Saksalainen hävittäjälentäjä Adolf Dickfeld kertoo muistelmakirjassaan "Footsteps of the Hunter" seuraavasta tapauksesta:
Vuonna 1945 jenkkilentäjät lensivät todella aika vapaasti Saksan yllä ja maalien puutteessa kelpasivat kohteiksi karja, hevoskärryt ja kaikki mahdollinen. Dickfeldin kentällä oli palveluksessa eräs aliupseeri, jonka pieni perhe asui mökissä kentän ulkopuolella. Vaimo ja tytär kävelivät ulkona, kun amerikkalainen hävittäjälentäjä heidät havaitsi ja ampui ilmasta sarjatulella kuoliaaksi. Sattuipa vielä niin, että kentän ilmatorjunta ampui samaisen koneen alas ja jenkkilentäjä hyppäsi laskuvarjolla ja leijaili kentän läheisyyteen.
Raivostunut isä käveli paikalle ja ampui lentäjän kuoliaaksi palveluspistoolillaan.
Sota loppui piakkoin, jolloin isää syytettiin amerikkalaislentäjän surmaamisesta ja liittoutuneet teloittivat hänet.
Saksalaisen hävittäjälentäjä Adolf Dickfeldin kertomaa
35
251
Vastaukset
- Anonyymi00001
Siinä tapauksessa paikka, aika ja lentäjän nimi pitäisi olla aika helppo jäljittää. Koneet eivät lennelleet yksin, varsinkaan vuonna 1945 ja jos keissi on todella edennyt tuomioistuimeen, siitä pitäisi olla laatikollinen byrokraattista jälkeä.
///MeAgaln- Anonyymi00002
Kertomus oli kerrottu kirjassa. Uskokoon ken haluaa…
- Anonyymi00003
Tuskin jenkit koskaan sotarikoksiaan ylös kirjasivat. Käsky siviilien tappamiseen on kuitenkin myönnetty usean lentäjän osalta. Lukemattomat saksalaiset kertovat jopa yksittäisten siviilien murhaamisesta
- Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Tuskin jenkit koskaan sotarikoksiaan ylös kirjasivat. Käsky siviilien tappamiseen on kuitenkin myönnetty usean lentäjän osalta. Lukemattomat saksalaiset kertovat jopa yksittäisten siviilien murhaamisesta
Samoin jotkut jenkkilentäjistä olivat hanakoita ampumaan koneestaan laskuvarjolla hypänneitä vastustajiaan ja niistä on muistelmissa useota mainintoja! Britit eivät moista tehneet.
- Anonyymi00008
Anonyymi00004 kirjoitti:
Samoin jotkut jenkkilentäjistä olivat hanakoita ampumaan koneestaan laskuvarjolla hypänneitä vastustajiaan ja niistä on muistelmissa useota mainintoja! Britit eivät moista tehneet.
us joukoissa oli natsi vihaajia, etnisiä juutalaisia paljonkin
- sota antoi koston mahdollisuuden !! - Anonyymi00010
Anonyymi00003 kirjoitti:
Tuskin jenkit koskaan sotarikoksiaan ylös kirjasivat. Käsky siviilien tappamiseen on kuitenkin myönnetty usean lentäjän osalta. Lukemattomat saksalaiset kertovat jopa yksittäisten siviilien murhaamisesta
"Tuskin jenkit koskaan sotarikoksiaan ylös kirjasivat."
Ei se nimimerkki Meagainin pointti tuosta häviä. Jonkinlainen todenne pitäisi olla mikäli saksalainen olisi tuomittu amerikkalaislentäjän ampumisesta.
"Käsky siviilien tappamiseen on kuitenkin myönnetty usean lentäjän osalta"
Onko nämä taas näitä uusnatsi-sivustojen feikkilainauksia, joilla ei ole mitään jäljitettävää uskottavaa lähdettä?
"Lukemattomat saksalaiset kertovat jopa yksittäisten siviilien murhaamisesta"
...joista sinä et osaa nimetä etkä täsmentää yhtäkään. :) - Anonyymi00012
Anonyymi00002 kirjoitti:
Kertomus oli kerrottu kirjassa. Uskokoon ken haluaa…
"Kertomus oli kerrottu kirjassa. Uskokoon ken haluaa…"
Sinulla varmana pitävät perusteet kaikelle. - Anonyymi00013
Anonyymi00004 kirjoitti:
Samoin jotkut jenkkilentäjistä olivat hanakoita ampumaan koneestaan laskuvarjolla hypänneitä vastustajiaan ja niistä on muistelmissa useota mainintoja! Britit eivät moista tehneet.
Mistä sinä tuollaista olet lukenut?
- Anonyymi00005
sota on julmaa,,
- ja,
esim. suomen ss-miehet säästyi loppu selvityksiltä, kun kotoutettiin Suomeen ajoissa !
- ss miehille venäläiset järjesti kallon halkaisua urakalla,
ilmeisesti venäläiset maksoi tapporahaa ss-miehistä !
- Täytyy sanoa että tältä kostolta Suomi-pojat selvisi...
- Nyt ukraina natseja ja eri palkka sotilaita on vähennetty ukrainassa jo yli miljoona.
- Sama raaka sota jatkuu.
- Lähi-idässä samaa verikosto elää...- Anonyymi00006
Kuka teijät komensi miljoona natsianne sinne Ukrainaan lähettämään?
