Heikki Vestman: Suvivirren laulaminen lakiin

Entä jos vapaa-ajattelijat jättäisivät sen yhden virren rauhaan?

Anonyymi00001 kirjoitti:

Entä jos vapaa-ajattelijat jättäisivät sen yhden virren rauhaan?

Melko lailla onkin. Mehän olemme pyrkineet laajentamaan keskustelua yhdestä virrestä uskonnon asemaan koulussa ylipäänsä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Melko lailla onkin. Mehän olemme pyrkineet laajentamaan keskustelua yhdestä virrestä uskonnon asemaan koulussa ylipäänsä.

Ja kiittelemään Lauria tempauksistaan yhtä virttä vastaan.

Entä jos kertoisitte vain ateismin ilosanomaa puuttumatta uskontoihin lainkaan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Melko lailla onkin. Mehän olemme pyrkineet laajentamaan keskustelua yhdestä virrestä uskonnon asemaan koulussa ylipäänsä.

Tuskin kuitenkaan kristityt ovat alkaneet ensin mekkaloida Suvivirrestä ym. kouluissa aikanaan.

"Vaalit tulossa, ja sen kyllä huomaa."
Mitä tuolla tarkoitat? Tahtooko joku myötäillä yleisintä mielipidettä? Eniten ääniä saavaa mielipidettä?

Anonyymi00003 kirjoitti:

Ja kiittelemään Lauria tempauksistaan yhtä virttä vastaan.

Entä jos kertoisitte vain ateismin ilosanomaa puuttumatta uskontoihin lainkaan?

Miksei tuohon atavistiseen ja äärialkeelliseen kertomustradition tunkemiseen vääriin paikkoihin pitäisi puuttua?

Anonyymi00061 kirjoitti:

Miksei tuohon atavistiseen ja äärialkeelliseen kertomustradition tunkemiseen vääriin paikkoihin pitäisi puuttua?

Onko suvivirsi alkukantaista pelkoa herättävä???

Ai ei vai? Tätä vastaanhan vapaa-ajattelijat juuri menkaloivat.

"Perinne (eli traditio) tarkoittaa perittyä tapaa, käytännettä tai käsitystä. Se elää yhteisöissä ja siirtyy sukupolvelta toiselle, lujittaen yhteenkuuluvuuden tunnetta ja luoden pohjaa ihmisen identiteetille."

Tarkoitit ehkä alkuperää?

Anonyymi00004 kirjoitti:

Ai ei vai? Tätä vastaanhan vapaa-ajattelijat juuri menkaloivat.

"Perinne (eli traditio) tarkoittaa perittyä tapaa, käytännettä tai käsitystä. Se elää yhteisöissä ja siirtyy sukupolvelta toiselle, lujittaen yhteenkuuluvuuden tunnetta ja luoden pohjaa ihmisen identiteetille."

Tarkoitit ehkä alkuperää?

Lue lisää

Tästä olen samaa mieltä. Tapakulttuurilla ei ole omistajaa eikä tekijänoikeutta, ja kulttuuriin nimenomaan kuuluu muutos ja ajatusten leviäminen. Onhan esimerkiksi ystävänpäivä tulossa tai tullut osaksi suomalaista(kin) kulttuuria, eikä ole mitään selvää rajaa sille koska jokin on vieras tapa ja koska jo omaa kulttuuria.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Ai ei vai? Tätä vastaanhan vapaa-ajattelijat juuri menkaloivat.

"Perinne (eli traditio) tarkoittaa perittyä tapaa, käytännettä tai käsitystä. Se elää yhteisöissä ja siirtyy sukupolvelta toiselle, lujittaen yhteenkuuluvuuden tunnetta ja luoden pohjaa ihmisen identiteetille."

Tarkoitit ehkä alkuperää?

Lue lisää

Suomessa on uskonnonvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että saa uskoa vaikka millaisiin mielikuvitusolentoihin, mutta pakko ei ole uskoa yhteenkään mielikuvitusolentoon.
Hurskaat voivat siis aivan vapaasti palvoa mielikuvitusolentojaan, mutta älkööt yrittäkö pakottaa meitä tervejärkisiä tekemään samaa.
Näin yksinkertaista se on, joten mikä tässä on sinulle vaikea ymmärtää?

