Donald Trump rankaisee Natoa!

Nato se alkaa näköjään sitten olla jo täysin oman uskottavuutensa menettänyt rampa ankka.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/25f7e9f0-874e-4184-a253-b86d213a9544
127480
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 127

Vanhimmat

Saksa on jäämässä ilman Tomahawk-risteilyohjuksia Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin rankaisutoimenpiteenä, kertoo yhdysvaltalainen verkkolehti Politico.

Tomahawkien oli määrä muodostaa keskeinen pelote Venäjää vastaan.

Saksan hallitus odotti Yhdysvaltain sijoittavan maahan risteilyohjuksia, jotka kykenisivät iskemään syvälle Venäjän alueelle ja vahvistamaan näin Naton pelotetta.

Nyt suunnitelma on käytännössä kuopattu, kun noin 5 000 yhdysvaltalaissotilaan vetäminen Saksasta uhkaa koskea myös ohjusyksikköä, jonka oli määrä tuoda järjestelmä Eurooppaan.

Saksan hallitus varoittaa päätöksen seurauksista. Sosiaalidemokraattien kansanedustaja Metin Hakverdi pitää ratkaisua vaarallisena.

– Yhdysvaltain päätös olla sijoittamatta risteilyohjuksia Saksaan on vaarallinen. Se luo aukon Naton pelotteeseen Venäjää vastaan.

Äänestä

Osa Euroopan päättäjistä jo pelkää, että Venäjän presidentti Vladimir Putin päättää hyökätä Natoon jo seuraavan kahden vuoden sisällä.

Politicon mukaan EU-alueen puolustusviranomaiset ja poliitikot ovat huolissaan siitä, aikooko Kreml testata lännen sitoutumista vielä kun Donald Trump on Yhdysvaltain presidenttinä ja ennen kuin Euroopan unioni saa vahvistettua yhteispuolustustaan.

Jotakin yllättävää voi todellakin nyt tapahtua hyvin pian täällä Euroopassa. Venäjällä on sen toteuttamiseen nyt loistava tilaisuus kun Yhdysvallat on vetäytymässä Euroopasta, kaikki transatlanttiset suhteet ovat pahassa sekasorrossa, eikä EU ole vielä mitenkään täysin valmis ottamaan vastuuta täysin yksin Euroopan puolustuksesta.

Äänestä
  • Suomen pitää huolehtia niin että testaus natosta tapahtuu keskieuroopassa missä sen testin luontainen paikka on

    Äänestä

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on antanut jälleen tiukkaa kritiikkiä Nato-maa Saksan liittokanslerille Friedrich Merzille.

Trump kirjoittaa Truth Social -alustallaan torstaina julkaisemassa päivityksessä, että Merzin tulisi Yhdysvaltojen toimintaan puuttumisen sijasta mieluummin keskittyä Ukrainan sodan ratkaisemiseen ja ”rikkinäisen” Saksan korjaamiseen.

– Hänen tulisi käyttää vähemmän aikaa niiden toimintaan puuttumiseen, jotka pyrkivät poistamaan Iranin ydinuhkaan liittyvän riskin ja siten tekemään maailmasta – myös Saksasta – turvallisemman paikan, Trump kirjoittaa Truth Socialissa.

Taustalla on Merzin ja Trumpin välille noussut kiista, joka on ottanut kevään aikana yhä kovempia kierroksia. Merz on kritisoinut Trumpin Kuuballe kohdistamia uhkauksia ja todennut Iranin ”nöyryyttäneen” Yhdysvaltoja Persianlahdella.

Äänestä

Euroopalla ei ole pitkän kantaman ohjuksia, joilla iskeä syvälle Venäjälle.

Äänestä
  • Totta turiset.

    Erityisesti Natomaa Saksa on ollut tähän asti ihan vallan kokonaan amerikkalaisvalmisteisten tomahawk risteilyohjusten varassa, ja nyt sitten Yhdysvallat lopettaa noiden ohjusten toimittamisen Saksalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Totta turiset.

    Erityisesti Natomaa Saksa on ollut tähän asti ihan vallan kokonaan amerikkalaisvalmisteisten tomahawk risteilyohjusten varassa, ja nyt sitten Yhdysvallat lopettaa noiden ohjusten toimittamisen Saksalle.

    Ukrainasta saa kohta vaikka ja mitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Ukrainasta saa kohta vaikka ja mitä.

    Huumeita ainakin sieltä saa todella edullisesti.

    Äänestä

No mikäs, kun ei Nato tiltu ole jo todistelemassa että Nato on paljon vahvempi ilman USAa?

Äänestä
  • Yhdysvaltalaiset Tomahawk risteilyohjukset ovat tähän asti olleet se Naton voimakkain selkäranka.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Yhdysvaltalaiset Tomahawk risteilyohjukset ovat tähän asti olleet se Naton voimakkain selkäranka.

    Totta!

    Äänestä

Narsistiseen luonteenpiirteeseen kuuluu kostaminen, silloin kuin asiat ei mene niin kuin hän haluaa tai määrää.

1Äänestä
  • Noin se asia juuri on.

    1Äänestä

  • Donald Trump on todellakin mieleltään pahasti häiriintynyt narsisti joka yrittää tehdä Yhdysvalloista venäläismallista oligarkiaa jota sitten Donald Trump johtaisi autotäärisenä diktaattorina.

    1Äänestä

Viime viikon perjantaina Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ilmoitti, että 5 000 amerikkalais­sotilasta vedetään pois Saksasta.

Lisäksi puolustusministeriö Pentagon kertoi perjantaina, että aiemmin Saksaan suunniteltu Tomahawk-ohjuksia käyttävä pataljoona ei tule toteutumaan.