Olisitta pysyneet kotona - Anonyymi00007
Anonyymi00006 kirjoitti:
Kuka teijät komensi miljoona natsianne sinne Ukrainaan lähettämään?
Olisitta pysyneet kotonaSe on länsi globalistien siirtomaa-sota ukrainassa !!-- jo miljoonia uhrattu !!
- Anonyymi00009
Anonyymi00007 kirjoitti:
Se on länsi globalistien siirtomaa-sota ukrainassa !!-- jo miljoonia uhrattu !!
Voitta lopettaa miljoonienne uhraamisen milloin vain.
- Anonyymi00011
Oho, ihanko totta, että natsien tuhoamissodan jälkeen Neuvostoliiton kansalaiset haluaisivat kostoa? Mikä järkyttävä oivallus!
- Anonyymi00014
Anonyymi00011 kirjoitti:
Oho, ihanko totta, että natsien tuhoamissodan jälkeen Neuvostoliiton kansalaiset haluaisivat kostoa? Mikä järkyttävä oivallus!
Natsien tuhoamissotaa ei ollut. Kyseessä oli kosto ja rangaistus kansallsisosialismista eli kapinoinnista globalisteja vastaan
- Anonyymi00017
Anonyymi00014 kirjoitti:
Natsien tuhoamissotaa ei ollut. Kyseessä oli kosto ja rangaistus kansallsisosialismista eli kapinoinnista globalisteja vastaan
Luepa oikeaa historiaa vaihteeksi, älä mitään uusnatsi-roskaa. Jätä myös ne Morellin kuurit ja ota ne kunnon lääkitykset.
- Anonyymi00015
///Me Again on tyyppi jonka mukaan USA ei koskaan syyllisty sotarikoksiin🤣
- Anonyymi00016
"///Me Again on tyyppi jonka mukaan USA ei koskaan syyllisty sotarikoksiin"
Rajattomassa pahuudessaan hän jopa esitti täysin loogisen jatkotoimenpiteen aloituksessa esitetylle tilanteelle. Kuinka hän julkeaa, eikö hän tiedä tuollaisen olevan täysin sopimatonta? Hänet on ilmiannettava historiapoliisille.
///MeAgaln - Anonyymi00021
Anonyymi00016 kirjoitti:
"///Me Again on tyyppi jonka mukaan USA ei koskaan syyllisty sotarikoksiin"
Rajattomassa pahuudessaan hän jopa esitti täysin loogisen jatkotoimenpiteen aloituksessa esitetylle tilanteelle. Kuinka hän julkeaa, eikö hän tiedä tuollaisen olevan täysin sopimatonta? Hänet on ilmiannettava historiapoliisille.
///MeAgalnKai tiedät, että Neuvostoliittokin tuomitsi suomalaisia ja saksalaisia sotasyyllisinä?
- Anonyymi00018
On olemassa lukuisia tutkimuksia, jotka tietävät englantilaisten ja amerikkalaisten hävittäjien hyökkäilleen siviilejä vastaan ympäri Saksaa sodan viimeisenä vuotena. Koska amerikkalaiset ovat siivonneet arkistonsa, vakiintunut akateeminen tutkimus kiistää kuitenkin ihmisjahdin. Joka väittää toisin, on revisionisti eli kerettiläinen ja pian kai kaikki tällaiset ovat monien muiden toisinajattelijoiden tavoin median ja mallikansalaisten mielestä “neonatseja”, kuten Saksassa lähes kaikkai valtavirrasta poikkeavia nimitellään.
Juuri tunnetusta asiakirjojen katoamisesta ja arkistojen uusimisesta johtuen ei voida sivuuttaa silminnäkijätodistuksia historiallisen tutkimuksen lähdeluetteloista. Miksi niitä ei käytettäisikään, jos ei ole painavaa syytä epäillä silminnäkijöiden ja kokijoiden todistuksia? Niitä on määrättömästi ympäri Saksaa ja ne eivät voi olla pötypuhetta. Wolfgang Schaarschmidt on analysoinut silminnäkijätodistuksia Dresdenin osalta ja tullut siihen tulokseen, että vähintään muutama kone on iskenyt siviilejä kohtaan selvästi ainakin Elbwiesenin alueella, jonne ihmiset olivat suurin joukoin paenneet pommitusta. Hävittäjien tuli sai aikaan pahaa jälkeä. Silminnäkijöiden todistukset ovat sangen yhteneviä ja joukossa on esim. ilmavoimien korkea upseeri ja muitakin vaativassa ammatissa toimivia todistajia (esim. myöhempi Münchenin fasistien uhrien keskuksen johtaja). Samanlaisen todistuksen antaa yli 10 todistajaa. Kyseessä on puolenpäivän aikaan tapahtunut hyökkäys 14.2.1945 kolmannen pommitusiskun aikoihin.
Muuallakin on havaittu hyökkäyksiä ihmisiä vastaan. Juuri on hyökätty kaupunkien ulkopuolella teillä pakolaiskaravaaneja vastaan ja pommitusten yhteydessä kaupungeista pakenevia ihmisiä tai paenneita. Monien koneiden hyökkäyksissä on saanut surmansa pahimmillaan eri kaupungeissa yhdessäkin hyökkäyksessä kymmeniä ihmisiä. Ilmeisesti hyökkäyksillä on myös vaikeutettu pelastustöitä tms.
