Törmäsin kysymykseen "Kun maallistuminen etenee, väheneekö vastarinta?"
Lyhyt vastaus on, että ei vähene. Ev.-lut. kirkolla on valtavat resurssit, 14 000 työntekijää, joista yli 2000 virkapappia. Ja pappeja on muissakin töissä, joissa voivat toteuttaa pappisvihkimisen lupauksia. Kun oma työ on uhanalainen, maallistumisen vastustus vimmautuu yhä voimakkaammaksi. Siinä käytetään myös likaisia toimia, joista yksi on antivaparin toiminta tällä foorumilla.
Lyhyt vastaus on, että ei vähene. Ev.-lut. kirkolla on valtavat resurssit, 14 000 työntekijää, joista yli 2000 virkapappia. Ja pappeja on muissakin töissä, joissa voivat toteuttaa pappisvihkimisen lupauksia. Kun oma työ on uhanalainen, maallistumisen vastustus vimmautuu yhä voimakkaammaksi. Siinä käytetään myös likaisia toimia, joista yksi on antivaparin toiminta tällä foorumilla.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Joo, ei. Kaikki pelissä.
En nyt varsin vakavaksi laske antivaparin jauhantaa tällä palstalla. Muutama hassu tyyppi täällä jaksaa kirjoitella, ilman kahta jauhajaa jaksaisi ehkä kymmenen.
Emmekä tiedä väheneekö vastarinta sitten kun maallistuminen todella näkyy mm. kouluissa eikä esimerkiksi ole enää koululaisjumalanpalveluksia, ET on suurin katsomusaine jne.
Entä toisin päin. Onko vapareilla loppukiihdytys käynnissä ennen hiljenemistä? https://keskustelu.suomi24.fi/t/19391554/kun-vaparien-maara-vahenee-vaheneeko-hairikointi
Pari vuottahan on nyt kasvanut jäsenmäärä, vähäsen mutta kumminkin. Miten se olisi loppukiihdytys?
Miinusta 35%
Mutta pari viime vuotta nousua. Miten käy tänä vuonna?
Uskon että jotain taistolaisporukkaa etsii itselleen turvapaikkaa
Vaparit voisisivat sisäisesti seurata ikää ja koulutusta jäsenissä vaikkeivat
julkais sisikaan
Minkä takia Karkkilan vapaa-ajattelijat ovat eronneet vapaa-ajattelijoita? Tuliko riitaa oikeasta opista? 😄
Olisikin edes se, mutta kyllä se minusta valitettavasti henkilöriita oli. :(
Mutta miksi ei ole liittynyt takaisin, vaikka ei ole kertonut hyvää syytä jatkaa erillään oloa? Minäkin juttelin muistaakseni kolmen karkkilalaisen kanssa Porissa viime tai toissa vuonna.
Protuleirithän alkoi Karkkilasta. Oliko sillä mitään tekemistä?
Ei. Tuossahan oli noin 25 vuotta aikaa välissä.
Siinä ajassa olisi hyvin ehtinyt syntyä erimielisyyksiä Protun kehittämisestä ja tulevaisuudesta. Mutta jos ei niin ei.
Nykyisessä kansanvaihtotilanteessa on ihan mahdotonta ateistin kannatta Vaparien
yhdenvertaisuusoppia Uudellamaalla
Voi olla että vielä maalaiskaupunki Tampereella joku panee kaiken muun edelle luterilaisen raamatun pilkan ja räsäsellevilttuilun
Mutta huomatkaa, erityisiä menestyneitä akateemisia luonnotieteilijöitä ei kuulu
Vapareihin
vaan näitä "enegian säilymislaki osoittaa ettei jumalaa ole" hörhöjä
(Yleisessä suhteellisuusteoriassa kokonaisenergia ei säily eikä sellaista tensorifunktiota ole jota voitaisiin kutsua näin)
Tensorifunktiot ja kansanvaihto, kun palstan otsikkona on vapaa-ajattelu. Kai sitten saat jotain tyydytystä kirjoittamalla.
Vaparit ovatkin luonnontieteellisiä nollia jotka rehvastelevat 2000 vuotta vanhan opin virheille vilttuilemalla itse ymmärtämättä tieteestä juurikaan mitään
Tuollainen vastustus, vastustaja ja vihollislietsominen on tyhmää ja vanhan aikaista.
Onhan tuo Valiitton surkimusten tieteellä rehvastelu hömppäjoukon elvistelyä
ei joku humanismi ole mikään tiede eikä edes ammatti
jotain hölinää
Riittääkö tämän rutinsa lopettamaan, jos käytetään termiä 'uskonnoista vapaa maailmankuva' eikä 'tieteellinen maaimankuva'?
Tottahan sinun formulaatiosi on parempi
uskonnoista vapaa suomalaisten opeille vilttuilematon järjestö
Ehkä kannattaisi pohtia Kivi-näyttelijä, kirjailija JK Niemelän kanssa uusista ava uksista? https://twitter.com/jussikniemela/status/2052605772429684855
Kysytäänpä sitten mitä sinä ajattelet termin 'tieteellinen maailmankuva' tarkoittavan. Tai ehkä mennään ensin ihan syvään päähän: Mitä on 'tiede'?