Anonyymi00005 kirjoitti:

Suomessa on uskonnonvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että saa uskoa vaikka millaisiin mielikuvitusolentoihin, mutta pakko ei ole uskoa yhteenkään mielikuvitusolentoon.
Hurskaat voivat siis aivan vapaasti palvoa mielikuvitusolentojaan, mutta älkööt yrittäkö pakottaa meitä tervejärkisiä tekemään samaa.
Näin yksinkertaista se on, joten mikä tässä on sinulle vaikea ymmärtää?

Lue lisää

Ei "tervejärkisiä" pakotetakaan kirkkoon.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Ei "tervejärkisiä" pakotetakaan kirkkoon.

Koulut pitäkööt huolta siitä, että kaikille oppilaille tarkoitetut tilaisuudet eivät muutu uskonnon tuputukseksi niille, jotka eivät sellaista halua omalle kohdalleen.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Suomessa on uskonnonvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että saa uskoa vaikka millaisiin mielikuvitusolentoihin, mutta pakko ei ole uskoa yhteenkään mielikuvitusolentoon.
Hurskaat voivat siis aivan vapaasti palvoa mielikuvitusolentojaan, mutta älkööt yrittäkö pakottaa meitä tervejärkisiä tekemään samaa.
Näin yksinkertaista se on, joten mikä tässä on sinulle vaikea ymmärtää?

Lue lisää

Ei kukaan ole pakottamassa ketään uskomaan. Mutta annetaan niiden uskoa jotka uskovat. Kunnioitetaan heidän valintaansa. Toisilla on vilkkaampi mielikuvitus kuin toisilla. Ei se tee ihmisestä parempaa tai huonompaa. Annetaan niiden olla kulttuurikristittyjä jotka ovat. Jotkut se tekee onnelliseksi eikä ole keneltäkään pois.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tästä olen samaa mieltä. Tapakulttuurilla ei ole omistajaa eikä tekijänoikeutta, ja kulttuuriin nimenomaan kuuluu muutos ja ajatusten leviäminen. Onhan esimerkiksi ystävänpäivä tulossa tai tullut osaksi suomalaista(kin) kulttuuria, eikä ole mitään selvää rajaa sille koska jokin on vieras tapa ja koska jo omaa kulttuuria.

Lue lisää

Aika heppoisia älyvapaita filosofiointeja kun pidät Tiedonantajan
päätoimittajaa eli bolshevismitapakulttuurin kannattajaa
neuvontantajanasi Valiiton Tampereen osastossa

Bolshevikit yrittivät tuhota Viron kulttuurin kielen ja kansan

jori.mantysalo kirjoitti:

Tästä olen samaa mieltä. Tapakulttuurilla ei ole omistajaa eikä tekijänoikeutta, ja kulttuuriin nimenomaan kuuluu muutos ja ajatusten leviäminen. Onhan esimerkiksi ystävänpäivä tulossa tai tullut osaksi suomalaista(kin) kulttuuria, eikä ole mitään selvää rajaa sille koska jokin on vieras tapa ja koska jo omaa kulttuuria.

Lue lisää

"Tapakulttuurilla ei ole omistajaa tai tekijänoikeutta, ... Ei ole vai?

"Lauri Ojalan mielestä kristinusko on ominut kulttuurin piirteitä itselleen jo vuosisatoja. Esimerkiksi kristinuskon juhlat ovat pääsääntöisesti pakanajuhlien perua."

Kuinka moni lapsena uskonnollista kasvatusta saanut, nykyinen vapaa-ajattelija, on jäänyt kiinni vanhan testamentin lakiin ja toisaalta kantanut harteillaan taakkaa kannatella rukouksillaan Jlaa ja koko maailmaa? Kristinuskon ydin löytyy uudesta testamentista. Siellä Jeesuksen syyttäjinä nähdään usein juuri fariseukset ja kirjanoppineet. Mooseksen lain asiantuntijat.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Ei kukaan ole pakottamassa ketään uskomaan. Mutta annetaan niiden uskoa jotka uskovat. Kunnioitetaan heidän valintaansa. Toisilla on vilkkaampi mielikuvitus kuin toisilla. Ei se tee ihmisestä parempaa tai huonompaa. Annetaan niiden olla kulttuurikristittyjä jotka ovat. Jotkut se tekee onnelliseksi eikä ole keneltäkään pois.

