Raamatun jumalan hyvyyttä on vaikea puolustaa, kun kirjan omat kertomukset kuvaavat hahmon, joka toimii tavalla, jota emme hyväksyisi yhdeltäkään ihmiseltä. Ja hänen olemassaolonsa on vielä vaikeampi perustella, kun kaikki tunnetut jumalat historiassa ovat syntyneet ihmisten tarpeista, peloista ja kulttuureista — ei toisinpäin.
* Miksi juuri Raamatun jumala olisi totta, mutta Zeus, Odin, Ra, Vishnu tai Allah eivät?
* Mikä tekee yhdestä jumalasta erityisen, kun kaikki ovat syntyneet samanlaisista kulttuurisista prosesseista?
* Kaikki tunnetut jumalat historiassa ovat syntyneet kulttuurien, pelkojen ja tarpeiden kautta.
* Raamatun jumala ei ole poikkeus: hänen luonteensa muuttuu eri aikakausien mukaan (esim. Jahve → kristinuskon jumala).
* Monoteismi on myöhäinen keksintö, ei alkuperäinen totuus.
* Miksi hyvä jumala käskee kansanmurhia?
* Miksi hän rankaisee lapsia vanhempien teoista?
* Miksi hän hyväksyy orjuuden?
* Miksi hän tappaa ihmisiä mitättömän pienistä rikkomuksista?
* Jos jumala on kaikkivaltias, hän voi estää kärsimyksen.
* Jos jumala on hyvä, hän haluaisi estää kärsimyksen.
* Kärsimystä on valtavasti.
- - - Siksi joko jumala ei ole kaikkivaltias, ei ole hyvä, tai ei ole olemassa.
* Maailmankaikkeuden synty ei vaadi jumalaa (kosmologia, kvanttifysiikka).
* Elämän synty ei vaadi jumalaa (abiogeneesi, evoluutio).
* Moraali ei vaadi jumalaa (yhteisöjen kehitys).
* Miksi juuri Raamatun jumala olisi totta, mutta Zeus, Odin, Ra, Vishnu tai Allah eivät?
* Mikä tekee yhdestä jumalasta erityisen, kun kaikki ovat syntyneet samanlaisista kulttuurisista prosesseista?
* Kaikki tunnetut jumalat historiassa ovat syntyneet kulttuurien, pelkojen ja tarpeiden kautta.
* Raamatun jumala ei ole poikkeus: hänen luonteensa muuttuu eri aikakausien mukaan (esim. Jahve → kristinuskon jumala).
* Monoteismi on myöhäinen keksintö, ei alkuperäinen totuus.
* Miksi hyvä jumala käskee kansanmurhia?
* Miksi hän rankaisee lapsia vanhempien teoista?
* Miksi hän hyväksyy orjuuden?
* Miksi hän tappaa ihmisiä mitättömän pienistä rikkomuksista?
* Jos jumala on kaikkivaltias, hän voi estää kärsimyksen.
* Jos jumala on hyvä, hän haluaisi estää kärsimyksen.
* Kärsimystä on valtavasti.
- - - Siksi joko jumala ei ole kaikkivaltias, ei ole hyvä, tai ei ole olemassa.
* Maailmankaikkeuden synty ei vaadi jumalaa (kosmologia, kvanttifysiikka).
* Elämän synty ei vaadi jumalaa (abiogeneesi, evoluutio).
* Moraali ei vaadi jumalaa (yhteisöjen kehitys).
Vastaukset 24
Vanhimmat
Etsin jumalaa - laitan ukkosenjohdattimen.
Mitään kirjaa ei ole niin rakastettu ja vihattu, niin kunnioitettu ja kirottu kuin Raamattua. Ihmiset ovat antaneet henkensä Raamatun puolesta.
Hölmöä antaa henkensä satukirjan vuoksi.
Moni on raamatun oppien vaikutuksen vuoksi tappanut ja tapattanut, sekaantunut lapsiin, ollut äkkipikainen, vaalinut pitkävihaisuutta ja kostoa jne. Luonnollisesti hän on vain ollut esikuvansa Jahven kaltainen.
Ihminen loi jumalan omaksi kuvakseen.
Voi puolustaa kun ei sano olevan Egyptin tulivuoresta.
Silloin menee uskottavuus.
Jumalathan ovat satuolentoja. Miten satuolentoja tulisi tai voisi puolustaa?
Puolustaako joku esim. Aku Ankkaa?
Mauno Koivisto luki ja uskoi Raamattuun.
Sitten Trumpin uskonveli.
Toivottavasti ei ollut omaa Raamattua, eikä kuvitellut olevansa Jeesus.