Mielenkiintoinen lähde on kuitenkin esim. Charles Yeager/Leo Janos: “Yaeger” (New York 1985, Der Spiegelin juttu numerossa 51/1985, josta ilmenee Mustang-lentäjän todistus, joka vastaa useita silminnäkijätodistuksia hävittäjien hyökkäyksistä. Lentäjä Chuck Yaeger kertoo, kuinka he lentelivät metsien keskellä matalalla ja saivat varmasti aikaan monen sian ja naudan synnytyksen epäonnistumisen. He eivät “tienneet paljoa politiikasta. Hän ei tiennyt, mitä Hitler ja saksalaiset oikein puuhasivat. He tajusivat vain, että joko saksalaiset tai he, ja ampuivat kaikkea, mikä liikkuu. ” “Ajaja jeepissä-pois! Yksi sotilas kahlaa lumessa-pois!” “Toisaalta oli hyödyllistä tappaa yksittäinen perunanviljelijä, koska hän saattoi ruokkia saksalaista sotilasta”. He olivat nuoria, “korkeasti ammattitaitoisia tappajia”. Toiminta oli heistä niin mukavaa, että he “olisivat voineet huutaa ilosta” (taidokas lentely ja tappaminen yms).- Anonyymi00024UUSI
"On olemassa lukuisia tutkimuksia, jotka tietävät englantilaisten ja amerikkalaisten hävittäjien hyökkäilleen siviilejä vastaan ympäri Saksaa sodan viimeisenä vuotena."
Entä sitten? Saksan Reichsbahn esimerkiksi oli natsien siviilihallinnon alainen, vaikka hoiti sekä sotilaallisia- että siviilikuljetuksia. Matalahyökkäykset hävittäjien toimesta liikennekohteisiin eivät myöskään olleet mitään laitonta tai epätavallista, koska liikenneyhteyksien tuhoamisesta koko Dresdenin operaatiossa itsessään olikin kyse. Tarinat liekkimerenä olevan kaupungin katuja lakaisevista hävittäjäkoneista ovatkin jo fantasiamaailman puolelta.
"Juuri tunnetusta asiakirjojen katoamisesta ja arkistojen uusimisesta johtuen ei voida sivuuttaa silminnäkijätodistuksia historiallisen tutkimuksen lähdeluetteloista."
Sinä kirjaimellisesti väitit kyseessä olleen syytteen, mihin puolestaan liittyy oikeusprosessi ja tietysti se nimettömäksi jätetty ammuttu lentäjä. Yritys leikkiä, että miehet mustissa pyyhkivät matriisista kaikki byrokraattiset jäljet ja osallisten omaiset ei vain lennä, pardon the pun ;)
“Ajaja jeepissä-pois! Yksi sotilas kahlaa lumessa-pois!”
Kuulostaako tämä todistukselta kuinka Yeager meni tukka putkella matalalentoa Dresdenin katutasolla pommien pudotessa?
///MeAgaln - Anonyymi00027UUSI
J. M: Spaight
Bombing Vindicated (1944)
s. 74:
[Usein kontekstista pois siteerattu osuus:] Koska meille ei ollut selvää, miten edullisesti totuuden väärentäminen vaikuttaisi psykologisesti – nimittäin sen totuuden, että me olimme alkaneet strategiset pommitusoffensiivit – , emme älynneet olla julkistamatta suurta päätöstämme 10.5.1940 arvoisellaan tavalla. Se oli varmasti virhe, mutta kuitenkin hieno päätös!
[Usein mainitsematta jätetty osuus, myös sivulta 74:] Se olisi ollut meidän moraalillemme vahingollista vain, jos sitä olisi voinut verrata sellaisen asian tunnustamiseen, että kaupunkien pommittelun olisimme aloittaneet me. Asian laita ei ollut näin. Tässä sodassa sitä tekivät ensin saksalaiset lentäjät. (He olivat tehneet sitä ennenkin - Durangossa ja Guernicassa 1937, nay, peräti Lontoossa 1915-1918.) Saksalaiset loivat ennakkoesimerkkiä 'sodalle siviiliväestöä vastaan', eivät britit. Miten vähän tällä saksalaisten propagandasyytöksellä on mitään pohjaa meidän ilmavoimiamme vastaan.
Sinclair McKay
Dresden 1945: Täystuho (2020)
s. 165 - 166:
Sodan viimeisinä vuosina Saksassa spekuloitiin paljon "ihmeaseista", jotka herättivät liittoutuneissa todellista huolta. Kesällä ja syksyllä 1944 natsit olivat ampuneet V1- ja V2-ohjuksia (Vergeltungswaffen) Lontoon keskustaan. Sen lisäksi ilmavoima-asioiden ministeriössä heräsi pelko, että pahimmassa tapauksessa natsien teknologinen valmius riittäisi ohjusten varustamiseen kemiallisilla taistelukärjillä, jotka saattaisivat sisältää esimerkiksi sariinikaasua. Ministeriössä uskottiin, että ennen pitkää Hitler olisi valmis kemialliseen sodankäyntiin ja aiheuttamaan siten tuhansien ihmisten joukkokuoleman tappavilla myrkyillä. Lisäksi saksalaiset olivat kehittäneet Messerschmitt Me 262 -suihkuhävittäjän. Kuinka kauan kestäisi ennen kuin nämä äärimmäisen tehokkaat hävittäjät, joiden toiminta-aika oli huimat puolitoista tuntia, olisi hiottu vielä paremmiksi ja ne kiitäisivät ilmojen halki ennennäkemättömällä 850 kilometrin tuntivauhdilla?