Lue lisää

Kyllä minä olen nähnyt muun muassa Päivi Räsäsen vetoavan useammankin kerran Raamattuun muun muassa homoseksuaalien oikeuksista puhuttaessa, ja siitä hän sai varsin äskettäin korkeimman oikeuden tuomionkin, joten yrityksiä pakottaa uskonnottomat Raamatun ajatusmaailman kannalle esiintyy.

Anonyymi00033 kirjoitti:

"Tapakulttuurilla ei ole omistajaa tai tekijänoikeutta, ... Ei ole vai?

"Lauri Ojalan mielestä kristinusko on ominut kulttuurin piirteitä itselleen jo vuosisatoja. Esimerkiksi kristinuskon juhlat ovat pääsääntöisesti pakanajuhlien perua."

Kuinka moni lapsena uskonnollista kasvatusta saanut, nykyinen vapaa-ajattelija, on jäänyt kiinni vanhan testamentin lakiin ja toisaalta kantanut harteillaan taakkaa kannatella rukouksillaan Jlaa ja koko maailmaa? Kristinuskon ydin löytyy uudesta testamentista. Siellä Jeesuksen syyttäjinä nähdään usein juuri fariseukset ja kirjanoppineet. Mooseksen lain asiantuntijat.

Lue lisää

Luetaankohan me vallan eri Raamattua?

Minä kun muistelen sen Jeesukseksi mainitun painottaneen, ettei hän ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja vaan toteuttamaan sen ja että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat,

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kyllä minä olen nähnyt muun muassa Päivi Räsäsen vetoavan useammankin kerran Raamattuun muun muassa homoseksuaalien oikeuksista puhuttaessa, ja siitä hän sai varsin äskettäin korkeimman oikeuden tuomionkin, joten yrityksiä pakottaa uskonnottomat Raamatun ajatusmaailman kannalle esiintyy.

Lue lisää

Ja sinua hän on pakottanut uskomaan?

Anonyymi00038 kirjoitti:

Luetaankohan me vallan eri Raamattua?

Minä kun muistelen sen Jeesukseksi mainitun painottaneen, ettei hän ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja vaan toteuttamaan sen ja että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat,

Lue lisää

Mietipä sitä ja lue parit evankeliumit niin itse huomaat millainen suhde lain opettajilla ja Jeesuksella oli.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Mietipä sitä ja lue parit evankeliumit niin itse huomaat millainen suhde lain opettajilla ja Jeesuksella oli.

Miksi evankeliumeita lukisin?

Nehän eroavat toisistaan monessakin kohtaa. Mikä noista on se oikea versio?
No , ei tietenkään yksikään.
'Vähän' todellisuuskuvastaan hassahtaneita kaikki neljä kirjoittaja, eikä siellä muuten ole ensimmäistäkään alkuperäistä tekstiä;-D

Anonyymi00037 kirjoitti:

Kyllä minä olen nähnyt muun muassa Päivi Räsäsen vetoavan useammankin kerran Raamattuun muun muassa homoseksuaalien oikeuksista puhuttaessa, ja siitä hän sai varsin äskettäin korkeimman oikeuden tuomionkin, joten yrityksiä pakottaa uskonnottomat Raamatun ajatusmaailman kannalle esiintyy.

Lue lisää

Muistanko nyt aivan väärin, että Räsäsen jupakka alkoi siitä että hän arvosteli kirkkoa lähtemisestä mukaan prideen? Kyse oli siis uskonnon sisäisestä vuoropuhelusta ja linjauksista, ei uskonnottomien pakottamisesta.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Luetaankohan me vallan eri Raamattua?

Minä kun muistelen sen Jeesukseksi mainitun painottaneen, ettei hän ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja vaan toteuttamaan sen ja että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat,

Lue lisää

Ja myös, että portot ja publikaanit menevät taivasten valtakuntaan ennen... ennen ketä?

Anonyymi00063 kirjoitti:

Miksi evankeliumeita lukisin?

Nehän eroavat toisistaan monessakin kohtaa. Mikä noista on se oikea versio?
No , ei tietenkään yksikään.
'Vähän' todellisuuskuvastaan hassahtaneita kaikki neljä kirjoittaja, eikä siellä muuten ole ensimmäistäkään alkuperäistä tekstiä;-D

Lue lisää

Ainuttakaan evankeliumia et lue? Tiedät kuitenkin mitä Jeesus on sanonut. Mistä olet tietosi saanut?

Sehän tässä on koko jutun ydin.
Nyt oppilaille ei kerrottu, että lauletaan uskonnollisia lauluja tilaisuudessa, joka oli kaikille tarkoitettu kaikille.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Sehän tässä on koko jutun ydin.
Nyt oppilaille ei kerrottu, että lauletaan uskonnollisia lauluja tilaisuudessa, joka oli kaikille tarkoitettu kaikille.

Vuosikymmen toisensa perään laulettu suvivirsi koulunpäättäjäisissä tulee vapaa-ajattelijalle vuosikymmen toisensa perään yllätyksenä jollei siitä erikseen tiedoteta?

Anonyymi00020 kirjoitti:

Vuosikymmen toisensa perään laulettu suvivirsi koulunpäättäjäisissä tulee vapaa-ajattelijalle vuosikymmen toisensa perään yllätyksenä jollei siitä erikseen tiedoteta?

Kyllä se on hyvä ilmoittaa asiasta ja kertoa miten voi toimia jos ei halua osallistua lauluun ja olla läsnä. Eivät vanhemmat ainakaan toistaiseksi ole telepatiataitoisia. Ymmärrätkö?

Anonyymi00024 kirjoitti:

Kyllä se on hyvä ilmoittaa asiasta ja kertoa miten voi toimia jos ei halua osallistua lauluun ja olla läsnä. Eivät vanhemmat ainakaan toistaiseksi ole telepatiataitoisia. Ymmärrätkö?

Lue lisää

En oikein ymmärrä ongelmaa. Olen aina tapahtumissa osannut valita paikkani siten, että pääsen mahdollisimman huomaamattomasti poistumaan, mikäli tarve vaatii.
Suvivirttä on laulettu niin kauan että luulisi hitaimmankin jo tietävän.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Vuosikymmen toisensa perään laulettu suvivirsi koulunpäättäjäisissä tulee vapaa-ajattelijalle vuosikymmen toisensa perään yllätyksenä jollei siitä erikseen tiedoteta?

Opettajien velvollisuus on ilmoittaa oppilaille ja vanhemmille uskonnollisesta tilaisuudesta, jotta nämä osaavat varautua.
Mikä tässä on hurskaalle vaikea kohta ymmärtää?

Anonyymi00025 kirjoitti:

En oikein ymmärrä ongelmaa. Olen aina tapahtumissa osannut valita paikkani siten, että pääsen mahdollisimman huomaamattomasti poistumaan, mikäli tarve vaatii.
Suvivirttä on laulettu niin kauan että luulisi hitaimmankin jo tietävän.

Lue lisää

Oletatko sinä, että koulujen oppilaat pysyvät vuodesta toiseen samoina, jolloin ilmoittamisia ei sinun mukaasi tarvittaisi lainkaan?

Anonyymi00039 kirjoitti:

Opettajien velvollisuus on ilmoittaa oppilaille ja vanhemmille uskonnollisesta tilaisuudesta, jotta nämä osaavat varautua.
Mikä tässä on hurskaalle vaikea kohta ymmärtää?

Lue lisää

Yksi virsi ei tilaisuudesta uskonnollista, mutta toki sen ajaksi on lupa poistua.
Ihminen on kaiken mitta ja se ihminen vaikuttaa olevan nyt vapaa-ajattelija. Jos hän ei laula, ei laula muutkaan. Piste.

Anonyymi00040 kirjoitti:

Oletatko sinä, että koulujen oppilaat pysyvät vuodesta toiseen samoina, jolloin ilmoittamisia ei sinun mukaasi tarvittaisi lainkaan?

Omilla aivoillakin saa ajatella.
Joka vuotinen taistelu Suvivirttä vastataan on tainnut olla julkisuudessa keväisin ainakin 20vuotta.
Jos ei osaa ajatella voi lukea lehdistä.