Sodan kokenut, joten sotahulluus vähäistä.
Mutta vasemmistolainen!
Se suora tie helvettiin.
Olisiko oivalluksen paikka?
Uskova ei yleensä uskalla oivalaa. Sen estää pelko siitä, minne joutuu/ei pääse, jos lakkaa uskomasta sinne joutumiseen/ei pääsemiseen.
Kirjoittamastasi huomaa ettet tunne ja tiedä Raamatusta mitään.
Kysymyksiä on paljon mitä esität.
Esitä kysymyksiä pienemmissä klimpeissä niin vastailen ja muutkin vastailevat niihin.
✓ Sanoisin heti kuitenkin että erota kaksi asiaa toisistaan;
1.) Ihmisten omat synnit ja pahat teot joihin ei ole koskaan Jumalan lupaa.
2.) Raamatun Jumala on siitä poikkeus muihin jumaliin nähden että Raamatun Jumala on luonut ihmisen ja ihmiselle ympäristön.
Muut Jumalat ovat kivestä ja puusta veistettyjä ja mielikuvituksen tuotetta.
Raamatun Jumala on ilmestynyt ihmisille Isänä, Poikana ja Pyhänä henkenä. Enkelien ja profeettojenkin välityksellä.
Raamatun Jumala on rakkaus; 1 Joh 4:8; "Jumala on rakkaus. Joka ei rakasta ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa."
Jos onkin niin, että sinä et ole ymmärtänyt lukemaasi. Avauksessahan ei mitään viittaa kirjoittajan vähäisiin tietoihin Raamatusta.
Ateisti ei tunne Jumalaa ja Raamattu on vaikea ymmärtää.
Sehän on jokaisen oman omantunnon päätös mitä, mihin ja kehen uskoo.
Itse uskon Raamatun (UT:n) Jumalaan.
Kumma kun ateistit aina tyrkyttävät VT:n Jumalan tekemisiä. Se kaikki kuului Vanhaan liittoon ja juutalaisuuteen.
Kristityt tunnustavat UT:a ja Jeesus Kristusta, mutta aina kristittyjä syytetään siitä mitä juutalaisuus oli ja on, vaikka on kyse kokonaan eri ihmisistä ja eri uskoista / uskonnoista.
Vastaan nyt kun on isokone auki;
Kirjoitit;
* Miksi hyvä jumala käskee kansanmurhia?
* Miksi hän rankaisee lapsia vanhempien teoista?
* Miksi hän hyväksyy orjuuden?
* Miksi hän tappaa ihmisiä mitättömän pienistä rikkomuksista?
* Miksi hyvä jumala käskee kansanmurhia?
Jumala on antanut luvan ainoastaan seitsemän sodan käymiseen kun Israel otti pakankansojen maita. Pakanakansoille ei kelvannut Jumalan armon tarjoukset ja niiden syntien mitta oli tullut täyteen. Tämä jälkeen kun Israel ryhtyi sotaan Israel hävisi kaikki sodat. Ihmiset ovat sotineet siis ilman Jumalan lupaa kaikki muut sodat paitsi maailmanhistorian alkulehtien seitsemän sotaa.
* Miksi hän rankaisee lapsia vanhempien teoista?
Yleisesti perisynnillä ymmärretään asiantilaa mikä johtuu syntiinlankeemuksesta ja että ihminen on Jumalasta erossa. Perisynnin tapatottumuksetkin siirtyvät eteenpäin isiltä pojille; Psalmi 51:7. Room. 5:12, 2 Moos. 33:3. 1 Moos 3:7.
”Isää ei saa tuomita kuolemaan poikansa eikä poikaa isänsä rikoksesta, vaan kukin tuomittakoon vain omasta rikoksestaan;” 5 Moos 24:16.
”Niinä päivinä ei enää sanota: ”Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaita vihloo. Jokainen kuolee oman syntinsä tähden, ja joka syö raakoja rypäleitä, sen omia hampaita vihloo;” Jer 31:29-30, Hes 18:2-4.
"- Mutta sen joka tekee syntiä on kuoltava. Poikaa ei panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan;" Hes 18:20.
* Miksi hän hyväksyy orjuuden?
Raamatun "orjat" eivät olleet sillä tavalla orjia kuin me ymmärrämme orja- sanaa.
Orjat olivat niin kuin rengit ja piiat meillä. Olivat talossa palveluksessa ja heitä kohdeltiin hyvin.
* Miksi hän tappaa ihmisiä mitättömän pienistä rikkomuksista?