Saksan kehitteillä oleva uusi aseteknologia teki teollisuuslaitoksista erityisesti Saksan syrjäisissä itäkolkissa kohteita, jotka liittoutuneiden oli tuhottava viivyttelemättä. Vaikka Saksan kansan moraalin horjuuttamisella oli varmasti oma arvonsa sodankäynnin psykologiassa, pommitusten tärkein tavoite oli jarruttaa saksalaisten sotateollisuuden väsymättömältä tuntuvaa kehitystä räjäyttämällä palasiksi kaikki mahdollinen alumiinitehtaista rautatieverkostoihin. - Anonyymi00031UUSI
Anonyymi00027 kirjoitti:
J. M: Spaight
Bombing Vindicated (1944)
s. 74:
[Usein kontekstista pois siteerattu osuus:] Koska meille ei ollut selvää, miten edullisesti totuuden väärentäminen vaikuttaisi psykologisesti – nimittäin sen totuuden, että me olimme alkaneet strategiset pommitusoffensiivit – , emme älynneet olla julkistamatta suurta päätöstämme 10.5.1940 arvoisellaan tavalla. Se oli varmasti virhe, mutta kuitenkin hieno päätös!
[Usein mainitsematta jätetty osuus, myös sivulta 74:] Se olisi ollut meidän moraalillemme vahingollista vain, jos sitä olisi voinut verrata sellaisen asian tunnustamiseen, että kaupunkien pommittelun olisimme aloittaneet me. Asian laita ei ollut näin. Tässä sodassa sitä tekivät ensin saksalaiset lentäjät. (He olivat tehneet sitä ennenkin - Durangossa ja Guernicassa 1937, nay, peräti Lontoossa 1915-1918.) Saksalaiset loivat ennakkoesimerkkiä 'sodalle siviiliväestöä vastaan', eivät britit. Miten vähän tällä saksalaisten propagandasyytöksellä on mitään pohjaa meidän ilmavoimiamme vastaan.
Sinclair McKay
Dresden 1945: Täystuho (2020)
s. 165 - 166:
Sodan viimeisinä vuosina Saksassa spekuloitiin paljon "ihmeaseista", jotka herättivät liittoutuneissa todellista huolta. Kesällä ja syksyllä 1944 natsit olivat ampuneet V1- ja V2-ohjuksia (Vergeltungswaffen) Lontoon keskustaan. Sen lisäksi ilmavoima-asioiden ministeriössä heräsi pelko, että pahimmassa tapauksessa natsien teknologinen valmius riittäisi ohjusten varustamiseen kemiallisilla taistelukärjillä, jotka saattaisivat sisältää esimerkiksi sariinikaasua. Ministeriössä uskottiin, että ennen pitkää Hitler olisi valmis kemialliseen sodankäyntiin ja aiheuttamaan siten tuhansien ihmisten joukkokuoleman tappavilla myrkyillä. Lisäksi saksalaiset olivat kehittäneet Messerschmitt Me 262 -suihkuhävittäjän. Kuinka kauan kestäisi ennen kuin nämä äärimmäisen tehokkaat hävittäjät, joiden toiminta-aika oli huimat puolitoista tuntia, olisi hiottu vielä paremmiksi ja ne kiitäisivät ilmojen halki ennennäkemättömällä 850 kilometrin tuntivauhdilla?
Saksan kehitteillä oleva uusi aseteknologia teki teollisuuslaitoksista erityisesti Saksan syrjäisissä itäkolkissa kohteita, jotka liittoutuneiden oli tuhottava viivyttelemättä. Vaikka Saksan kansan moraalin horjuuttamisella oli varmasti oma arvonsa sodankäynnin psykologiassa, pommitusten tärkein tavoite oli jarruttaa saksalaisten sotateollisuuden väsymättömältä tuntuvaa kehitystä räjäyttämällä palasiksi kaikki mahdollinen alumiinitehtaista rautatieverkostoihin.Poisjätetty osuus onkin valehtelua eikä poista siteeratun osuuden todistusvoimaa.
Saksalla tiedettiin olleen valmius kemialliseen täystuhoamiseen. Muuten saksalaiset olisikin kaasutettu hengiltä. Mutta Churchill ei voinut toteuttaa haaveitaan.
Dresdenissä esim. ei tuhottu mitään taeollisuuskoteita.
Mielenkiintoinen tieto Dresdenin pommitukseen liittyneiden pyrkimysten suhteen on tri Harry O’Flanaganin esitys. Hän oli lääkintäupseerina osallistunut käskynjakoon pommitukseen liittyen: ” Tiedustelu-upseeri avasi käskynjaon sanoin, jotka kuulostavat barbaarisilta monien sotilaiden mielestä: “Olette liittyneet ilmavoimiin tappaaksenne saksalaisia ja juuri sitä tulette tänä yönä tekemään.” Hän jatkoi sitten selostustaan, että itärintaman luhistumisen seurauksena pakolaiset etsivät suojaa talven kylmyydeltä ja vyöryivät länteen. Dresden oli ainoa alueen kaupunki, jossa oli yhä suojaa antavia vaurioitumattomia rakennuksia ja jotka voisivat ottaa vastaan ihmismassat ja juuri se oli odotettavissa, että ne olisivat kattoon asti täynnä. Hän jatkoi: “Tänä yönä on operaatiolla vain yksi tavoite-tuhota kaupunki ja sen väestö!” Ei esitetty mitään tavallista veruketta, että kyseessä olisi varusteluteollisuuden keskus tms.” Jo aiemmassa bloggauksessa on esitetty pitkään vaiettu ilmasotamarsalkka Sir Wilfrid Rhodes Freemanin muistiinpano 26.1.1945. Churchill oli sanonut: “En halua kuulla mitään ehdotuksia, joiden mukaan voisimme hyökätä tärkeitä sotateollisuuskohteita vastaan Dresdenin ympäristössä, vaan siitä, kuinka voimme paistaa hengiltä Breslausta tulleet 600 000 pakolaista.” (Air Historical Branch file CMS 608).