Euroopan kovasti odottama yhdysvaltalaisten asejärjestelmien luoma pelotevaikutus Venäjän suuntaan saattaa olla nyt pahasti murenemassa.

Äänestä
  • Mitä Eurooppa saa nyt sitten Tomahawkien tilalle?

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Mitä Eurooppa saa nyt sitten Tomahawkien tilalle?

    Ei mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Mitä Eurooppa saa nyt sitten Tomahawkien tilalle?

    Ukrainalaisvalmisteista sotilaskäyttöön tarkoitettua kalustoa tulee nyt Yhdysvaltalaisen sotilaskäyttöön tarkoitetun kaluston tilalle tänne Eurooppaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ukrainalaisvalmisteista sotilaskäyttöön tarkoitettua kalustoa tulee nyt Yhdysvaltalaisen sotilaskäyttöön tarkoitetun kaluston tilalle tänne Eurooppaan.

    Ei minkäänlainen miehittämätön lennokki tai drone pysty koskaan korvaamaan risteilyohjusta yhtään mitenkään.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Ei minkäänlainen miehittämätön lennokki tai drone pysty koskaan korvaamaan risteilyohjusta yhtään mitenkään.

    Totta!

    Äänestä

Trump on kertonut täysin julkisesti, ettei hän ole koskaan ollut täysin vakuuttunut Natosta.

Tiesin aina, että se on paperitiikeri – ja Putin tietää sen myös, Trump kertoi.

Äänestä
  • Kyseessä on pelkkä mielipide! Eurooppa vahvistuu sotilaallisesti kaiken aikaa samalla kun Venäjä on nakulissa Ukrainassa eikä pärjää EDES siellä!

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kyseessä on pelkkä mielipide! Eurooppa vahvistuu sotilaallisesti kaiken aikaa samalla kun Venäjä on nakulissa Ukrainassa eikä pärjää EDES siellä!

    Venäjä pärjää hyvin.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kyseessä on pelkkä mielipide! Eurooppa vahvistuu sotilaallisesti kaiken aikaa samalla kun Venäjä on nakulissa Ukrainassa eikä pärjää EDES siellä!

    Ei vahvistu Eurooppa mitenkään riittävän nopeasti. Tämän vuoksi Venäjällä onkin nyt loistava mahdollisuus aiheuttaa sekasortoa Euroopassa.

    Äänestä

Pitkän kantaman iskukyvyssä Eurooppa on jo valmiiksi pahasti jäljessä.
Naton diplomaatin mukaan Euroopalta puuttuu edelleen se todellinen iskukyky iskeä riittävän kauas, mikä heikentää välittömästi puolustuksen uskottavuutta.

Äänestä
  • Totta!

    Äänestä

Saksalla on vain rajallisia vaihtoehtoja paikata syntyvää aukkoa. Yksi niistä on kehittää omaa Taurus-risteilyohjusta, jonka kantama on nykyisin noin 500 kilometriä. Uusi Taurus Neo -versio voisi yltää noin 1 000 kilometriin, mutta se on todennäköisesti käytössä vasta 2030-luvulla.

Tomahawk-ohjusten noin 1 600 kilometrin kantamaan eurooppalaiset järjestelmät eivät toistaiseksi yllä.

Pidemmällä aikavälillä Eurooppa kehittää omaa yli 2 000 kilometrin kantaman ohjuskykyä, mutta hankkeen odotetaan valmistuvan vasta ensi vuosikymmenellä.

Äänestä

Euroopan pitäisi puolustaa aina kansainvälisiin sääntöihin perustuvaa kansainvälistä järjestystä myös silloin, kun se aiheuttaa erimielisyyksiä esimerkiksi Washingtonin kanssa.

Kansainvälinen oikeusjärjestelmä aikoinaan rakennettiin suojelemaan erityisesti heikompia pieniä valtioita. Jos luovumme siitä vain siksi, että Yhdysvaltojen presidentti painostaa, olemme silloin todella vaarallisella tiellä.

Äänestä
  • Oikeus seuraa aina voittajan miekkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Oikeus seuraa aina voittajan miekkaa.

    Ja Trump on niin tyhmä, että on luuseri eikä mikään ’voittaja’!

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Ja Trump on niin tyhmä, että on luuseri eikä mikään ’voittaja’!

    Kyllä Trump nimenomaan on voittaja.

    Äänestä

Veti tämä uutinen Nato tiItun ihan puhumattomaksi...

Äänestä

Ei muuta kuin hyökkäysvaihde päälle ja kohti Moskovaa!

Ukraina hoitaa alueensa ja keskieurooppa panee ryssän maan tasalle.

Äänestä
  • Ja sitten sinä heräsit.🤣

    Äänestä

Trumpushkan toimet saavat eurooppalaiset luopumaan amerikkalaisista aseista ja kehittämään omansa, mikä ei taatusti riemastuta amerikkalaisia asevalmistajia. Toki kehitystyön ja tuotannon aikatauluja pitää kiristää ja rutkasti. Mutta niinhän Ukrainakin on tehnyt, kun on ollut pakko.

Äänestä
  • Ai niinkö?