Ymmärrän tuskasi. Valiitossa ei ole ketään, jonka kanssa keskustelisi tieteestä, jos joku löytyy, se laukoo korulauselässyttelyjä wokepoliittisesti painotettuna pudotellen
menneiden ukkojen ja filosofien aatehistoriaa
Valiiton ex-kärsä Niemelä on aika kouluja käymätön mutta pohtija joten hän on aktiivinen
kysy hänellä, hän on varmaan miettinyt Valiitolle sopivaa määritelmää olemassaolosta noin periaatteessa
Nämä vanhana heränneet pohtivat tiedettä. Siihen arkiuppoutuneet eivät
Mika Merano on myös sellainen. Eli siltä myös voit kysyä että tarttis tehrä jotain ja mitä
https://www.suomenuutiset.fi/tieteen-puolesta-perussuomalaisten-ehdokkaana-elektroniikka-asentajasta-tuli-tiedeaktivisti/
Et vastannut kysymykseen.
Tiedemies ei filosofoi tiedettä vaan tekee sitä
matematiikka on sitä mitä matemaatikko tekee
jne
matematiikka ei ole sitä mitä koulussa opetetaan matematiikkana tai approbaturissa
ne ovat laskentoa
geometrinen teoria avaruudesta joka riippuu energiasta ja massasta
on tiedettä (Einstein ..)
tai ei ole
huuhaamies https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukka-savorinen/savorisen-arxiv-tason-paperi-vedyn-spektrin-elektronien-ja-fotonien-dynaaminen-synty/
Suosittelen keskusteluja Niemelän, Meranon ... ja muiden myöhäisherännäiden kanssa
Ei tästä aivan näin helpolla pääse. Ainakin kreationisteilla ja revisioinisteilla on "tieteensä", jopa lehtiä joissa julkaistaan artikkeleita, joiden tuloksena aina todetaan että maapallo on 6000 vuotta vanha tai ettei juutalaisten kansanmurhaa tapahtunut. Sukupuolentutkimus on tieteenala, vai onko?
Mitä tulee maailmankuvaan, eivät yksittäiset tieteelliset tiedot yleensä ole merkittäviä. Esimerkiksi vaikka Kepleri lait: Olennaistahan on, että planeettojen rata ja esim. kuunpimennysten aika voidaan laskea. Edes ellipsin määritelmä ei ole niin tärkeä -- se on merkittävää, että kuunpimennys tms. ei ole merkki mistään vaan tapahtuu tiettyjen lainalaisuuksien mukaan.
Höpövaparit saavat maailmankuvansa iltalehtiuutisista eikä Keplerin laeista ja kuvaan vaikuttaa titteli vaikka maalimanpolitiikan prosessori tai stananpalvonnan tohtori
Vaparit ovat wokehtuvia tarpeettomuuksia, joita ylläpitää ilmaiseksi saatu huonosti tuottava kiinteistöomaisuus, sitäkään ne eivät osaa
Vaparit ja Skepsis eivät voi yhdistyä
Vasliitto ja Skp eivät ...
koska Va ja Vas omistavat rahat ja pääomat
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19391387/#comment-142393618
Oletko koskaan harkinnut ajattelevasi sen viestin sisältöä mihin vastaat? Mitä oikeastaan tarkoitin, kun mainitsin Keplerin lait?
Kunhan et mene niin pitkälle, että alat puhumaan uskomuksista vapaasta maailmankuvasta. Edes tiede ei ole uskomuksista vapaata. Eikä oikein voikaan olla.
Määrällisesti?
Seuraavaksi kirkko kaivaa Veli-Pekka Ketolankin ehtoolliselle.
Käpertyy typeremmäksi.
Tämä palsta ei ole koko totuus.
Tätä palstaa lukemalla saisi vähintäänkin jännän kuvan vapaa-ajattelusta. Mieluummin vaikka liiton lehteä lukee, tai sitten ihan tulee paikan päälle hautausmaata haravoimaan tai klubi-iltaan.
Kyllähän nuo klubi-illat usein on mitä on. Kiinnostavin kysymys mitä mieltä "vieras" on vapaa-ajattelijoista. Jos asia ei ole selvä kuin pläkki niin kierrellen ja kaarrellen koetetaan varmistaa että ollaan "samalla puolella" eli ateisteja. Nais oletettu sohvalla sanomatta sanaakaan.....
Ehkä tunnelma livenä on vähemmän kiusallinen.
Tule ihmeessä katsomaan paikan päälle.
Minusta nuo ovat mukavan rentoja tilaisuuksia, mutta olen tietysti jäävi arvioimaan.
Niin olet. Jäävi arvioimaan. Hiukan on tuota matkaa niin taidanpa jättää väliin. Jonkin hyvän asian puolesta voisi toki matkustaakin toiselle puolen suomea. Kiitos vaan kutsusta.