Yöksi 14.-15.2.1945 sai pommituslaivasto n:o 1käskyn: ”Tänä yönä on kohteena Chemnitz. Hyökkäämme pakolaisia vastaan, jotka ovat Dresdeniin kohdistuneen hyökkäyksen jälkeen alkaneet kerääntyä sinne.” Ja käsky 3. pommituslaivastolle: ”Lennätte tänä yönä sinne, tappaaksenne kaikki pakolaiset, jotka ovat mahdollisesti selvinneet Dresdenistä.” (Käskyt lainattu Johannes Frankin kirjasta ”Eva Braun”
8.9.1943 Italia solmi aselevon Liittoutuneiden kanssa ja erosi sodasta. Saksalaissotilas oli tiedustelemassa Beneventossa ja näki väen juhlivan ”rauhaa”. Saksalainen ehdotti neuvotteluita etäisyyden pidosta vastedes. Häntä katottiin kiusaantuneena viranomaisten taholta. Hän poistui.
Kaupungissa ei ollut saksalaisten asemia. Kaksi päivää myöhemmin havaittiin pommikoneita matkalla myös kohti kaupunkia. Saksalaiset ottivat yhteyttä viranomaisiin kaupungissa ja varoittivat lähestyvistä koneista Vastaus: ”Ei meitä pommiteta, koska olemmme tehneet aselevon. Varmaankin saksalaisten asemia pommitettaisiin”.
Kuitenkin ilman varoitusta amerikkalaiset tuhosivat kaupungin pommittamalla tuolloin. Mitäänm saksalaiskohteita ei ollut kaupungissa. Ihmisiä ei varoitettu amerikkalaisten toimesta.
Kaikesta päätellen USA:n todellinne johtaja halusi murhata valkoisia ja kristittyjä eurooppalaisia mahdollisimman paljon ja hävittää kulttuuria. Etenkin kirkkoja ym. Kaupungin ihmisten arveltiin luulleen olean turvassa ja siksi saalis olisi suuri ja kaikkeen liittyi kai jokin sadistinne nautinto petoksesta: ihmiste luulivat olevansa turvassa.
Tuhannet siviilit saivat surmansa tässä murhapommituksessa - Anonyymi00032UUSI
Anonyymi00024 kirjoitti:
"On olemassa lukuisia tutkimuksia, jotka tietävät englantilaisten ja amerikkalaisten hävittäjien hyökkäilleen siviilejä vastaan ympäri Saksaa sodan viimeisenä vuotena."
Entä sitten? Saksan Reichsbahn esimerkiksi oli natsien siviilihallinnon alainen, vaikka hoiti sekä sotilaallisia- että siviilikuljetuksia. Matalahyökkäykset hävittäjien toimesta liikennekohteisiin eivät myöskään olleet mitään laitonta tai epätavallista, koska liikenneyhteyksien tuhoamisesta koko Dresdenin operaatiossa itsessään olikin kyse. Tarinat liekkimerenä olevan kaupungin katuja lakaisevista hävittäjäkoneista ovatkin jo fantasiamaailman puolelta.
"Juuri tunnetusta asiakirjojen katoamisesta ja arkistojen uusimisesta johtuen ei voida sivuuttaa silminnäkijätodistuksia historiallisen tutkimuksen lähdeluetteloista."
Sinä kirjaimellisesti väitit kyseessä olleen syytteen, mihin puolestaan liittyy oikeusprosessi ja tietysti se nimettömäksi jätetty ammuttu lentäjä. Yritys leikkiä, että miehet mustissa pyyhkivät matriisista kaikki byrokraattiset jäljet ja osallisten omaiset ei vain lennä, pardon the pun ;)
“Ajaja jeepissä-pois! Yksi sotilas kahlaa lumessa-pois!”
Kuulostaako tämä todistukselta kuinka Yeager meni tukka putkella matalalentoa Dresdenin katutasolla pommien pudotessa?
///MeAgalnNuo lentäjät olisi pitänyt lynkata joka ikinen.
- Anonyymi00033UUSI
Anonyymi00024 kirjoitti:
"On olemassa lukuisia tutkimuksia, jotka tietävät englantilaisten ja amerikkalaisten hävittäjien hyökkäilleen siviilejä vastaan ympäri Saksaa sodan viimeisenä vuotena."
Entä sitten? Saksan Reichsbahn esimerkiksi oli natsien siviilihallinnon alainen, vaikka hoiti sekä sotilaallisia- että siviilikuljetuksia. Matalahyökkäykset hävittäjien toimesta liikennekohteisiin eivät myöskään olleet mitään laitonta tai epätavallista, koska liikenneyhteyksien tuhoamisesta koko Dresdenin operaatiossa itsessään olikin kyse. Tarinat liekkimerenä olevan kaupungin katuja lakaisevista hävittäjäkoneista ovatkin jo fantasiamaailman puolelta.