    Luopuuko Suomi muka F 35 hävittäjistä?😂

    Äänestä

  • Hevonpaskaa tiltu. Eurooppahan on nyt pahasti velkautunut pelkästään jo Ukrainan vuoksi. Ja nyt sitten kun Trump rankaisee natoa ja erityisesti natomaa Saksaa niin, ettei Yhdysvallat toimita enää Saksalle Tomahawk risteilyohjuksia, eikä Euroopalla ole missään edes olemassa minkäänlaista korvaavaa järjestelmää. Niin se o nyt aivan varma asia, että Venäjä tulee aiheuttamaan kovaa kaaosta ja sekasortoa täällä Euroopassa ihan tässä lähitulevaisuudessa. Kun Putinkin tietää nyt todella tarkkaan Euroopan ja erityisesti naton nykyisen todella surkean tilanteen.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Hevonpaskaa tiltu. Eurooppahan on nyt pahasti velkautunut pelkästään jo Ukrainan vuoksi. Ja nyt sitten kun Trump rankaisee natoa ja erityisesti natomaa Saksaa niin, ettei Yhdysvallat toimita enää Saksalle Tomahawk risteilyohjuksia, eikä Euroopalla ole missään edes olemassa minkäänlaista korvaavaa järjestelmää. Niin se o nyt aivan varma asia, että Venäjä tulee aiheuttamaan kovaa kaaosta ja sekasortoa täällä Euroopassa ihan tässä lähitulevaisuudessa. Kun Putinkin tietää nyt todella tarkkaan Euroopan ja erityisesti naton nykyisen todella surkean tilanteen.

    Eurooppa on pahasti myöhässä omassa varautumisessaan sotaa varten. Eurooppa on luottanut vuosikymmeniä aivan liikaa Yhdysvaltojen armeijan aseiden apuun

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ai niinkö?

    Luopuuko Suomi muka F 35 hävittäjistä?😂

    Ei. Kaikesta ei voida luopua, mutta suunta on selvä. Euroopan pitää kehittää ja tuottaa itse omat aseensa ja se on amerikkalaiselle aseteollisuudelle myrkkyä.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Hevonpaskaa tiltu. Eurooppahan on nyt pahasti velkautunut pelkästään jo Ukrainan vuoksi. Ja nyt sitten kun Trump rankaisee natoa ja erityisesti natomaa Saksaa niin, ettei Yhdysvallat toimita enää Saksalle Tomahawk risteilyohjuksia, eikä Euroopalla ole missään edes olemassa minkäänlaista korvaavaa järjestelmää. Niin se o nyt aivan varma asia, että Venäjä tulee aiheuttamaan kovaa kaaosta ja sekasortoa täällä Euroopassa ihan tässä lähitulevaisuudessa. Kun Putinkin tietää nyt todella tarkkaan Euroopan ja erityisesti naton nykyisen todella surkean tilanteen.

    Niin, minähän sanoin, että Euroopan aseistuksen kehitystyön ja tuotannon aikatauluja pitää kiristää ja rutkasti.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ei. Kaikesta ei voida luopua, mutta suunta on selvä. Euroopan pitää kehittää ja tuottaa itse omat aseensa ja se on amerikkalaiselle aseteollisuudelle myrkkyä.

    Ei onnistu enää ilman USAn apuja ja yhteistyötä.

    Sivarina et asioita ymmärrä, mutta asejärjestelmät ei ole nykypäivänä mitään patarautaa.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Niin, minähän sanoin, että Euroopan aseistuksen kehitystyön ja tuotannon aikatauluja pitää kiristää ja rutkasti.

    Se kiristäminen vaatii aina tarpeeksi paljon aikaa ja rahaa. Ja kumpaakaan mainitsemaani asiaa ei Euroopalla ole nyt tarpeeksi paljon ja riittävästi, sillä Eurooppa heräsi nykyiseen todellisuuteensa aivan liian myöhään, kun paskat oli niinsanotusti jo omissa housuissa..

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Ei onnistu enää ilman USAn apuja ja yhteistyötä.

    Sivarina et asioita ymmärrä, mutta asejärjestelmät ei ole nykypäivänä mitään patarautaa.

    Noh, Ukraina sai tuon oman FP-5 ”Flamingo” risteilyohjuksensa valmiiksi alle kolmen vuoden kehitystyön tuloksena ja sillä on nyt takana useita menestyneitä iskuja Venäjää vastaan, eli kyllä kehitystyö onnistuu nopeastikin kun on ”pakko”.
    Yksi vaihtoehto on aluksi alkaa valmistamaan Ukrainan Flamingoa lisenssillä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ei. Kaikesta ei voida luopua, mutta suunta on selvä. Euroopan pitää kehittää ja tuottaa itse omat aseensa ja se on amerikkalaiselle aseteollisuudelle myrkkyä.

    Suomihan voi ostaa nyt ihan hyvin Euroopassa valmistettuja hävittäjiä. Vaihtoehtojakin on olemassa tuohon mainitsemaani kyseiseen asiaan useita vaihtoehtoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Ei onnistu enää ilman USAn apuja ja yhteistyötä.

    Sivarina et asioita ymmärrä, mutta asejärjestelmät ei ole nykypäivänä mitään patarautaa.

    LOL.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Se kiristäminen vaatii aina tarpeeksi paljon aikaa ja rahaa. Ja kumpaakaan mainitsemaani asiaa ei Euroopalla ole nyt tarpeeksi paljon ja riittävästi, sillä Eurooppa heräsi nykyiseen todellisuuteensa aivan liian myöhään, kun paskat oli niinsanotusti jo omissa housuissa..

    Rahaa löytyy kyllä, kunhan tahtoa on.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Suomihan voi ostaa nyt ihan hyvin Euroopassa valmistettuja hävittäjiä. Vaihtoehtojakin on olemassa tuohon mainitsemaani kyseiseen asiaan useita vaihtoehtoja.

    Ei voi. Olemme sitoutuneet maailman parhaaseen saatavilla olevaan hävittäjään F-35:n.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ei voi. Olemme sitoutuneet maailman parhaaseen saatavilla olevaan hävittäjään F-35:n.