Anonyymi00040 kirjoitti:

Oletatko sinä, että koulujen oppilaat pysyvät vuodesta toiseen samoina, jolloin ilmoittamisia ei sinun mukaasi tarvittaisi lainkaan?

Huoltajat taitaa olla enemmän asialla.

Noin se suvaitsematon kristitty tosiaan ajattelee.

Kiitos kun noin auliisti paljastat sivistystasosi alhaisuuden!

Kalevalakin kuuluu perinteeseen, mitä jos ruvettais suvivirren sijaan "laulellen vesiä laskemaan".

Anonyymi00023 kirjoitti:

Kalevalakin kuuluu perinteeseen, mitä jos ruvettais suvivirren sijaan "laulellen vesiä laskemaan".

Lauri on takonut vapaa-ajattelijoille oman sammon.

Ei kukaan valita että bolshevismi on osa Valiittoa. Se on ihan oma asia ja valinta

Ihan kuin se, että Valiitto häiriköi kallista ja tärkeää kouluopetusta

Bolshevismi ja kouluhäiriköinti ovat suomalaisille vaaraksi ja niitä vastaan
pitää kaikkien toimia, uskovien ja ateistien yhteisessä rintamassa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19411933/heikki-vestman-suvivirren-laulaminen-lakiin#comment-142598928

Lauri hoitaa omia traumojaan.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Lauri hoitaa omia traumojaan.

Terapia olisi Laurille oikea osoite, ei koulutoimi.

Miksei voi? Ongelma suomalaisille on hyysäriwokettaja - Vaparit
jotka levittävät kehitysmaiden islamistis-ortotoksiskremlistä perinnettä
yhdenvertaisuustalibanisteina
alistamaan suomalaisia kuin kremliläiset Viroa halosvironsyöjien avulla

Tätä vastaan on taisteltava suomalaisten perinteiden syöjiä ja kansanvaihtajia
vastaan

Kyllä. Onhan matikkakin pakollista.

Ja ketkä on saaneet sen aikaan? Lauri tuli joukkoineen.

Tulossa jo

Tai sitten tosi juonikkaita uskonnon puolustajia

Jos antivapari onkin Vestman🤣😅

Suomen pitää mennä eteenpäin. Unohdetaan virret lasten juhlista. Heikki on sekaisin tämän asian kanssa.

Jotain iloisempaa tilalle ja joka sopii kaikille. Ei lapsia pidä jakaa ikävällä tavalla.

Anonyymi00051 kirjoitti:

Suomen pitää mennä eteenpäin. Unohdetaan virret lasten juhlista. Heikki on sekaisin tämän asian kanssa.

Jotain iloisempaa tilalle ja joka sopii kaikille. Ei lapsia pidä jakaa ikävällä tavalla.

Lue lisää

Eihän lapsia jaetakaan, kun kaikki pysyvät paikallaan ja osallistuvat. Vaparithan ne sitä poistumista vaativat!

Anonyymi00052 kirjoitti:

Eihän lapsia jaetakaan, kun kaikki pysyvät paikallaan ja osallistuvat. Vaparithan ne sitä poistumista vaativat!

Vaparit vaan kertovat kiertoilmaisulla, että aikovat valittaa niin kauan kunnes saavat tahtonsa läpi. Kaikille sopivaa tiedotus ja poistuntatapaa ei ole. Aina riittää valittamista.

Erotkaa vapareista

Erotkaa vajareista.

Vestman aikoo saattaa sen lakiin. Wigelius jo tehnyt aloitteen. Huomaa, että vaparien toiminta näköjään vain vahvistaa virren asemaa.

Tuollainen räyhäkkyys ei näy vetoavan. Se on johtanutta aloitteeseen kirjata virren laulaminen lakiin. Vaparien toiminta vain vahvistaa uskonnon asemaa. Näin kävi takavuosina armeijassakin. Esa Ylikoski vieraili puolustusministeriössä räyhäämässä. Lopputuloksena kaikki varusmiehet joutuvat papin oppitunnille. Ennen Ylikosken vierailua vain kirkon jäsenet.