"Juuri tunnetusta asiakirjojen katoamisesta ja arkistojen uusimisesta johtuen ei voida sivuuttaa silminnäkijätodistuksia historiallisen tutkimuksen lähdeluetteloista."
Sinä kirjaimellisesti väitit kyseessä olleen syytteen, mihin puolestaan liittyy oikeusprosessi ja tietysti se nimettömäksi jätetty ammuttu lentäjä. Yritys leikkiä, että miehet mustissa pyyhkivät matriisista kaikki byrokraattiset jäljet ja osallisten omaiset ei vain lennä, pardon the pun ;)
“Ajaja jeepissä-pois! Yksi sotilas kahlaa lumessa-pois!”
Kuulostaako tämä todistukselta kuinka Yeager meni tukka putkella matalalentoa Dresdenin katutasolla pommien pudotessa?
///MeAgalnYeager oli yksi lukemattomista jenkkirikollisista. Hän lensi muuallakin. En muista, oliko edes Dresdenissä
- Anonyymi00034UUSI
Anonyymi00031 kirjoitti:
Poisjätetty osuus onkin valehtelua eikä poista siteeratun osuuden todistusvoimaa.
Saksalla tiedettiin olleen valmius kemialliseen täystuhoamiseen. Muuten saksalaiset olisikin kaasutettu hengiltä. Mutta Churchill ei voinut toteuttaa haaveitaan.
Dresdenissä esim. ei tuhottu mitään taeollisuuskoteita.
Mielenkiintoinen tieto Dresdenin pommitukseen liittyneiden pyrkimysten suhteen on tri Harry O’Flanaganin esitys. Hän oli lääkintäupseerina osallistunut käskynjakoon pommitukseen liittyen: ” Tiedustelu-upseeri avasi käskynjaon sanoin, jotka kuulostavat barbaarisilta monien sotilaiden mielestä: “Olette liittyneet ilmavoimiin tappaaksenne saksalaisia ja juuri sitä tulette tänä yönä tekemään.” Hän jatkoi sitten selostustaan, että itärintaman luhistumisen seurauksena pakolaiset etsivät suojaa talven kylmyydeltä ja vyöryivät länteen. Dresden oli ainoa alueen kaupunki, jossa oli yhä suojaa antavia vaurioitumattomia rakennuksia ja jotka voisivat ottaa vastaan ihmismassat ja juuri se oli odotettavissa, että ne olisivat kattoon asti täynnä. Hän jatkoi: “Tänä yönä on operaatiolla vain yksi tavoite-tuhota kaupunki ja sen väestö!” Ei esitetty mitään tavallista veruketta, että kyseessä olisi varusteluteollisuuden keskus tms.” Jo aiemmassa bloggauksessa on esitetty pitkään vaiettu ilmasotamarsalkka Sir Wilfrid Rhodes Freemanin muistiinpano 26.1.1945. Churchill oli sanonut: “En halua kuulla mitään ehdotuksia, joiden mukaan voisimme hyökätä tärkeitä sotateollisuuskohteita vastaan Dresdenin ympäristössä, vaan siitä, kuinka voimme paistaa hengiltä Breslausta tulleet 600 000 pakolaista.” (Air Historical Branch file CMS 608).
Yöksi 14.-15.2.1945 sai pommituslaivasto n:o 1käskyn: ”Tänä yönä on kohteena Chemnitz. Hyökkäämme pakolaisia vastaan, jotka ovat Dresdeniin kohdistuneen hyökkäyksen jälkeen alkaneet kerääntyä sinne.” Ja käsky 3. pommituslaivastolle: ”Lennätte tänä yönä sinne, tappaaksenne kaikki pakolaiset, jotka ovat mahdollisesti selvinneet Dresdenistä.” (Käskyt lainattu Johannes Frankin kirjasta ”Eva Braun”
8.9.1943 Italia solmi aselevon Liittoutuneiden kanssa ja erosi sodasta. Saksalaissotilas oli tiedustelemassa Beneventossa ja näki väen juhlivan ”rauhaa”. Saksalainen ehdotti neuvotteluita etäisyyden pidosta vastedes. Häntä katottiin kiusaantuneena viranomaisten taholta. Hän poistui.
Kaupungissa ei ollut saksalaisten asemia. Kaksi päivää myöhemmin havaittiin pommikoneita matkalla myös kohti kaupunkia. Saksalaiset ottivat yhteyttä viranomaisiin kaupungissa ja varoittivat lähestyvistä koneista Vastaus: ”Ei meitä pommiteta, koska olemmme tehneet aselevon. Varmaankin saksalaisten asemia pommitettaisiin”.
Kuitenkin ilman varoitusta amerikkalaiset tuhosivat kaupungin pommittamalla tuolloin. Mitäänm saksalaiskohteita ei ollut kaupungissa. Ihmisiä ei varoitettu amerikkalaisten toimesta.
Kaikesta päätellen USA:n todellinne johtaja halusi murhata valkoisia ja kristittyjä eurooppalaisia mahdollisimman paljon ja hävittää kulttuuria. Etenkin kirkkoja ym. Kaupungin ihmisten arveltiin luulleen olean turvassa ja siksi saalis olisi suuri ja kaikkeen liittyi kai jokin sadistinne nautinto petoksesta: ihmiste luulivat olevansa turvassa.