    Eri mieltä.

    Vain sinun itsesi mielestäsi F-35 on muka maailman paras hävittäjä.

    Ja ihan hyvin Suomi voi halutessaan vielä perua F-35 kauppansa vallan kokonaan ja ostaa Europassa valmistettuja hävittäjiä, kun kerran yhtään F-35 konetta ei ole tullut vielä edes tänne Suomen maaperälle.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Rahaa löytyy kyllä, kunhan tahtoa on.

    Niin, pelkkää velkarahaa tietenkin aina löytyy.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Eri mieltä.

    Vain sinun itsesi mielestäsi F-35 on muka maailman paras hävittäjä.

    Ja ihan hyvin Suomi voi halutessaan vielä perua F-35 kauppansa vallan kokonaan ja ostaa Europassa valmistettuja hävittäjiä, kun kerran yhtään F-35 konetta ei ole tullut vielä edes tänne Suomen maaperälle.

    Se on maailman paras saatavilla olevan hävittäjä vai tiedätkö muka jonkun paremman? Eikä Suomi tietenkään kauppaansa peru, koska se olisi äärimmäisen typerää.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Niin, pelkkää velkarahaa tietenkin aina löytyy.

    Mieluummin velkaa kuin sota Venäjän kanssa.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Mieluummin velkaa kuin sota Venäjän kanssa.

    Tyhmä kommentti...tilanteessa jossa Venäjä on ollut meille pienin uhka.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    LOL.

    Hehehe luepas, mitä puolustusvoimien sivuilla asiasta kirjoitetaan😂

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Mieluummin velkaa kuin sota Venäjän kanssa.

    Et voi olla tosissasi.

    Sillä EU:llahan on jo ihan ennenstäänkin noin 900 miljardia euroa pelkkää velkaa. Ja sinä olet nyt vain sitä mieltä että lisää velkaa vaan EU:lle.

    https://yle.fi/a/3-12170214

    Etkö sinä ole nyt lainkaan kuullut sitä länsisuomalaista vanhan kansan sanontaa, "ettei köyhä velka koskaan kauas kestä"?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Se on maailman paras saatavilla olevan hävittäjä vai tiedätkö muka jonkun paremman? Eikä Suomi tietenkään kauppaansa peru, koska se olisi äärimmäisen typerää.

    Tiedän useitakin paljon parempia ja halvempia hävittäjiä kuin F-35.

    Ja kyllä se olisi Suomelta nyt erittäin fiksu ja viisas teko, kun se peruisi nämä F-35 kauppansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    Tyhmä kommentti...tilanteessa jossa Venäjä on ollut meille pienin uhka.

    Haha. Tiltu ei vieläkään ole kyennyt tajuamaan, että nykyisin Venäjä on natsi-Saksan kaltainen fasistinen ja imperialistinen diktatuuri, jota johtaa harhainen diktaattori ja se pysähtyy vasta, kun sen on pakko.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Hehehe luepas, mitä puolustusvoimien sivuilla asiasta kirjoitetaan😂

    Luehan sinä itse vain.

    Äänestä

  • Anonyymi00071 kirjoitti:

    Et voi olla tosissasi.

    Sillä EU:llahan on jo ihan ennenstäänkin noin 900 miljardia euroa pelkkää velkaa. Ja sinä olet nyt vain sitä mieltä että lisää velkaa vaan EU:lle.

    https://yle.fi/a/3-12170214

    Etkö sinä ole nyt lainkaan kuullut sitä länsisuomalaista vanhan kansan sanontaa, "ettei köyhä velka koskaan kauas kestä"?

    "Et voi olla tosissasi.

    Sillä EU:llahan on jo ihan ennenstäänkin noin 900 miljardia euroa pelkkää velkaa. Ja sinä olet nyt vain sitä mieltä että lisää velkaa vaan EU:lle."

    Mieluummin velkaa kuin sota Venäjän kanssa, kuten jo sanoin, mutta mitä et vielä kyennyt ymmärtämään, tiltunen.

    "https://yle.fi/a/3-12170214

    Etkö sinä ole nyt lainkaan kuullut sitä länsisuomalaista vanhan kansan sanontaa, "ettei köyhä velka koskaan kauas kestä"?"

    AI:

    "EU:n yhteisvelka (NextGenerationEU‑ohjelman velka) on tällä hetkellä noin 577 miljardia euroa, josta 217 mrd € on lainoja ja 360 mrd € avustuksia varten otettua velkaa.
    Tämä on vuoden 2026 alkuun päivitetty kokonaismäärä."

    Ja EU on rikas, eikä köyhä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Et voi olla tosissasi.

    Sillä EU:llahan on jo ihan ennenstäänkin noin 900 miljardia euroa pelkkää velkaa. Ja sinä olet nyt vain sitä mieltä että lisää velkaa vaan EU:lle."

    Mieluummin velkaa kuin sota Venäjän kanssa, kuten jo sanoin, mutta mitä et vielä kyennyt ymmärtämään, tiltunen.

    "https://yle.fi/a/3-12170214

    Etkö sinä ole nyt lainkaan kuullut sitä länsisuomalaista vanhan kansan sanontaa, "ettei köyhä velka koskaan kauas kestä"?"

    AI:

    "EU:n yhteisvelka (NextGenerationEU‑ohjelman velka) on tällä hetkellä noin 577 miljardia euroa, josta 217 mrd € on lainoja ja 360 mrd € avustuksia varten otettua velkaa.
    Tämä on vuoden 2026 alkuun päivitetty kokonaismäärä."

    Ja EU on rikas, eikä köyhä.