Ainoastaan vanhan testamentin aikana toimeenpantiin kuolemantuomioita. Armontarjoukset edelsivät tuomioita eli kuolemantuomiot olivat kuitenkin harkittujen rikoksien vuoksi. Uuden testamentin aikana ei nämä ole voimassa.
Jumala on halunnut pitää kansansa puhtaana synnistä. Näin on edelleenkin mutta kuolemantuomiot pannaan toimeen Ilm 20 luvun tapahtumissa, Room 6:22-23:ssa -on kaksi vaihtoehtoa mistä valita.
* Jos jumala on kaikkivaltias, hän voi estää kärsimyksen.
* Jos jumala on hyvä, hän haluaisi estää kärsimyksen.
* Kärsimystä on valtavasti.
- Tottakai- Jumala lopettaa kärsimykset; Jes 65:17, + jakeet 25 asti. Ilm 1:7, 21:1-.
* Maailmankaikkeuden synty ei vaadi jumalaa (kosmologia, kvanttifysiikka).
* Elämän synty ei vaadi jumalaa (abiogeneesi, evoluutio).
* Moraali ei vaadi jumalaa (yhteisöjen kehitys).
-Jumala on kaiken luonut. Jumalan luomaa voi tutkia myös tieteen menetelmillä. Ihmiset erehtyvät kuitenkin koska haluavat kiertää Jumalan. Ihmiset itse laatineet myös "tiedettä" jotka ovat hypoteesin tasoille jääneet kuitenkin etteivät täytä tiedon mittapuita tieteessäkään, mutta opetetaan päivästä toiseen yliopistoissa.
Joka uskoo Jumalaan ei kyseenalaista Hänen tekojaan. Niille on ja on ollut taatusti hyvät syynsä. Me emme ymmärrä kaikkea nyt, mutta tulemme vielä täysin ymmärtämään ja silloin ovat viimeisetkin epäilykset pois.
Olemme luotuja ihmisiä ja taustavoimat lankeemuksessamme olivat saatanalliset. Puhdistuksemme täytyy tapahtua perusteellisesti.
Jumala, JHWH, aivan varmasti on kaikessa oikeassa ja on oikeudenmukainen.
"Me emme ymmärrä kaikkea nyt, mutta tulemme vielä täysin ymmärtämään ja silloin ovat viimeisetkin epäilykset pois."
Toisin sanoen väität, että jos lapseni ja vaimoni raiskattaisiin ja lopulta tapettaisiin, minä muka joskus “ymmärtäisin” ja “hyväksyisin” sen — ja epäilykseni vielä katoaisivat?
Sellaista voi väittää vain ihminen, joka on menettänyt sekä järkensä että moraalinsa. Se on ajattelua, joka tihkuu sekä typeryyttä että äärimmäistä pahuutta.
Sinä väitätä tuota, en minä.
Et tiedä mitä kaikkia kärsimyksiä itse olen elämässäni kokenut.
Mutta olen painanut sanasi mieleeni enkä koskaan unohda.
Raamatun jumalalla oli mallina paikallinen heimopäällikkö. Kaikkine luonteenpiirteineen.
HÖPÖHÖPÖ.
Muinaisten tarujen ukkojumala näyttää pitäneen kymmenen käskyä lähinnä koristeina — sellaisina, joita voi rikkoa heti kun kukaan ei katso.
Tarinoissa hän ottaa mitä haluaa, tappaa kenet haluaa ja julistaa kaiken oikeutetuksi vain siksi, että voi.
Hänen jälkeläisekseen kuvattu hahmo ei ole sen parempi: koppava, vanhemmilleen tottelematon ja täynnä omaa erinomaisuuttaan.
Ja kun jumala käskee ryöstämään, anastamaan ja kohtelemaan vihollisia brutaalisti, ei ole ihme, että osa seuraajista pitää samoja tekoja edelleen mallikelpoisina.
HÖPÖHÖPÖ.
Ei ihminen syntynyt heti aivan valmiina ja syntiinlankeemus turmeli ihmiskunnan niin että uskontokin oli aluksi barbaarista ja tapettiin jos keräili vääränä päivänä polttopuita.
Mutta uskokin kehittyy, Jumala näki hyväksi että kyllä ehkä ihmiskunta pystyy kehittymään kun lähettää Jumalan Pojan kertomaan että nyt on uusi liitto eikä enää mitään vanhaa tappavaa hapatusta.
Mutta ei, ihmisen turmellus niin vahva, että sotahullus ja tappaminen jäänyt silti päälle kuten tämän päivän uutisista huomaamme.
HÖPÖHÖPÖ.