Tuhannet siviilit saivat surmansa tässä murhapommituksessa"Poisjätetty osuus onkin valehtelua eikä poista siteeratun osuuden todistusvoimaa."
Ei kestä kiittää. Olet ennenkin jäänyt kiinni valikoivasta siteeraamisesta. :)
- Anonyymi00019
(Grosse Wendig 2, ss. 224-225 /Karl Richter: 1985 New Yorkissa ilmestyneessä liittoutuneiden pommitusosastojen sotapäiväkirjoissa (Bomber Command War Diaries) sanotaan selvästi, että “osalla Mustang-lentolaivueista oli käsky iskeä liikenteeseen teillä Dresdenin ympärillä kaaoksen lisäämiseksi”. ) 14.2. oli A-ryhmällä voimassa myös yleinen käsky, jonka mukaan hävittäjien tuli tehdä hyökkäyksiä alas mahdollisuuksien mukaan paluumatkalla. Tähän sisältyi nimenomainen käsky siviilien murhaamisesta. Puheet polttoainepulasta ym. tällaiseen ovat tietysti pötyä, sillä muutenhan eivät hävittäjät olisi voineet suojata pommikoneita. Melko selvästi virallinen linja on yrittänyt amerikkalaisten selittelyjen nojalla väittää, että ko. koneet olisivat käyneet Prahassa taistelutehtävissä tms. Osa koneista oli silti voinut hyökätä Dresdeniin. Silminnäkijät eivät ole voineet nähdä saksalaisia hävittäjiä, sillä niitä ei ole ollut tuolloin ilmassa.
- Anonyymi00022
Miten ne hävittäjät olisivat onnistuneet tekemään hyökkäyksiä alas sakeassa savussa ja vielä väistäneet lentäjätovereiden pudottelemia pommeja? :)
- Anonyymi00025UUSI
"(Grosse Wendig 2, ss. 224-225 /Karl Richter: 1985 New Yorkissa ilmestyneessä liittoutuneiden pommitusosastojen sotapäiväkirjoissa (Bomber Command War Diaries) sanotaan selvästi, että “osalla Mustang-lentolaivueista oli käsky iskeä liikenteeseen teillä Dresdenin ympärillä kaaoksen lisäämiseksi”. )"
Miksi se kuulostaisi erityisen ihmeelliseltä tai poikkeukselliselta? Koko kampanja oli tähdätty Saksan asevoimien itään siirtymisen hidastamiseksi. Luftwaffe ei antanut sen enempää löysiä raivatessaan aukkoa läpi Pohjois-Ranskan kaupunkien vuonna 1940.
"Tähän sisältyi nimenomainen käsky siviilien murhaamisesta."
Otetaan tähän suora lainaus, kiitos. Sinulla näyttää näissä menevän vuoroon iloisesti sekaisin iskut liikenneyhteyksiin ja "siviilien murhaaminen". Olisi todella kiinnostava nähdä, mitä alkuperäinen teksti oikeasti sanoo.
///MeAgaln - Anonyymi00029UUSI
Anonyymi00022 kirjoitti:
Miten ne hävittäjät olisivat onnistuneet tekemään hyökkäyksiä alas sakeassa savussa ja vielä väistäneet lentäjätovereiden pudottelemia pommeja? :)
Iskivät siis sinne puistoon pommitusten välissä
- Anonyymi00030UUSI
Anonyymi00025 kirjoitti:
"(Grosse Wendig 2, ss. 224-225 /Karl Richter: 1985 New Yorkissa ilmestyneessä liittoutuneiden pommitusosastojen sotapäiväkirjoissa (Bomber Command War Diaries) sanotaan selvästi, että “osalla Mustang-lentolaivueista oli käsky iskeä liikenteeseen teillä Dresdenin ympärillä kaaoksen lisäämiseksi”. )"
Miksi se kuulostaisi erityisen ihmeelliseltä tai poikkeukselliselta? Koko kampanja oli tähdätty Saksan asevoimien itään siirtymisen hidastamiseksi. Luftwaffe ei antanut sen enempää löysiä raivatessaan aukkoa läpi Pohjois-Ranskan kaupunkien vuonna 1940.
"Tähän sisältyi nimenomainen käsky siviilien murhaamisesta."
Otetaan tähän suora lainaus, kiitos. Sinulla näyttää näissä menevän vuoroon iloisesti sekaisin iskut liikenneyhteyksiin ja "siviilien murhaaminen". Olisi todella kiinnostava nähdä, mitä alkuperäinen teksti oikeasti sanoo.
///MeAgalnIrrotit siis sinulle sopivan lauseen ja väitit, että siinä on kaikki.
PS yksittäiset koneetkin saattoivat ahdistaa jopa yksittäistä kulkijaa, kun uhkaa ei ollut
- Anonyymi00020
Saksalaisten tilannekatsauksissa, joita usein uskotaan juuri lujasti Dresdenin tapauksessa, on muualla usein mainintoja myös siviilien kuolemiseen tällaisissa hyökkäyksissä. Ne eivät ole kuitenkaan säännöllisiä ja juuri marginaalisina tapahtumina tms usein jääneet pois.