    Miksi valehtelet?

    EU:n velka on viime vuosina vain kasvanut entisestään todella merkittävästi, ja arviot viittaavat sen nousevan sitten jopa yli 900 miljardiin euroon.
    Tämä kehitys johtuu erityisesti koronaelvytyksestä ja muista yhteisistä rahoitusvälineistä, kuten uudesta 150 miljardin euron puolustusrahastoehdotuksesta. Samalla jäsenmaiden, kuten Suomen, julkinen talous on jo niin velkaantunut, ylittäen monin paikoin EU:n asettamat kaikki rajoitukset.

    Ja EU:han on nyt köyhtynyt suurimmaksi osaksi juuri sen vuoksi, kun se hölmöyksissään on aivan liiaksi tukenut Ukrainaa ihan pelkällä velkarahalla.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Luehan sinä itse vain.

    Ymmärrän, kyllä sinua onnetonta sivaria todella hyvin.

    Sillä todellakaan eihan sinua onnetonta sivaria nyt koskaan edes voikkaan mikään Suomen puolustusvoimat ja ihan yleensäkin Suomen puolustaminen kriisitilanteessa vähempää koskaan edes kiinnostaa yhtään mitenkään.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Miksi valehtelet?

    EU:n velka on viime vuosina vain kasvanut entisestään todella merkittävästi, ja arviot viittaavat sen nousevan sitten jopa yli 900 miljardiin euroon.
    Tämä kehitys johtuu erityisesti koronaelvytyksestä ja muista yhteisistä rahoitusvälineistä, kuten uudesta 150 miljardin euron puolustusrahastoehdotuksesta. Samalla jäsenmaiden, kuten Suomen, julkinen talous on jo niin velkaantunut, ylittäen monin paikoin EU:n asettamat kaikki rajoitukset.

    Ja EU:han on nyt köyhtynyt suurimmaksi osaksi juuri sen vuoksi, kun se hölmöyksissään on aivan liiaksi tukenut Ukrainaa ihan pelkällä velkarahalla.

    LOL: Edelleen EU on rikas ja mieluummin otamme velkaa kuin joudumme sotaan Venäjän kanssa siksi, että se kuvittelee Euroopan heikoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Ymmärrän, kyllä sinua onnetonta sivaria todella hyvin.

    Sillä todellakaan eihan sinua onnetonta sivaria nyt koskaan edes voikkaan mikään Suomen puolustusvoimat ja ihan yleensäkin Suomen puolustaminen kriisitilanteessa vähempää koskaan edes kiinnostaa yhtään mitenkään.

    LOL.

    Äänestä

  • Anonyymi00074 kirjoitti:

    Tiedän useitakin paljon parempia ja halvempia hävittäjiä kuin F-35.

    Ja kyllä se olisi Suomelta nyt erittäin fiksu ja viisas teko, kun se peruisi nämä F-35 kauppansa.

    "Tiedän useitakin paljon parempia ja halvempia hävittäjiä kuin F-35."

    Mutta et osaa niitä luetella tähän, koska unohdit ne jo, tiltunen?

    "Ja kyllä se olisi Suomelta nyt erittäin fiksu ja viisas teko, kun se peruisi nämä F-35 kauppansa."

    Niinhän se tietysti olisi tiltun mielestä, kun tiltu ajaa aina vain Venäjän etua, ei koskaan Suomen.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    "Tiedän useitakin paljon parempia ja halvempia hävittäjiä kuin F-35."

    Mutta et osaa niitä luetella tähän, koska unohdit ne jo, tiltunen?

    "Ja kyllä se olisi Suomelta nyt erittäin fiksu ja viisas teko, kun se peruisi nämä F-35 kauppansa."

    Niinhän se tietysti olisi tiltun mielestä, kun tiltu ajaa aina vain Venäjän etua, ei koskaan Suomen.

    LOL.

    Etkö sinä nyt lainkaan ihan itse pysty enää selvittämään minkäänlaisia asioita?

    Sillä eihän F-35 ole edes koskaan ollut mikään oikea hävittäjä.

    https://siivet.fi/sotilasilmailu/f-35-ei-ole-havittaja/

    Näin helppoa se on ihan aina tehdä sinusta onnettomasta sivarista täällä täysin naurunalainen pelle.:-))

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    LOL.

    LOL.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    LOL: Edelleen EU on rikas ja mieluummin otamme velkaa kuin joudumme sotaan Venäjän kanssa siksi, että se kuvittelee Euroopan heikoksi.

    LOL.

    En usko sinua.

    Eu on korviaan myöten veloissa.

    https://www.libera.fi/2023/02/15/euroopan-unionin-yhteisvelan-kustannukset-ovat-kasvussa/

    EU:lla todellakin on pelkkää velkaa jo yli 900 miljardia euroa, ja sinä se olet halukkaasti ottamassa vain lisää velkaa.

    Muistutan nyt sinua tietämätöntä tomppelia nyt siitä tosiasiasta, että ihan kaikki velat piätä kumminkin ihan aina maksaa takaisin korkoineen velanantajille.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    LOL.

    Etkö sinä nyt lainkaan ihan itse pysty enää selvittämään minkäänlaisia asioita?

