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Baltian_maiden_miehitys


      • Anonyymi00027

        pöhveIi parka dementia vaan etenee 😜


    • Anonyymi00023

      Pieni, heikosti varustettu Suomi ei tietenkään olisi valinnut tietoisesti sotaa mahtavaa suurvaltaa Neuvostoliittoa vastaan jos Suomelle olisi esitettu uhkavaatimus ja annettu määräaika siihen suostua. Suomen johto olisi ollut hullujen kerho jos olisi tietoisesti halunnut sotaa.

      Suomen johdossa uskottiin ettei sotaa tule kun uhkavaatimusta ei oltu esitetty. Ministerit Tanner ja Cajander puhui että on hyvä ettei aseita ole turhaan hankittu kun sotaa ei tule. Jauhettiin rajan paikasta pari kuukautta ja NL väitti sitten suomalaisten ampuneen Mainilan lauksukset ja hyökkäsi Suomeen.

      • Anonyymi00024

        Stalin ilmeisesti halusi sodalla vallata koko Suomen eikä vain rajansiirtoa kun ei uhkavaatimuksella korjannut Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule. Neuvosttelut oli vain ajanpeluuta kuten Kilin sanoo.

        Vaadittiin rajansiirtoa Mannerheim-linajan pohjoisspuolelle johon Suomi ei voinut suostua mutta ei kuitenkaan uhattu suoraan sodalla ellei Suomi suostu. Suomi luultavasti olisi suostunut pelkkään rajansiirtoon jos uhkavaatimus olisi esitetty.

        Mutta sen jälkeen Stalinin olisi ollut vaikeaa vallata koko Suomi. Se olisi näyttänyt sotarikokselta. Pelkältä valloitushalulta.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Stalin ilmeisesti halusi sodalla vallata koko Suomen eikä vain rajansiirtoa kun ei uhkavaatimuksella korjannut Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule. Neuvosttelut oli vain ajanpeluuta kuten Kilin sanoo.

        Vaadittiin rajansiirtoa Mannerheim-linajan pohjoisspuolelle johon Suomi ei voinut suostua mutta ei kuitenkaan uhattu suoraan sodalla ellei Suomi suostu. Suomi luultavasti olisi suostunut pelkkään rajansiirtoon jos uhkavaatimus olisi esitetty.

        Mutta sen jälkeen Stalinin olisi ollut vaikeaa vallata koko Suomi. Se olisi näyttänyt sotarikokselta. Pelkältä valloitushalulta.

        Suomeen hyökkäystä voitiin perustella ettei Suomi suostumnut vaatimuksiin. Ei Stalinkaan halunnut että Suomi suostuisi pelkkään rajansiirtoon kun ei korjannut uhkavaatimuksella Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Stalin ilmeisesti halusi sodalla vallata koko Suomen eikä vain rajansiirtoa kun ei uhkavaatimuksella korjannut Suomen johdon väärää käsitystä ettei sotaa tule. Neuvosttelut oli vain ajanpeluuta kuten Kilin sanoo.

        Vaadittiin rajansiirtoa Mannerheim-linajan pohjoisspuolelle johon Suomi ei voinut suostua mutta ei kuitenkaan uhattu suoraan sodalla ellei Suomi suostu. Suomi luultavasti olisi suostunut pelkkään rajansiirtoon jos uhkavaatimus olisi esitetty.

        Mutta sen jälkeen Stalinin olisi ollut vaikeaa vallata koko Suomi. Se olisi näyttänyt sotarikokselta. Pelkältä valloitushalulta.

        Viro, Latvia ja Liettua suostuivat Neuvostoliiton vaatimuksiin syksyllä 1939 ja saivat siitä huolimatta kesäkuussa 1940 ultimaatumin, jossa vaadittiin maiden hallitusten vaihtamista Moskova-mielisiksi ja puna-armeijan pääsyä kaikkialle noissa maissa.
        Jotta reilu peli Neuvostoliitolta, niinkö?


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Viro, Latvia ja Liettua suostuivat Neuvostoliiton vaatimuksiin syksyllä 1939 ja saivat siitä huolimatta kesäkuussa 1940 ultimaatumin, jossa vaadittiin maiden hallitusten vaihtamista Moskova-mielisiksi ja puna-armeijan pääsyä kaikkialle noissa maissa.
        Jotta reilu peli Neuvostoliitolta, niinkö?

        Etkö ole koskaan lukenut niistä Moskovan rauhan neuvotteluista?

        Vai vaivaako taas dementia?😂


    • Anonyymi00026

      Se oli taitavaa hämäystä, Vaadittiin mahdotonta rajansiirtoa muttei kuitenkaan uhattu sodalla ellei suostuta. Neuvottelut saatiin niin venymään kunnes oltiin valmiit hyökkäämään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.

      Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.
      Sinkut
      194
      1111
    2. Ajattelitko ikinä pyytää anteeksi?

      Tiedät kyllä mistä.
      Ikävä
      80
      727
    3. Muistelen lämmöllä

      Se oli vaikein päätös, jonka olen joutunut tekemään. En pidä valehtelusta, mutta näin sait päätöksen asioille. Rakasti
      Ikävä
      48
      692
    4. Tunnistan mun rakkaan

      Kirjoituksen heti kun se on täällä. Mä vaan tiedän sen ja tunnen 🤗
      Ikävä
      81
      591
    5. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      40
      562
    6. Miten oletkin noin

      osaamaton kaikin tavoin :)
      Ikävä
      39
      549
    7. Odotan tosi paljon et nähdään uudelleen

      Sinussa on piirteitä, jotka sai kiinnostumaan.
      Ikävä
      23
      543
    8. Tyrkytät ittees liian

      tasokkaille :)
      Ikävä
      46
      540
    9. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      106
      530
    10. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      41
      527
    11. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      169
      523
    12. Teinipersu Bergbom lupasi ensimmäisenä euron bensaa

      Teinipersu julkaisi Tiktok-videonsa marraskuussa 2021. Videolla Bergbom viittaa bensan hintoja esittelevään kylttiin ja
      Maailman menoa
      289
      509
    13. Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi

      Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks
      Ikävä
      64
      499
    14. Onko se loukkaavaa jos pelkkä seksi kiinnostaa?

      En tiedä olisiko meillä muuta yhteistä edes. En kyllä oikein osaa nähdä meitä menemässä naimisiin, paitsi ehkä jossain U
      Ikävä
      47
      484
    15. Vaihdevuodet ja psykoottinen käytös

      Estrogeenilla on suora yhteys aivojen välittäjäaineisiin, erityisesti serotoniiniin, joka säätelee mielialaa, impulssiko
      Suomussalmi
      45
      480
    16. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      27
      473
    17. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      91
      446
    18. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      29
      442
    19. 21
      432
    20. Sofia ja Jeffrey yhdessä

      Sofia julkaisi instassa kuvan hänestä ja Jeffreystä kuvan, taustalla soi Happy birthday biisi ja Jeffrey kasvot peitetty
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      425
    Aihe