Jos maallistumisen eteneminen johtaisi vapaa-ajattelijain yhteiskunnallisten tavoitteiden toteutumiseen (heistä itsestään riippumatta): kirkkolla ei olisi verotusoikeutta vaan toimisi kuten yhdistykset, uskonnon opetus poistettaisiin perusopetuksesta, kristilliseen uskontoon perustuvat pyhät poistettaisiin/nimettäisiin uudelleen uskonnottomasti.
Mihin "vastarinta" kohdistuisi? Millä tavoin Skepsis ja vapaa-ajattelijat perimmältään eroavat, jääkö lopulta eroksi antiteismi, siten että vapaa-ajattelijat keskittyvät teistisiin uskontoihin ja skepsis kaikkeen muuhun "yliluonnolliseen".
Jos kirkon yhteiskunnallinen asema muuttuisi, mihin "vastarinta" kohdistuisi, sillä teistinen usko ei häviäisi. Eihän skepsikselläkään hommat tule loppumaan.
Meni kommentti väärään paikkaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19391387/kun-maallistuminen-etenee-vaheneeko-vastarinta#comment-142393683
Vapaa ajattelijat fokusoisivat katsomuksellista ja filosofista keskustelua tiedopohjaisen maailmankuvan, rationaalisesti ajattelun sekä humanistisen etiikan edistämiseksi.
Vähän veikkaan että tällöin vapaa-ajattelijat järjestönä katoaisi. Tavoitteemme on kyllä myös uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen, mutta se innostaa jäsenistä paljon pienempää joukkoa kuin yhteiskunnallinen puoli.
Ihminen elääkseen "hyvää" elämää tarvitsee muutakin kuin tiedepohjaista maailmankuvaa ja rationaalista ajattelua. Humanismi, mitä se lopulta on kun olemme yhä erilaisempia ja yksilöllisyyttä korostetaan. Yhteinen hyvä liukuu horisonttiin yksilön tieltä.
Kauniisiin sanoihin tiedepohjaiseen (=oikeaan) maailmankuvaan, rationaaliseen ajatteluun ja humanistiseen etiikkaan kaivataan "lihaa luitten ympärille". Selitykseksi ei riitä sanat: evoluutio, tiede, ihminen on kaiken mitta.
Kun kansainvälisiin sopimuksiin sitoutuneet valtiot antavat sitoumuksille piutpaut eikä valtiot, liittoumat, sopimukset tai mikään, voi asialle yhtään mitään, mitä tehdä?
Voi ainakin lahjoittaa Ukrainan armeijalle.
Mutta joo, olet ilman muuta oikeassa siinä, ettei hyvään elämään riitä pelkkä tiedepohjainen ajattelu. Eivät vapaa-ajattelijatkaan väitä että riittäisi.
Aina voi ryhtyä rationalistiksi. Vai voiko? Tuossa on yritystä ja yleviä ajatuksia, mutta hämärää edelleen. Jokainen tietysti saa uskoa mitä haluaa. (Ei nyt aleta kiistellä Edamarukusta, hänelle on omat aloituksensa)
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/rationalismi-voi-poistaa-maailmasta-vihan-ja-jakautumisen/
Minä fokusoin kaikkea hyvää ja kaunista.
Minusta totuus on kaunista. Ja maailma on kaunis.
Millä perusteella totuus on kaunista? Usein ihminen haluaa ennemmin elää "kauniissa" valheessa, kuin myöntää "ruman" totuuden. Ei vai?
On selvä, että Suomessa on koulutusromahdus, muttei Valiitto sitä tunnista
Sen sijaan kouluttamaton keskeisiä kieliä osaamaton ajankulutta japo rukka kinaa raamatusta, nälvii luterilaisia ja räsäsiä ja julistaa puisevaa höpölässyä opittuaan iltalehdistä peräkkäisiä sanoja
"Vapaa ajattelijat fokusoisivat katsomuksellista ja filosofista keskustelua tiedopohjaisen maailmankuvan, rationaalisesti ajattelun sekä humanistisen etiikan edistämiseksi"
Yhä pahenee.
Avauksen tilannekuva on pitkälle oikea.
En löydä aloituksesta katsomuksellista ja filosofista keskustelua jota vapaa-ajattelijat fokusoivat. Milloin nälvinnästä on tullut katsomus ja filosofiasta nälvintää?
Kirkko hoitaa omaa tehtäväänsä jota aloittaja kutsuu "vastarinnaksi".
Jos pitää päättää kumpi hoitaa paremmin omaa tonttiaan, voittajasta ei jää epäselvyyttä.
Kirkon epäreilujen etuoikeuksien lopettamisesta päättää eduskunta (ja kunnissa mm. koululautakunta). Kirkko vastustaa vimmatusti etuoikeuksiensa vähentämistä.
Muistetaan vaikka ehtoollisviinin verovähennysoikeuden poistaminen. Kirkko uhkasi, että alkoholiverorahat otetaan nimenomaan diakoniatyöstä.
Voi sentään. Nyt sitten odotetaan romahdusta.
Kyllä, kunbestulee murtumispiste.
Siihen ei pidä tuudittautua.