    Sillä eihän F-35 ole edes koskaan ollut mikään oikea hävittäjä.

    https://siivet.fi/sotilasilmailu/f-35-ei-ole-havittaja/

    Näin helppoa se on ihan aina tehdä sinusta onnettomasta sivarista täällä täysin naurunalainen pelle.:-))

    Näin helppoa oli osoittaa tiltu valehtelevaksi pelleksi. Hän ei kykene nimeämään väittämiään muka F-35:a parempia saatavilla olevia hävittäjiä. Ja lisäksi tiltu yrittää todistella väitettään, ettei F-35 muka olisi hävittäjä lainaamalla linkin, jossa todetaan sen olevan enemmän kuin hävittäjä. Buahhhhaaaa, että sinä olet typerä, tiltunen.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Näin helppoa oli osoittaa tiltu valehtelevaksi pelleksi. Hän ei kykene nimeämään väittämiään muka F-35:a parempia saatavilla olevia hävittäjiä. Ja lisäksi tiltu yrittää todistella väitettään, ettei F-35 muka olisi hävittäjä lainaamalla linkin, jossa todetaan sen olevan enemmän kuin hävittäjä. Buahhhhaaaa, että sinä olet typerä, tiltunen.

    LOL.

    Sinä onnettomana sivarina et näytä nyt ymmärtävän sotilasilmailusta koskaan yhtään mitään.

    Ja todellakin täällä Euroopassa todellakin valmistetaan niitä oikeita parempia hävittäjiä kuin esimerkiksi F-35. Aika outoa ja kummallista ettet sinä nyt näköjään halua suosia eurrooppalaista tuotantoa yhtään mitenkään.

    Äänestä

  • Anonyymi00085 kirjoitti:

    LOL.

    En usko sinua.

    Eu on korviaan myöten veloissa.

    https://www.libera.fi/2023/02/15/euroopan-unionin-yhteisvelan-kustannukset-ovat-kasvussa/

    EU:lla todellakin on pelkkää velkaa jo yli 900 miljardia euroa, ja sinä se olet halukkaasti ottamassa vain lisää velkaa.

    Muistutan nyt sinua tietämätöntä tomppelia nyt siitä tosiasiasta, että ihan kaikki velat piätä kumminkin ihan aina maksaa takaisin korkoineen velanantajille.

    Mieluummin otamme velkaa kuin joudumme sotaan Venäjän kanssa siksi, että se kuvittelee Euroopan heikoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00086 kirjoitti:

    LOL.

    Sinä onnettomana sivarina et näytä nyt ymmärtävän sotilasilmailusta koskaan yhtään mitään.

    Ja todellakin täällä Euroopassa todellakin valmistetaan niitä oikeita parempia hävittäjiä kuin esimerkiksi F-35. Aika outoa ja kummallista ettet sinä nyt näköjään halua suosia eurrooppalaista tuotantoa yhtään mitenkään.

    Nimeä siis ne väittämäsi F-35:ttä paremmat eurooppalaiset hävittäjät. Sellaisia ei ole, etkä siksi niitä kykene nimeämään, valehteleva tiltunen.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Nimeä siis ne väittämäsi F-35:ttä paremmat eurooppalaiset hävittäjät. Sellaisia ei ole, etkä siksi niitä kykene nimeämään, valehteleva tiltunen.

    LOL.

    Ihan kaikki Euroopassa valmistetut hävittäjät ovat paljon parempia ja niitä oikeita hävittäjiä kuin esimerkiksi F-35.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Mieluummin otamme velkaa kuin joudumme sotaan Venäjän kanssa siksi, että se kuvittelee Euroopan heikoksi.

    LOL.

    Velkavankeus sitten vain uhkaaa sinua köyhää sivaria.

    Äänestä

  • Anonyymi00097 kirjoitti:

    LOL.

    Velkavankeus sitten vain uhkaaa sinua köyhää sivaria.

    LOL.

    Äänestä

  • LOL.

    Sinun itsesihän tässä nyt vain pitäisi hävetä sitä omaa olemassaoloasi.

    Sillä todella vaikea on enää mistään löyttä tyhmempää ja yksinkertaisempaa ihan jatkuvasti valehtelevaa sivaria kuin sinä.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    LOL.

    LOL.

    Otahan sinä nyt vaan lisää velkaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00102 kirjoitti:

    LOL.

    Sinun itsesihän tässä nyt vain pitäisi hävetä sitä omaa olemassaoloasi.

    Sillä todella vaikea on enää mistään löyttä tyhmempää ja yksinkertaisempaa ihan jatkuvasti valehtelevaa sivaria kuin sinä.

    LOL.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    LOL.

    LOL.

    Äänestä

Pidemmällä aikavälillä Eurooppa kehittää kyllä jo omaa yli 2 000 kilometrin kantaman ohjuskykyä, mutta hankkeen odotetaan valmistuvan vasta pitkälti ensi vuosikymmenellä.

Äänestä

Sairasta toimintaa sais Trump jättää Naton ajattelu rauhaan

Äänestä
  • 2028 tai saattaa olla että jo aikaisemminkin trumpin pölhöilyt on pölhöilty ja Amerikassa puhaltaa jälleen tutut tuulet ja tolkun ihmiset on siellä taas johdossa ja Nato toimii paremmin kuin koskaan 😉👌

    Tiltut nyt pitää oranssia pölhöä oljenkortenaan vielä sen pienen hetken minkä kerkiävät ...ei ole sanottu että venäjäkään on olemassa sellaisena kuin sen tunnemme enään vuoden -kahden mittarilla

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    2028 tai saattaa olla että jo aikaisemminkin trumpin pölhöilyt on pölhöilty ja Amerikassa puhaltaa jälleen tutut tuulet ja tolkun ihmiset on siellä taas johdossa ja Nato toimii paremmin kuin koskaan 😉👌

    Tiltut nyt pitää oranssia pölhöä oljenkortenaan vielä sen pienen hetken minkä kerkiävät ...ei ole sanottu että venäjäkään on olemassa sellaisena kuin sen tunnemme enään vuoden -kahden mittarilla

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    2028 tai saattaa olla että jo aikaisemminkin trumpin pölhöilyt on pölhöilty ja Amerikassa puhaltaa jälleen tutut tuulet ja tolkun ihmiset on siellä taas johdossa ja Nato toimii paremmin kuin koskaan 😉👌

    Tiltut nyt pitää oranssia pölhöä oljenkortenaan vielä sen pienen hetken minkä kerkiävät ...ei ole sanottu että venäjäkään on olemassa sellaisena kuin sen tunnemme enään vuoden -kahden mittarilla

    Etkö saa yölläkään nukuttua, kun ahdistaa nuo Trumpin sanomiset?