Valitettavasti ei ole ollut käytössä niin hienoja vehkeitä tuolloin, että ammuskelut olisi voitu vuotaa julkisuuteen Wikileaksin tavoin tai vastaavan vuodon tapaan Persianlahden I sodan ajoilta ym. Nyt kun kerran amerikkalaiset virallisesti eivät tulittaneet siviilejä, niin Agricolan historiapalstalla esiintyvistä normitutkijoista päätellen myöskään kukaan yliopistomies ei uskalla asiaa myöntää. Asia kiistetään myös virallisesti Saksassa esim. Dresdenin 2008 työnsä päättäneen historiakomission toimesta. Se onkin melkoinen valehtelijoiden klubi.
Myös Yeager suoraan sanoo, että nimenomaan oli käsky tappaa siviilejä eli jahdata ihmisiä hävittäjillä. Eivät kai he muuten sellaiste olisi tehneetkään. Ja tuohon tekstissä mainittuun yleiskäskyyn se sisältyi siis myös.
Friedrich Paul Berg tuntee monia siviilejä, jotka ovat kokeneet amerikkalaisten hävittäjien hyökkäyksiä. Hän kertoo myös tästä kuuluisasta amerikkalaisetsa kuolinsyytutkijasta (Charles Larson vai mikä s nimi nyt olikaan), joka Dachaun luona huomasi radan vieressä 100 siviiliä surmattuina. Heidät oli ammuttu konetuliaseella. Kaliiberi paljasti ampujien olleen amerikalaisten lentokoneiden. Hän löysi vastaavia ruumisryhmiä lisää. (Myöhemmässä podcastissä: ruumiit olivat junanvaunuissa. Pakolaisjunalla ei ollut ilmatorjuntaa ja muutenkin siis siviilit olivat päätarget. Lentäjä Yeager on myöntänyt tämänkin. Lentäjät käskettiin siviilien kimppuun, koska sillat ym. sotilaalliset kohteet olivat niin hyvin suojattuja vielä, vaikka hävittäjiä Saksalla ei enää ollutkaan. Lentäjillä oli käsky massamurhata siviilejä tälläkin tavalla.
Sampo Ahto Lokakuun 2012 Sotilasaikakauslehdessä murska-arviossaan Anthony Beevorin teiksesta ”Toinen maailmansota”. Kannattaa lukea. Ahto kertoo, että maailmassa jo lähes kauttaaltaan eletään angloamerikkalaisen kulttuurin vaikutuspiirissä ja sivilisaatio tarkoittaa usein (etenkin Beevorin mukaan) angloamerikkalaista elämänmuotoa valheineen. Itse ajattelin, että angloamerikkalaistyylinen käsitys sivilisaatiosta on sivilisaation ja kulttuurin vastakohta, eräänlaista epäkulttuuria tms. Niin kammottavissa valheissa pitäisi elää tai ainakin valehdella hirvittävällä tavalla koko ajan ihmisyyttä ja totuutta vastaan.
Ahto kysyy, miksi ihmeessä Beevorin kirja on suomennettu. Kirja on roskaa, mutta vastaus on tietysti se, että kyse on liittovaltion suorittamasta aivopesusta. Vastaavat valhe-eepokset briteiltä ja jenkeiltä käännetään eikä muuta sitten juuri olekaan.- Anonyymi00023UUSI
Vai Sampo Ahto!
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/attekaleva/208764-sampo-ahton-yya-2-0-puolustuspuhe/
Olen aiemminkin ihmetellyt Sampo Ahton halua liittyä maamme evp-upseeriston piirissä melko harvinaiseen, mutta sitäkin omituisempaan, Venäjää yliymmärtävään ja sen aggressiivista voimapolitiikkaa jopa jollakin tasolla hyväksyvään kaanoniin ....
Ei taida Sampo Ahto ihan olla sinun ideologiahöttöjesi mukainen mies. :) - Anonyymi00026UUSI
"Ja tuohon tekstissä mainittuun yleiskäskyyn se sisältyi siis myös."
Ok, kaiva se alkuperäinen sanamuoto esiin niin nähdään, mitä se oikeasti on ollut ja päästään viimein asiaan. Miksi kaikki tämä tyhjän tynnyrin rummuttaminen Beevoreista ja muista lillukanvarsista?
///MeAgaln - Anonyymi00035UUSI
Anonyymi00026 kirjoitti:
"Ja tuohon tekstissä mainittuun yleiskäskyyn se sisältyi siis myös."
Ok, kaiva se alkuperäinen sanamuoto esiin niin nähdään, mitä se oikeasti on ollut ja päästään viimein asiaan. Miksi kaikki tämä tyhjän tynnyrin rummuttaminen Beevoreista ja muista lillukanvarsista?
///MeAgaln"kaiva se alkuperäinen sanamuoto esiin niin nähdään, mitä se oikeasti on ollut ja päästään viimein asiaan."
Sankari juuri tunnusti lainailleensa myös James Molony Spaightiä ilman oikeaa kontekstia.
- Anonyymi00028UUSI
Josef Göbbelsin kerrotaan itkeneen raivoissaan kaksikymmentä minuuttia kuultuaan Dresdenin katastrofista.
(Victor Reimann (1979); Joseph Goebbels: The Man Who Created Hitler. Sphere: 382–3)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka1433196EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje403002- 1101463
Empaattisuus ja suoruus.
Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi1451217Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621087Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661057- 601017
Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j373979Sä saat mut tuntemaan
Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne23833- 41827