    Äänestä

Nato testattiin Ukrainassa ja myöhemmin Iranissa ja on huomattu, ettei se pärjää.
Näin se vain menee ja kehitteleekö EU nyt vastinetta natolle....kyllä?

Suomalaiset toimitettiin naton suojiin, vailla mitään suojaa, ilman kansan mandaattia.
Kohta perseet vilkkuvat tavan kansalla, kaikki varat viedään EU-sotateolliseen valmisteluun, sekä tietenkin Ukrainaan.

Venäjä demonisoidaan, mutta yhtäkään esimerkkiä ei ole, millä voitaisiin perustella uhkaa idästä.

Äänestä
  • Totta!

    Äänestä

  • Paljonko venäjän trollitehdas maksaa palkaa?

    Äänestä

  • Haha, mitä hevonpaskaa. Eikö Venäjän uhkaa voi perustella edes esimerkiksi sillä, että Venäjä miehittää nyt jokaista sotilaallisesti liittoutumatonta naapurimaataan Euroopassa?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Haha, mitä hevonpaskaa. Eikö Venäjän uhkaa voi perustella edes esimerkiksi sillä, että Venäjä miehittää nyt jokaista sotilaallisesti liittoutumatonta naapurimaataan Euroopassa?

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Haha, mitä hevonpaskaa. Eikö Venäjän uhkaa voi perustella edes esimerkiksi sillä, että Venäjä miehittää nyt jokaista sotilaallisesti liittoutumatonta naapurimaataan Euroopassa?

    Haha, mitä hevonpaskaa molo.

    Eihän Venäjä miehitä Ålantiakaan, vaikkei Nato edes miehitä sitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Haha, mitä hevonpaskaa molo.

    Eihän Venäjä miehitä Ålantiakaan, vaikkei Nato edes miehitä sitä.

    "Eihän Venäjä miehitä Ålantiakaan"


    Venäläinen koulupohja ja yleissivistys 😁

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Haha, mitä hevonpaskaa molo.

    Eihän Venäjä miehitä Ålantiakaan, vaikkei Nato edes miehitä sitä.

    Menehän muualle itkemään, venäläinen koliikkivauva,

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Menehän muualle itkemään, venäläinen koliikkivauva,

    LOL.

    Äänestä

NATO EI OLE EDES SODAN OSAPUOLI UKRAINASSA JA LÄNSIAPU ON JOHTANUT SIIHEN, ETTÄ VENÄJÄ ON KÄYNYT TOIVOTONTA SOTAANSA JO NELJÄN VUODEN AJAN!

Äänestä

Nato on käytännössa USA. Eu on valittava impotentti äärivasemmisto loinen . Eu ei kykene edes valvomaan rajojaan saati kontroloimaan ketkä eu n aluella oleskelee. Kiina ja venäjä operoi eu n alueella täysin vapaasti jo 90 luvulta lähtien sekä toki iran ym ääri isl ...m. yllättäväö että sr on euroopan kansojen mielestä hyvä asia jopa 80 prosenttia eurooppalaisista pitää väest v hyvänä.
USAN ei tule maksaa eun hulluudesta penniäkään.

Äänestä
  • Totta turiset.

    Äänestä

  • Nato ei anna Suomelle turvaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Nato ei anna Suomelle turvaa.

    Todella heikko on naton antama turva Suomelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Todella heikko on naton antama turva Suomelle.

    Heikkoa on juu.

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Heikkoa on juu.

    Mitäs se leningraadin poika täällä itsensä kanssa keskustelee 😁 Nälkäkö laittaa skitsoileen 🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Todella heikko on naton antama turva Suomelle.

    Kannattaa pysyä hyvissä väleissä Trumpin kanssa, ja niinhän Stubbi ja Valtoska tekevätkin:

    KL:n tiedot: Suomi hylkäsi Nokian takia EU-rintaman ja siirtyi Trumpin leiriin

    Kauppalehden tietojen mukaan Nokian asema vaikutti ratkaisevasti siihen, että Suomi päätti seurata Ruotsia ja liittyä Yhdysvaltojen johtamaan Pax Silica -aloitteeseen, jota on arvosteltu Trumpin geopoliittiseksi vallankäyttövälineeksi.

    1Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Mitäs se leningraadin poika täällä itsensä kanssa keskustelee 😁 Nälkäkö laittaa skitsoileen 🤣

    Mitä sekoilet?

    Äänestä

Oliko se nyt niin, että jenkit kärsivät tappion Irania vastaan....ja meillä globalistit varasivat näille 15-tukikohtaa?
Ilman kansan mandaattia tietysti....niin rikolliset toimivat.

Äänestä

Ei tuon yhden oranssin höppänän jutut ja puheet vaikuta Natoon, eikä TACOn kausi ikuisesti jatku ja sitten uskoisin järjen palaavan tunnekin maahan.

Äänestä
  • Ja sinun höppänän horinoilla nyt tuskin on mitään painoarvoa, Trump sen sijaan määrää mitä Natossa tapahtuu.

    Äänestä

  • Kyllä Yhdysvaltojen nyt päättämät teot vaikuttavat nyt ihan suoraan ainakin natomaa Saksaan.

    Äänestä

Amerikan jeesus on kohta menneisyyttä ja jo parin vuoden päästä valkoiseen taloon on palannut järki ja uudet tuulet silloin taas tehdään lujaa työtä sieltä käsin suhteisiin Natoliittolaisiin kuin muihinkin tahoihin mihin oranssi imbesilli on suhteita rikkonut ja Yhdysvaltojen maineen saanut loattua .

Tiltut nyt vain on niin ahdistuneita venäjän käsillä olevasta katastrofista että he jo takertuvat Yhdysvaltain pölhöön vaippahousuun lohduntuojana paniikissaan

Äänestä
  • J.D Vance on vielä pahempi kuin Donald Trump.

    Äänestä

  • Teillä tiltuilla on se väärä käsitys, että Euroopan asiat ratkaisevat USAn vaalituloksen.

    Keskiverto amerikkalainen vähät piittaa mistään Ukrainan sodasta taikka Euroopan aseistamisesta.

    Äänestä

Ei taida tulla juurikaan mitään apuja jos Suomeen hyökättäisiin. Parempi systeemi se oli että pysytään väleissä naapureiden kanssa varsinkaan kun Suomella ei ole lihaksia millä pullistella.

Äänestä
  • KANNATTI LIITTYÄ JOKA TAPAUKSESSA!

    Nato on vahva joka tapauksessa! Olipa USA mukana tai ei…

    Äänestä

Ehkä turhaan liityttiin ehkä aika näyttää.NATO= neitou hento pienoinen.

Äänestä
  • Totta!

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Totta!

    Valetta! Nato on vahva joka tapauksessa! Olipa USA mukana tai ei!

    Äänestä

Olisi kannattanut pysyä puolueettomana. Typerät sotapsykoosiin vajonneet johtajat meidät Natoon vei. Kerrassaan karmea virhe...voi meitä.

Äänestä
  • Fasistisen ja imperialistisen terroristi- ja rikollisvaltio Venäjän naapurimaana ei voi olla puolueeton, koska se miehittää ja alistaa sellaiset naapurimaansa.

    Äänestä

  • "Olisi kannattanut pysyä puolueettomana. "

    No sitä on turha itkeä vuotta 1939 jolloin olimme viimeksi puolueeton valtio onnettomuus asiassa oli silloin että sijaintimme natsien kanssa liittoutuneen neuvostoliiton vieressä liittoutumattomana koimme Ukrainan nykyisen kohtalon eli jouduimme taisteluun vapautemme puolesta .

    Äänestä

  • Anonyymi00092 kirjoitti:

    "Olisi kannattanut pysyä puolueettomana. "

    No sitä on turha itkeä vuotta 1939 jolloin olimme viimeksi puolueeton valtio onnettomuus asiassa oli silloin että sijaintimme natsien kanssa liittoutuneen neuvostoliiton vieressä liittoutumattomana koimme Ukrainan nykyisen kohtalon eli jouduimme taisteluun vapautemme puolesta .

    Olimme puolueeton valtio 1945- 2023. Kaikki oli hyvin silloin. Aivan itse päättäjämme halusivat nyt pilata suhteemme naapuriimme. Lasku tästä on karmea.

    Äänestä

  • Anonyymi00093 kirjoitti:

    Olimme puolueeton valtio 1945- 2023. Kaikki oli hyvin silloin. Aivan itse päättäjämme halusivat nyt pilata suhteemme naapuriimme. Lasku tästä on karmea.

    Totta!

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Fasistisen ja imperialistisen terroristi- ja rikollisvaltio Venäjän naapurimaana ei voi olla puolueeton, koska se miehittää ja alistaa sellaiset naapurimaansa.

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Miksi valehtelet?

    Nytkin Venäjällä on sotilaitaan sotimassa tai miehittämässä jokaisessa sotilaallisesti liittoutumattomassa naapurimaassaan Euroopassa. Olisi todella idioottimaista jäädä oodottamaan Suomen vuoroa.

    Äänestä

  • Anonyymi00093 kirjoitti:

    Olimme puolueeton valtio 1945- 2023. Kaikki oli hyvin silloin. Aivan itse päättäjämme halusivat nyt pilata suhteemme naapuriimme. Lasku tästä on karmea.

    Emme olleet puolueettomia 1945-1991.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Emme olleet puolueettomia 1945-1991.

    Äitiskö sano?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Nytkin Venäjällä on sotilaitaan sotimassa tai miehittämässä jokaisessa sotilaallisesti liittoutumattomassa naapurimaassaan Euroopassa. Olisi todella idioottimaista jäädä oodottamaan Suomen vuoroa.

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Emme olleet puolueettomia 1945-1991.

    No sinä olit reservistä eronnut jo tuolloin🤪

    Äänestä

  • Anonyymi00100 kirjoitti:

    No sinä olit reservistä eronnut jo tuolloin🤪

    älä lyö lyötyä...

    Äänestä

Taitaa olla niin, että trump on se rampa Ankka. Aikansa riehuu, mutta systeemi pysyy.
Uskomaton vedätys, että yhtäkkiä löytyy Epsteinin jäähyväiskirje. Yrittävät peitellä ilmiselvää murhaa. Epstein piti saada pois tieltä ja todistamasta.

Äänestä

Trump ampuu vain omaan jalkaansa!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Nato se alkaa näköjään sitten olla jo täysin oman uskottavuutensa menettänyt rampa ankka.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/25f7e9f0-874e-4184-a253-b86d213a9544

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu