Entiset Jehovan todistajat on tyrmätty Suomen yhteiskunnan toimesta moneen kertaan. Suomalaiset ovat äärikristillistä kansaa eikä jehovalaisuudesta luopumalla tai uskonnon uhriksi tunnustautumalla saa minkäänlaista ymmärrystä suomalaisilta.
He nauroivat sinulle ja pilkkasivat sinua, kun et ollut kevätjuhlassa Suvivirren aikana läsnä tai et laulanut sitä. Nyt he nauravat sinulle kun vastustat uskonnon pakkosyöttöä kevätjuhlassa.
Jehovista voit erota mutta suomalaisten luterilaisen enemmistön harjoittamasta hengellisestä väkivallasta ei niin vaan erotakaan.
Suomalainen yhteiskunta vihaa luopioita
Anonyymi-ap
67
964
Vastaukset 67
- Anonyymi00001
Olet osittain oikeassa. Itse olen törmännyt tuohon luterilaisuuden pakkosyöttöön, enkä siitä pidä.
Kristinuskolla on Suomessa vahva asema edelleen, vaikka se onkin heikentynyt. Sinällään en itse ole sitä vastaan, mutta sen pakkosyöttöä vastaan kyllä.
Kyllähän ihmiset saavat uskoa mihin haluavat. Tai saisivat jos luterilaiset sen hyväksyisivät.- Anonyymi00068
Jehovat on silti sairas lahko jenkeistä.Aivan demoninen.
- Anonyymi00002
Ilmiselvä trollaushan tämä oli, mutta on kai hyvä todeta, että aloituksen kaikki pointit olivat täydellisen virheellisiä.
Suomalaiset eivät missään nimessä ole äärikristillisiä, aivan päinvastoin. Kaikki sunnuntaisin säännöllisesti kirkossa käyvät luterilaiset mahtuvat suunnilleen yhteen tilataksiin. Tyhjät kirkot ovat säännöllinen keskustelunaihe niiden luterilaisten keskuudessa, jotka vielä kirkossa aikaansa kuluttavat. Täsmällisempi kuvaus olisi, että suomalaisilla on taipumus luterilaiseen fiilistelyyn.
Konservatiiviset ja fundispiirit ovat asia erikseen, mutta niitähän ei ole Suomen väestöstä kuin muutama hassu prosentti.
Mitä tulee suvivirren puolustamiseen kevätjuhlissa, kyse on usein aivan jostain muusta kuin uskonnollisista motiiveista. Monet uskonnottomat puolustavat sen roolia juhlassa, koska se kuuluu perinteeseen. Suvivirsi ei itsessään edes ole kovin uskonnollinen, varsinkaan ne pari säkeistöä, jotka luikautetaan kevätjuhlissa. Tämä on myös yksi syy miksi moni niistäkin, jotka eivät tunnista itseään uskonnollisiksi, pitävät suvivirren roolia kevätjuhlissa ihan perusteltuna.
Sinusta en tiedä, mutta minulle ei koskaan naurettu kevätjuhliin liittyvistä syistä. Eikä muihinkaan todistajuuteen liityvistä syistä. Joku joskus yritti, mutta kevyen fyysisen kehityskeskustelun jälkeen sekin loppui siihen. En toki pitänyt todistajuudestani muutenkaan numeroa, olin urheilullinen ja huumorintajuinen ja semisuosittu henkilönä, joten todistajuudestani ei noussut sen kummempaa polemiikkia missään yhteydessä. Olivat lähinnä kateellisia kun sain mennä uskonnontunneilla kotiin pelaamaan Nintendoa.
En ole myöskään kuullut, että todistajille naurettaisiin asian suhteen muutenkaan. Kevätjuhlissa keskitytään johonkin ihan muuhun kuin siihen, että joku on pois tai ei satu laulamaan jotain suvivirttä.
Aloittajalla on myös jostain syystä täysin virheellinen kuva siitä, että entiset todistajat vastustaisivat yleisesti suvivirttä kevätjuhlissa. Omassa somessani on satoja entisiä todistajia ja monet heistä ovat tänäkin keväänä puolustaneet kyseisen biisin roolia päättäjäisjuhlissa.
Suvivirsikeskustelulla ei ole myöskään mitään suoraa yhteyttä entisiin todistajiin, kuten aloitus antaa virheellisesti ymmärtää. Yhtään missään keskustelussa ei ole koskaan edes sivuttu asiaa siitä näkökulmasta, että asia liittyisi mitenkään todistajuuteen tai entisiin todistajiin.
Mutta tosiaan, trollihan tämä todennäköisesti oli. Siltä varalta että ei ollut, suosittelen aloittajaa keskittymään edes hieman aiheisiin, joista on lähdössä kohkaamaan. Nyt jokainen pointti oli väärin.- Anonyymi00003
>Omassa somessani on satoja entisiä todistajia ja monet heistä ovat tänäkin keväänä puolustaneet kyseisen biisin roolia päättäjäisjuhlissa.
Tätä en epäile lainkaan. Monella entisellä Jehovan todistajalla on poikkeuksellisen suuri tarve assimilotua valtaväestöön siitä huolimatta, että nämä valtaväestöön kuuluvat sortivat, kiusasivat ja pilkkasivat nuorta Jehovan todistajaa tämän erottuvan käyttäytymisen tähden kouluaikana. Hyväksynnän hakeminen sortajiltaan lienee jonkunlainen oire mielenterveyden järkkymisestä?
Jos sinua ei ole todistajuutesi takia sorsittu kun olet ollut jotenkin poikkuksellisen filmaattinen niin se ei tarkoita, että näin olisi kaikkien kohdalla tai edes yleensä vaan sinä olet jonkinlainen poikkeus tai mitä todennäköisemmin
> fyysisen kehityskeskustelun
olet trolli. Eivät Jehovan todistajanuoret tappele uskoaan puolustaakseen. Tämän tietävät kaikki edes etäisesti jehovalaisuutta tuntevat. - Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
>Omassa somessani on satoja entisiä todistajia ja monet heistä ovat tänäkin keväänä puolustaneet kyseisen biisin roolia päättäjäisjuhlissa.
Tätä en epäile lainkaan. Monella entisellä Jehovan todistajalla on poikkeuksellisen suuri tarve assimilotua valtaväestöön siitä huolimatta, että nämä valtaväestöön kuuluvat sortivat, kiusasivat ja pilkkasivat nuorta Jehovan todistajaa tämän erottuvan käyttäytymisen tähden kouluaikana. Hyväksynnän hakeminen sortajiltaan lienee jonkunlainen oire mielenterveyden järkkymisestä?
Jos sinua ei ole todistajuutesi takia sorsittu kun olet ollut jotenkin poikkuksellisen filmaattinen niin se ei tarkoita, että näin olisi kaikkien kohdalla tai edes yleensä vaan sinä olet jonkinlainen poikkeus tai mitä todennäköisemmin
> fyysisen kehityskeskustelun
olet trolli. Eivät Jehovan todistajanuoret tappele uskoaan puolustaakseen. Tämän tietävät kaikki edes etäisesti jehovalaisuutta tuntevat."Tätä en epäile lainkaan. Monella entisellä Jehovan todistajalla on poikkeuksellisen suuri tarve assimilotua valtaväestöön siitä huolimatta, että nämä valtaväestöön kuuluvat sortivat, kiusasivat ja pilkkasivat nuorta Jehovan todistajaa tämän erottuvan käyttäytymisen tähden kouluaikana. Hyväksynnän hakeminen sortajiltaan lienee jonkunlainen oire mielenterveyden järkkymisestä?"
Näin. Kun käsityksesi osoittautui vääräksi, asia käännettiin muitta mutkitta joksikin ihan muuksi. Mitäpä jos ottaisit vastuun sanomisistasi ja tunnustaisit että meni ihan huolella metsään.
"Jos sinua ei ole todistajuutesi takia sorsittu kun olet ollut jotenkin poikkuksellisen filmaattinen niin se ei tarkoita, että näin olisi kaikkien kohdalla tai edes yleensä vaan sinä olet jonkinlainen poikkeus tai mitä todennäköisemmin"
Parikymmentä vuotta kokemusta entisten todistaijen vertaistuesta ja keskustelusta, eikä kevätjuhla ole koskaan noussut minkäänlaiseksi erityiseksi keskusteluksi.
Mikä on oma tietopankkisi tästä aiheesta? Niinpä. Jospa kuitenkin uskoisit kokeneempaa ihan kiltisti etkä ajattelisi, että omat ennakkoluulosi olisivat jotenkin uskottavampia kuin monen kymmenen vuoden fakta. - Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
"Tätä en epäile lainkaan. Monella entisellä Jehovan todistajalla on poikkeuksellisen suuri tarve assimilotua valtaväestöön siitä huolimatta, että nämä valtaväestöön kuuluvat sortivat, kiusasivat ja pilkkasivat nuorta Jehovan todistajaa tämän erottuvan käyttäytymisen tähden kouluaikana. Hyväksynnän hakeminen sortajiltaan lienee jonkunlainen oire mielenterveyden järkkymisestä?"
Näin. Kun käsityksesi osoittautui vääräksi, asia käännettiin muitta mutkitta joksikin ihan muuksi. Mitäpä jos ottaisit vastuun sanomisistasi ja tunnustaisit että meni ihan huolella metsään.
"Jos sinua ei ole todistajuutesi takia sorsittu kun olet ollut jotenkin poikkuksellisen filmaattinen niin se ei tarkoita, että näin olisi kaikkien kohdalla tai edes yleensä vaan sinä olet jonkinlainen poikkeus tai mitä todennäköisemmin"
Parikymmentä vuotta kokemusta entisten todistaijen vertaistuesta ja keskustelusta, eikä kevätjuhla ole koskaan noussut minkäänlaiseksi erityiseksi keskusteluksi.
Mikä on oma tietopankkisi tästä aiheesta? Niinpä. Jospa kuitenkin uskoisit kokeneempaa ihan kiltisti etkä ajattelisi, että omat ennakkoluulosi olisivat jotenkin uskottavampia kuin monen kymmenen vuoden fakta.> Jospa kuitenkin uskoisit kokeneempaa
Mitäs jos en usko? Tuletko antamaan mullekin "vertaistukea", kenties "fyysisen kehityskeskustelun" merkeissä?
Mielestäni tekstisi kertovat täydellisestä empatiakyvyttömyydestä, ehkä narsismistakin. On kyllä todella surullista jos sinun kaltaisesi henkilö on jonkinlainen tukihenkilö. Kyllä suomalainen yhteiskunta on murjonut entisiä todistajia ihan riittävästi ilman tuollaista vertaistukeakin.
Suomalaiset eivät erityisesti pidä Jehovan todistajista mutta ex-todistajia ja heidän kokemustaan suomalaiset suorastaan halveksivat. Tästä kertoo myös toistuvasti Jehovan todistajien hyväksi päätetyt rikostutkinnat, samaan aikaan kun muita vähemmistöjä ja kansanryhmiä suojellaan erittäin tarkasti. - Anonyymi00010
Anonyymi00005 kirjoitti:
> Jospa kuitenkin uskoisit kokeneempaa
Mitäs jos en usko? Tuletko antamaan mullekin "vertaistukea", kenties "fyysisen kehityskeskustelun" merkeissä?
Mielestäni tekstisi kertovat täydellisestä empatiakyvyttömyydestä, ehkä narsismistakin. On kyllä todella surullista jos sinun kaltaisesi henkilö on jonkinlainen tukihenkilö. Kyllä suomalainen yhteiskunta on murjonut entisiä todistajia ihan riittävästi ilman tuollaista vertaistukeakin.
Suomalaiset eivät erityisesti pidä Jehovan todistajista mutta ex-todistajia ja heidän kokemustaan suomalaiset suorastaan halveksivat. Tästä kertoo myös toistuvasti Jehovan todistajien hyväksi päätetyt rikostutkinnat, samaan aikaan kun muita vähemmistöjä ja kansanryhmiä suojellaan erittäin tarkasti."Mitäs jos en usko?"
Se on toki oma valintasi. Faktathan eivät aina maistu, jos ne eivät myötäile omia ennakkoluuloja. Mutta ei niiden torjumisessa mitään varsinaista ideaa ole - jäädä vapaaehtoisesti virheellisten käsitysten maailmaan.
"Tuletko antamaan mullekin "vertaistukea", kenties "fyysisen kehityskeskustelun" merkeissä?"
Sellaista sitten.
"Mielestäni tekstisi kertovat täydellisestä empatiakyvyttömyydestä, ehkä narsismistakin. On kyllä todella surullista jos sinun kaltaisesi henkilö on jonkinlainen tukihenkilö. Kyllä suomalainen yhteiskunta on murjonut entisiä todistajia ihan riittävästi ilman tuollaista vertaistukeakin."
Mielestäni tekstisi kertovat jonkinlaisesta sokeasta antipatiasta entisiä todistajia kohtaan, jolle ei näytä olevan mitään järjellistä syytä. Tämän siivittämänä keksit hatusta teorioita ja skenaarioita, jotka osoittautuvat kerran kerrasta hölynpölyksi.
En ole väittänyt olevani tukihenkilö (vaihteeksi virheellinen väite taholtasi). Olen seurannut aihetta pitkään ja tiedän siitä siksi ihan jonkin verran. Toisekseen on aivan eri asia kumota virheellisiä väittämiä jossain Suomi24-palstalla kuin myötäelää entisten todistajien kokemusten kanssa. En toki tiedä, miksi aikuselle ihmiselle pitää selvittää näin yksinkertaisia itsestäänselvyyksiä.
"Suomalaiset eivät erityisesti pidä Jehovan todistajista mutta ex-todistajia ja heidän kokemustaan suomalaiset suorastaan halveksivat."
Jos käytät tekoälyä ja pyydät sitä muodostamaan mahdollisimman virheellisiä väittämiä tähän ilmiöön liittyen, väitteesi ovat ehkä ymmärrettävissä. Muuten ei mitenkään. Jos olet joskus tarkistanut mitä suomalaiset kirjoittavat järjestöön liittyvien uutisten kommenttiosiossa, entiset todistajat saavat poikkeuksetta yleisön sympatian, järjestön saadessa reippaasti - ja aiheesta - rapaa niskaansa.
"Tästä kertoo myös toistuvasti Jehovan todistajien hyväksi päätetyt rikostutkinnat"
Rikostutkinnat ovat päättyneet järjestön hyväksi vain koska uskontojen tekemisiin ei olla vielä valmiita puuttumaan. Sekin päivä on kuitenkin tulossa. Anonyymi00005 kirjoitti:
> Jospa kuitenkin uskoisit kokeneempaa
Mitäs jos en usko? Tuletko antamaan mullekin "vertaistukea", kenties "fyysisen kehityskeskustelun" merkeissä?
Mielestäni tekstisi kertovat täydellisestä empatiakyvyttömyydestä, ehkä narsismistakin. On kyllä todella surullista jos sinun kaltaisesi henkilö on jonkinlainen tukihenkilö. Kyllä suomalainen yhteiskunta on murjonut entisiä todistajia ihan riittävästi ilman tuollaista vertaistukeakin.
Suomalaiset eivät erityisesti pidä Jehovan todistajista mutta ex-todistajia ja heidän kokemustaan suomalaiset suorastaan halveksivat. Tästä kertoo myös toistuvasti Jehovan todistajien hyväksi päätetyt rikostutkinnat, samaan aikaan kun muita vähemmistöjä ja kansanryhmiä suojellaan erittäin tarkasti.>> ex-todistajia ja heidän kokemustaan suomalaiset suorastaan halveksivat.
En usko tuota. On paljon ilmeisempiä syitä, miksi ex-todistajien kokemukset usein hukkuvat eikä niitä oteta vakavasti. Kuten:
- Uskonnoille on toiset säännöt. Uskonnon nimissä saa tehdä sellaista, mikä muuten ei tulisi kyseeseen.
- Järjestöllä on yksilöä paremmat resurssit. Kun epämieluisten totuuksien hiljentämiseksi palkataan asianajaja-armeija, pieni ihminen helposti hiljenee.
- Järjestöllä on median vedättämiseen erikoistuneet työntekijät. Jehovantodistajuutta tuntematon toimittaja menee helposti lankaan, jolloin koko juttu vesittyy.
Onneksi sutjakka ja hennkisstety Peräilman päästely ehkäisee henkistä väkivaltaa tehokkaasti. Sillä sanoihan jeesuskin Emmauksen tiellä Epytkissä, että laskekaatten temppelissä Peräilmaa, ettei vaarao ja youhwah-setä tyrttyynny teittiin, ja ammu nuolta tai salamaa rektumiin kirkkaalta taivaalta, niiku.
- Anonyymi00007
Kyllä olen törmännyt tuohon luterilaisuuteen ni8n koulussa kuin päiväkodissakin. Uskonnonopetuksen kanssa vaadittiin perusteluja ja selvitystä miksei muka osallistu evlut-opetukseen ja päiväkodissa sai aggressiivisen johtajan pihinät päälle, kun kyse on sentään lasten juhlasta.
- Anonyymi00008
Jehovan todistajat ehkä yleisesti ajattelevat, että se on jotenkin "normaalia" ettei heidän oikeuksiaan kunnioiteta, sen perusteella mitä tässä joku kirjoittaa, mutta itseäni on aina tympinyt se, että lain mukaan uskonnonvapaus on, mutta jostain syystä sille pitäisi saada evlut-hyväksyntä. Siksi harmittaa nämä edelleen esiintyvät lasten ja vanhempien oikeuksiin kohdistuvat loukkaukset.
On myös mahdollista, että luterilaisuutta suosiva taho ei halua mähdä tässä mitään ongelmaa. - Anonyymi00009
Anonyymi00005 2026-05-31 19:31:21
"Suomalaiset eivät erityisesti pidä Jehovan todistajista "
-Suomalaiset ymmärtävät että oppi ei ole kristillistä.
Jeesuksen Jumaluus kiistetään. ym.
Henkilöitä oppia myymässä, jt:t, heitä haluttaisiin auttaa, mutta he lähtevät pakoon ! - Anonyymi00012
En ole koskaan todennut luterilaisten harjoittavan henkistä väkivaltaa.
- Anonyymi00013
Niimpä justiinsa. Suomalainen yhteiskunta on luterilaisen hengellisen väkivallan läpeensä kyllästämä.
Parhaillaankin tämä ilmenee niiden kokemuksen laajamittaisena halveksimisena, jotka joutuvat koulussa erottumaan vanhempiensa lahko-uskonnon tähden.
Suomalaiset haluavat ja vaativat saada marssittaa Jehovan todistajien lapsia juhlayleisön edessä kuin "shame walkilla", kun he pakotettuina väistävät luterilaista virrenveisuuta koulun lukuvuoden päättävässä tilaisuudessa. - Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
Niimpä justiinsa. Suomalainen yhteiskunta on luterilaisen hengellisen väkivallan läpeensä kyllästämä.
Parhaillaankin tämä ilmenee niiden kokemuksen laajamittaisena halveksimisena, jotka joutuvat koulussa erottumaan vanhempiensa lahko-uskonnon tähden.
Suomalaiset haluavat ja vaativat saada marssittaa Jehovan todistajien lapsia juhlayleisön edessä kuin "shame walkilla", kun he pakotettuina väistävät luterilaista virrenveisuuta koulun lukuvuoden päättävässä tilaisuudessa.Onpas jt:lla mainoskonstit.
Panettemalla toista luulee itsensä nousevan.
Tappaa lapsensa verensiirtokieltoon. Kun Raamatun UT sanoo että syökää kaikkea mitä lihakaupasta myydään. Siis myös verilettuja.
jt:llä on lakiuskonto, ankara sellainen, niin ankara ettei sitä värvättyjen mielenterveys aina kestä.
"Ovatko mielenterveysongelmat yleisempiä Jehovan todistajilla? Selvittelin asiaa ja osoittautui, että kysymystä on tutkittu myös tieteellisesti.
Ruotsalainen psykiatri Rylander tutki vuonna 1946 126 kutsuntaikäistä Jehovan todistajaa. Näistä 51 oli neuroottisia, 42 psykoottisia, 32 henkisesti jälkeen jääneitä ja viidellä oli aivovamma. Rylander päätyi arvioimaan Jehovan todistajuuden olleen vahingollista mielenterveydelle, usein huomattavassa määrin. Rylander kuvasi tutkimiensa Jehovan todistajien olevan puutteellisia koulutukseltaan, tunne-elämältään epävakaita ja heiltä puuttuivat syvemmät sosiaaliset suhteet. (Gosta Rylander. "Jehovah's Vittnan-En Psykologisk- Sociologisk Studie," (A Psychological and Sociological Study of Jehovah's Witnesses). Nordisk Medicin (Scandinavian Medicine), Vol. 29, 1946, 526–533).
Yhdysvalloissa psykiatri M.J. Pescor tutki 177 aseista kieltäytynyttä Jehovan todistajaa vuonna 1949. Hän totesi psykoosien määrän olevan seitsemäntoista kertaa yleisempää Jehovan todistajien keskuudessa kuin keskimäärin väestössä. (M.J. Pescor "A Study of Selective Service Law Violators," The American Journal of Psychiatry, Vol. 105 1949, 691–652).
Sveitsiläinen psykiatri J. Janner tutki vuonna 1953 satakunta Jehovan todistajaa aseistakieltäytymisen vuoksi. Hänen mukaansa merkittävällä määrällä Jehovan todistajia esiintyi voimakasta ahdistuneisuutta, neuroottisuutta, sisäänpäin kääntyneisyyttä ja sosiaalista eristäytymistä. Lopputuloksena Janner totesi mielenterveyden ongelmien olevan huomattavasti yleisempiä Jehovan todistajien keskuudessa. (J. Janner "Die Forensisch--Psychiatrishe Und anitatsdienstilche Beurteilung bon Diestrweigern," (The Forensic, Psychiatric and Military Medical Assessment of conscientious Objectors), Schweitz Med. Wschr., Vol.92, 1963, 89–826)."
Lisää: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376 - Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
Onpas jt:lla mainoskonstit.
Panettemalla toista luulee itsensä nousevan.
Tappaa lapsensa verensiirtokieltoon. Kun Raamatun UT sanoo että syökää kaikkea mitä lihakaupasta myydään. Siis myös verilettuja.
jt:llä on lakiuskonto, ankara sellainen, niin ankara ettei sitä värvättyjen mielenterveys aina kestä.
"Ovatko mielenterveysongelmat yleisempiä Jehovan todistajilla? Selvittelin asiaa ja osoittautui, että kysymystä on tutkittu myös tieteellisesti.
Ruotsalainen psykiatri Rylander tutki vuonna 1946 126 kutsuntaikäistä Jehovan todistajaa. Näistä 51 oli neuroottisia, 42 psykoottisia, 32 henkisesti jälkeen jääneitä ja viidellä oli aivovamma. Rylander päätyi arvioimaan Jehovan todistajuuden olleen vahingollista mielenterveydelle, usein huomattavassa määrin. Rylander kuvasi tutkimiensa Jehovan todistajien olevan puutteellisia koulutukseltaan, tunne-elämältään epävakaita ja heiltä puuttuivat syvemmät sosiaaliset suhteet. (Gosta Rylander. "Jehovah's Vittnan-En Psykologisk- Sociologisk Studie," (A Psychological and Sociological Study of Jehovah's Witnesses). Nordisk Medicin (Scandinavian Medicine), Vol. 29, 1946, 526–533).
Yhdysvalloissa psykiatri M.J. Pescor tutki 177 aseista kieltäytynyttä Jehovan todistajaa vuonna 1949. Hän totesi psykoosien määrän olevan seitsemäntoista kertaa yleisempää Jehovan todistajien keskuudessa kuin keskimäärin väestössä. (M.J. Pescor "A Study of Selective Service Law Violators," The American Journal of Psychiatry, Vol. 105 1949, 691–652).
Sveitsiläinen psykiatri J. Janner tutki vuonna 1953 satakunta Jehovan todistajaa aseistakieltäytymisen vuoksi. Hänen mukaansa merkittävällä määrällä Jehovan todistajia esiintyi voimakasta ahdistuneisuutta, neuroottisuutta, sisäänpäin kääntyneisyyttä ja sosiaalista eristäytymistä. Lopputuloksena Janner totesi mielenterveyden ongelmien olevan huomattavasti yleisempiä Jehovan todistajien keskuudessa. (J. Janner "Die Forensisch--Psychiatrishe Und anitatsdienstilche Beurteilung bon Diestrweigern," (The Forensic, Psychiatric and Military Medical Assessment of conscientious Objectors), Schweitz Med. Wschr., Vol.92, 1963, 89–826)."
Lisää: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376>Onpas jt:lla mainoskonstit.
>Panettemalla toista luulee itsensä nousevan.
Ottaako noin koville myöntää, että suomalaiset/luterilaiset ovat hengellisesti väkivaltaisia ja sadistisia ja selvästi nauttivat siitä vallan tunteesta minkä he saavat suhteessa mm. jehovantodistajien lapsiin, joita he "taaksepoistuttavat" kevätjuhlassa Suvivirren ajaksi?
Tietenkään tuo kevätjuhla ei ole ainut tilaisuus missä luterilaiset tuota hengellistä väkivaltaansa toisiin ulottavat. - Anonyymi00016
Anonyymi00015 kirjoitti:
>Onpas jt:lla mainoskonstit.
>Panettemalla toista luulee itsensä nousevan.
Ottaako noin koville myöntää, että suomalaiset/luterilaiset ovat hengellisesti väkivaltaisia ja sadistisia ja selvästi nauttivat siitä vallan tunteesta minkä he saavat suhteessa mm. jehovantodistajien lapsiin, joita he "taaksepoistuttavat" kevätjuhlassa Suvivirren ajaksi?
Tietenkään tuo kevätjuhla ei ole ainut tilaisuus missä luterilaiset tuota hengellistä väkivaltaansa toisiin ulottavat."Ottaako noin koville myöntää, että suomalaiset/luterilaiset ovat hengellisesti väkivaltaisia ja sadistisia ja selvästi nauttivat siitä vallan tunteesta minkä he saavat suhteessa mm. jehovantodistajien lapsiin, joita he "taaksepoistuttavat" kevätjuhlassa Suvivirren ajaksi?"
Oikeasti ketään ei edes kiinnosta mitä jotkut todistajat tekevät ja mihin he osallistuvat tai eivät osallistu. Maailmankuvasi näyttää olevan aiheen suhteen kautta linjan erittäin vääristynyt ja harhainen. - Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
"Ottaako noin koville myöntää, että suomalaiset/luterilaiset ovat hengellisesti väkivaltaisia ja sadistisia ja selvästi nauttivat siitä vallan tunteesta minkä he saavat suhteessa mm. jehovantodistajien lapsiin, joita he "taaksepoistuttavat" kevätjuhlassa Suvivirren ajaksi?"
Oikeasti ketään ei edes kiinnosta mitä jotkut todistajat tekevät ja mihin he osallistuvat tai eivät osallistu. Maailmankuvasi näyttää olevan aiheen suhteen kautta linjan erittäin vääristynyt ja harhainen.JT vuodatus tuossa on vihapuhetta ja vastisi poliisitutkinnan.
- Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
JT vuodatus tuossa on vihapuhetta ja vastisi poliisitutkinnan.
Mitä vihapuhetta sen toteaminen muka on, että suomalaiset luterilaiset haluavat väkivaltaisesti pakottaa jeesuslaulujaan mm. jehovantodistajille, muslimeille ja uskonnottomille ja halveksivat avoimesti kaikkia jotka yrittävät varovaisesti esittää, että kevätjuhla voisi olla vapaa luterilaisuudesta?
Se on sairasta, luterilaista sadismia ja väkivaltaa. Tee ilmoitus siitä poliisille, ei minua kiinnosta. - Anonyymi00019
Anonyymi00018 kirjoitti:
Mitä vihapuhetta sen toteaminen muka on, että suomalaiset luterilaiset haluavat väkivaltaisesti pakottaa jeesuslaulujaan mm. jehovantodistajille, muslimeille ja uskonnottomille ja halveksivat avoimesti kaikkia jotka yrittävät varovaisesti esittää, että kevätjuhla voisi olla vapaa luterilaisuudesta?
Se on sairasta, luterilaista sadismia ja väkivaltaa. Tee ilmoitus siitä poliisille, ei minua kiinnosta.Niistä laulujen laulamisesta voi vapaasti kieltäytyä.
- Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
Niistä laulujen laulamisesta voi vapaasti kieltäytyä.
Katos kun kaikki ei halua julkisiin tilaisuuksiin luterilaisten jeesusta tai ylipäätään mitään jeesusta.
Kukaan tässä keskustelussa ei ajattele sitä jehovantodistajalasta jota on kotona käsketty poistumaan Suvivirren ajaksi eli hänen täytyy tässäkin tilanteessa näyttäytyä erilaisena ja erottautua. Se, että sadistiset suomalaiset ovat kykenemättömiä asettumaan tämän lapsen asemaan, ja lässyttävät jostain omista kevätjuhlamuistoistaan, oksettavat minua.
Haistakaa suomalaiset vittu. - Anonyymi00022
Anonyymi00021 kirjoitti:
Katos kun kaikki ei halua julkisiin tilaisuuksiin luterilaisten jeesusta tai ylipäätään mitään jeesusta.
Kukaan tässä keskustelussa ei ajattele sitä jehovantodistajalasta jota on kotona käsketty poistumaan Suvivirren ajaksi eli hänen täytyy tässäkin tilanteessa näyttäytyä erilaisena ja erottautua. Se, että sadistiset suomalaiset ovat kykenemättömiä asettumaan tämän lapsen asemaan, ja lässyttävät jostain omista kevätjuhlamuistoistaan, oksettavat minua.
Haistakaa suomalaiset vittu.Samaa mieltä.
- Anonyymi00023
Anonyymi00015 kirjoitti:
>Onpas jt:lla mainoskonstit.
>Panettemalla toista luulee itsensä nousevan.
Ottaako noin koville myöntää, että suomalaiset/luterilaiset ovat hengellisesti väkivaltaisia ja sadistisia ja selvästi nauttivat siitä vallan tunteesta minkä he saavat suhteessa mm. jehovantodistajien lapsiin, joita he "taaksepoistuttavat" kevätjuhlassa Suvivirren ajaksi?
Tietenkään tuo kevätjuhla ei ole ainut tilaisuus missä luterilaiset tuota hengellistä väkivaltaansa toisiin ulottavat.Evlutustit pakkotyrkyttävät omaa uskoaan kouluissa ja päiväkodeissa.
- Anonyymi00024
Anonyymi00014 kirjoitti:
Onpas jt:lla mainoskonstit.
Panettemalla toista luulee itsensä nousevan.
Tappaa lapsensa verensiirtokieltoon. Kun Raamatun UT sanoo että syökää kaikkea mitä lihakaupasta myydään. Siis myös verilettuja.
jt:llä on lakiuskonto, ankara sellainen, niin ankara ettei sitä värvättyjen mielenterveys aina kestä.
"Ovatko mielenterveysongelmat yleisempiä Jehovan todistajilla? Selvittelin asiaa ja osoittautui, että kysymystä on tutkittu myös tieteellisesti.
Ruotsalainen psykiatri Rylander tutki vuonna 1946 126 kutsuntaikäistä Jehovan todistajaa. Näistä 51 oli neuroottisia, 42 psykoottisia, 32 henkisesti jälkeen jääneitä ja viidellä oli aivovamma. Rylander päätyi arvioimaan Jehovan todistajuuden olleen vahingollista mielenterveydelle, usein huomattavassa määrin. Rylander kuvasi tutkimiensa Jehovan todistajien olevan puutteellisia koulutukseltaan, tunne-elämältään epävakaita ja heiltä puuttuivat syvemmät sosiaaliset suhteet. (Gosta Rylander. "Jehovah's Vittnan-En Psykologisk- Sociologisk Studie," (A Psychological and Sociological Study of Jehovah's Witnesses). Nordisk Medicin (Scandinavian Medicine), Vol. 29, 1946, 526–533).
Yhdysvalloissa psykiatri M.J. Pescor tutki 177 aseista kieltäytynyttä Jehovan todistajaa vuonna 1949. Hän totesi psykoosien määrän olevan seitsemäntoista kertaa yleisempää Jehovan todistajien keskuudessa kuin keskimäärin väestössä. (M.J. Pescor "A Study of Selective Service Law Violators," The American Journal of Psychiatry, Vol. 105 1949, 691–652).
Sveitsiläinen psykiatri J. Janner tutki vuonna 1953 satakunta Jehovan todistajaa aseistakieltäytymisen vuoksi. Hänen mukaansa merkittävällä määrällä Jehovan todistajia esiintyi voimakasta ahdistuneisuutta, neuroottisuutta, sisäänpäin kääntyneisyyttä ja sosiaalista eristäytymistä. Lopputuloksena Janner totesi mielenterveyden ongelmien olevan huomattavasti yleisempiä Jehovan todistajien keskuudessa. (J. Janner "Die Forensisch--Psychiatrishe Und anitatsdienstilche Beurteilung bon Diestrweigern," (The Forensic, Psychiatric and Military Medical Assessment of conscientious Objectors), Schweitz Med. Wschr., Vol.92, 1963, 89–826)."
Lisää: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376Jaahas. No näistä ei tuetenkään voi vetää globaaleja johtopäätöksiä, jotka koskivat yleisesti kaikkia Jehovan todistajia.
- Anonyymi00025
Ehkä et ymmärrä asiaa, koska se näyttäytyy itsellesi oletuksena.
- Anonyymi00026
Anonyymi00024 kirjoitti:
Jaahas. No näistä ei tuetenkään voi vetää globaaleja johtopäätöksiä, jotka koskivat yleisesti kaikkia Jehovan todistajia.
Ei ehkä kaikkia, koska joukossa on fiksujakin. Täällä kirjoitteleva mainosvaltuutettu eikuulu heihin.
- Anonyymi00027
Anonyymi00021 kirjoitti:
Katos kun kaikki ei halua julkisiin tilaisuuksiin luterilaisten jeesusta tai ylipäätään mitään jeesusta.
Kukaan tässä keskustelussa ei ajattele sitä jehovantodistajalasta jota on kotona käsketty poistumaan Suvivirren ajaksi eli hänen täytyy tässäkin tilanteessa näyttäytyä erilaisena ja erottautua. Se, että sadistiset suomalaiset ovat kykenemättömiä asettumaan tämän lapsen asemaan, ja lässyttävät jostain omista kevätjuhlamuistoistaan, oksettavat minua.
Haistakaa suomalaiset vittu.Kiitos samoin.
Mene sinne mistä olet tullutkin. - Anonyymi00030
Anonyymi00026 kirjoitti:
Ei ehkä kaikkia, koska joukossa on fiksujakin. Täällä kirjoitteleva mainosvaltuutettu eikuulu heihin.
Et taida hirveästi ymmärtää asiasta mitään.
- Anonyymi00020
Anonyymi00018 2026-06-01 17:14:44
" suomalaiset luterilaiset haluavat väkivaltaisesti pakottaa jeesuslaulujaan mm. jehovantodistajille, "
-Jaa. Jeesuslaulut, siis tulisi vain laulaa jehovantodistajalauluja ?
Laulun sisältöhän ratkaisee. Ei Jeesuksen kunniaa saa loukata, mutta laulamista ei Raamattu kiellä.
Meitin valtakunnansalilla tykättiin laulaa sitä Jeesuslaulua joka alkaa .. viisi leipaa ja kaksi kalaa ... - Anonyymi00029
Kun itse olen aikoinaan viettänyt aikani koulujen käytävillä 7/9 vuotta, kokenut jokavuotisen joulujuhlaongelman ja suvivirsi-ongelman, niin jos tämä vieläkin jatkuu, on yhteiskunnassa uskonnonvapautta koskeva ongelma.
Toinen ongelmahan on se, ettei ns. kotiopetuksen uskonnonopetus ole sitouttamatonta.- Anonyymi00031
Tarkennus: Kun itse olen aikoinaan viettänyt aikani koulujen käytävillä 7/9 vuotta uskontotuntien ajan . . .
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Tarkennus: Kun itse olen aikoinaan viettänyt aikani koulujen käytävillä 7/9 vuotta uskontotuntien ajan . . .
Aika monien entisten Jehovan todistajien mielestä tässä ei tosiaan ole mitään ongelmaa vaan he ovat oman ilmoituksensa mukaisesti (jos nyt äänitorveksi kelpuutetaan tämä ketjussa esittäytynyt vertaistukiaktiivi) suorastaan nauttineet siitä, että heitä on jehovantodistajalapsina hyppyytetty tuon uskontoon liittyvän sirkuksen läpi koko kouluajan.
Toinen vaihtoehto on se, että heistä tuntuu nyt tärkeältä samaistua valtaväestöön ja kieltää se kyykytys mihin luterilainen valtaväestö heidät aikanaan laittoi.
Joka tapauksessa, oli miten oli, surullistahan se on. Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan. - Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
Aika monien entisten Jehovan todistajien mielestä tässä ei tosiaan ole mitään ongelmaa vaan he ovat oman ilmoituksensa mukaisesti (jos nyt äänitorveksi kelpuutetaan tämä ketjussa esittäytynyt vertaistukiaktiivi) suorastaan nauttineet siitä, että heitä on jehovantodistajalapsina hyppyytetty tuon uskontoon liittyvän sirkuksen läpi koko kouluajan.
Toinen vaihtoehto on se, että heistä tuntuu nyt tärkeältä samaistua valtaväestöön ja kieltää se kyykytys mihin luterilainen valtaväestö heidät aikanaan laittoi.
Joka tapauksessa, oli miten oli, surullistahan se on. Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan.Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin. - Anonyymi00034
Anonyymi00032 kirjoitti:
Aika monien entisten Jehovan todistajien mielestä tässä ei tosiaan ole mitään ongelmaa vaan he ovat oman ilmoituksensa mukaisesti (jos nyt äänitorveksi kelpuutetaan tämä ketjussa esittäytynyt vertaistukiaktiivi) suorastaan nauttineet siitä, että heitä on jehovantodistajalapsina hyppyytetty tuon uskontoon liittyvän sirkuksen läpi koko kouluajan.
Toinen vaihtoehto on se, että heistä tuntuu nyt tärkeältä samaistua valtaväestöön ja kieltää se kyykytys mihin luterilainen valtaväestö heidät aikanaan laittoi.
Joka tapauksessa, oli miten oli, surullistahan se on. Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan."Aika monien entisten Jehovan todistajien mielestä tässä ei tosiaan ole mitään ongelmaa vaan he ovat oman ilmoituksensa mukaisesti (jos nyt äänitorveksi kelpuutetaan tämä ketjussa esittäytynyt vertaistukiaktiivi) suorastaan nauttineet siitä, että heitä on jehovantodistajalapsina hyppyytetty tuon uskontoon liittyvän sirkuksen läpi koko kouluajan."
Tulee mieleen Kummelin "v*ttu toi äijä on sekasi" -sketsi. Et osaa pysyä faktoissa edes pienissä yksityiskohdissa, jokaiseen viestiin näyttää olevan pakko saada mahdollisimman virheellisiä väitteitä.
Kukaan ei ole missään eikä koskaan väittänyt, että kevätjuhlaan liittyvät Jt-koukerot olisivat jotenkin nautittavia. On esitetty, että ne eivät ole nousseet miksikään erityiseksi keskustelun aiheeksi entisten todistajien keskuudessa. Voit todeta asian vaikka jo hiljentyneestä veljesseurasta, hakutoiminnolla ei nouse esille aihetta koskevia vuodatusketjuja, vaikka kyseinen foorumi toimi pitkään aihepiirin keskustelualustana.
Kevätjuhlaan liittyvät tilanteet ovat osa kokonaisuutta, jonka Jt-lapset koulumaailmassa kokevat. Kun olet erilainen monissa tilaisuuksissa ja tilanteissa koko lukuvuoden, yksi kevätjuhla ei vaikuta kokonaisuuteen paljoakaan, vaikka se hanurista olisikin.
Lisäksi eri piireissä on suhtauduttu kevätjuhlaan eri aikoina vähän eri tavalla. Osa Jt-lapsista on saanut osallistua juhlaan, kunhan ei lurittele suvivirren tahdissa, eikä heidän ole tarvinnut poistua tilaisuudesta.
"Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan."
Olet ymmärtänyt taas jotain väärin. Eivät entiset todistajat ole mikään homogeeninen ryhmä, jolla on asioista yhteinen näkemys. Osa on sitä mieltä, etä suvivirsi pois kevätjuhlasta, osa sitä mieltä, että kyse on perinteestä, joka on täysin perusteltu. Varjonyrkkeilet taas itse keksimiesi skenaarioiden kanssa.
Tämä on myös yksi syy sille, miksi olet tottuneesti pihalla kerta toisensa jälkeen. Et tiedä entisistä todistajista nykypäivänä paljoakaan ja vedät siksi johtopäätöksiä, joille ei ole edes mitään lähtökohtia. Siksi sinun roolisi olisi ainoastaan kysellä, ei paaluttaa. - Anonyymi00035
Anonyymi00033 kirjoitti:
Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin.Hyppää sinä vitum lutku benjihyppy ilman narua ja ota uskontoverirkin mukaan
- Anonyymi00037
Anonyymi00033 kirjoitti:
Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin."Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin."
Miten ihmeessä onnistuit vetämään tähän maahanmuuton?!?! - Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
"Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin."
Miten ihmeessä onnistuit vetämään tähän maahanmuuton?!?!Hyvinkin.
- Anonyymi00039
Anonyymi00034 kirjoitti:
"Aika monien entisten Jehovan todistajien mielestä tässä ei tosiaan ole mitään ongelmaa vaan he ovat oman ilmoituksensa mukaisesti (jos nyt äänitorveksi kelpuutetaan tämä ketjussa esittäytynyt vertaistukiaktiivi) suorastaan nauttineet siitä, että heitä on jehovantodistajalapsina hyppyytetty tuon uskontoon liittyvän sirkuksen läpi koko kouluajan."
Tulee mieleen Kummelin "v*ttu toi äijä on sekasi" -sketsi. Et osaa pysyä faktoissa edes pienissä yksityiskohdissa, jokaiseen viestiin näyttää olevan pakko saada mahdollisimman virheellisiä väitteitä.
Kukaan ei ole missään eikä koskaan väittänyt, että kevätjuhlaan liittyvät Jt-koukerot olisivat jotenkin nautittavia. On esitetty, että ne eivät ole nousseet miksikään erityiseksi keskustelun aiheeksi entisten todistajien keskuudessa. Voit todeta asian vaikka jo hiljentyneestä veljesseurasta, hakutoiminnolla ei nouse esille aihetta koskevia vuodatusketjuja, vaikka kyseinen foorumi toimi pitkään aihepiirin keskustelualustana.
Kevätjuhlaan liittyvät tilanteet ovat osa kokonaisuutta, jonka Jt-lapset koulumaailmassa kokevat. Kun olet erilainen monissa tilaisuuksissa ja tilanteissa koko lukuvuoden, yksi kevätjuhla ei vaikuta kokonaisuuteen paljoakaan, vaikka se hanurista olisikin.
Lisäksi eri piireissä on suhtauduttu kevätjuhlaan eri aikoina vähän eri tavalla. Osa Jt-lapsista on saanut osallistua juhlaan, kunhan ei lurittele suvivirren tahdissa, eikä heidän ole tarvinnut poistua tilaisuudesta.
"Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan."
Olet ymmärtänyt taas jotain väärin. Eivät entiset todistajat ole mikään homogeeninen ryhmä, jolla on asioista yhteinen näkemys. Osa on sitä mieltä, etä suvivirsi pois kevätjuhlasta, osa sitä mieltä, että kyse on perinteestä, joka on täysin perusteltu. Varjonyrkkeilet taas itse keksimiesi skenaarioiden kanssa.
Tämä on myös yksi syy sille, miksi olet tottuneesti pihalla kerta toisensa jälkeen. Et tiedä entisistä todistajista nykypäivänä paljoakaan ja vedät siksi johtopäätöksiä, joille ei ole edes mitään lähtökohtia. Siksi sinun roolisi olisi ainoastaan kysellä, ei paaluttaa.Ne exät,jotka ovat tulleet elävään uskoon, asian selvä.
Ja meitä on paljon. - Anonyymi00040
Anonyymi00032 kirjoitti:
Aika monien entisten Jehovan todistajien mielestä tässä ei tosiaan ole mitään ongelmaa vaan he ovat oman ilmoituksensa mukaisesti (jos nyt äänitorveksi kelpuutetaan tämä ketjussa esittäytynyt vertaistukiaktiivi) suorastaan nauttineet siitä, että heitä on jehovantodistajalapsina hyppyytetty tuon uskontoon liittyvän sirkuksen läpi koko kouluajan.
Toinen vaihtoehto on se, että heistä tuntuu nyt tärkeältä samaistua valtaväestöön ja kieltää se kyykytys mihin luterilainen valtaväestö heidät aikanaan laittoi.
Joka tapauksessa, oli miten oli, surullistahan se on. Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan.Tässäpä laaja-alainen juttu pohdittavaksi. Entise Jehovan todistajat voivat olla montaa mieltä asioista. Jotkut ovat jopa kolminaisuususkovaisia vaikkei ehkä kovin yleistä olekaan. Kuulinpa aikoinaan jostakusta joka oli papiksi ruvennut.
Uskonnonvapaus on hankala asia ainakin monille aabrahamilaisille uskonnoille, kuten kristinuskolle ja Jehovan todistajuudelle. Sitä vapautta halutaan itselle, muttei suotaisi oikein muille, kun luullaan olevansa oikeassa ja sillä jonkin sortin pelastukseen johtavalla tiellä.
Vahva uskonnonvapaus voi Suomessa tarkoittaa myös oikeutta verioppiin ja sukupuoleen perustuvaan syrjintään. Itse kyllä näen niin etteivät ihmisoikeudet saisi jäädä toiseksi uskonnonvapauden rinnalla.
Toiset todistajalapset ja -nuoret ovat hyvinkin topakoita ja siinä mielessä hyvin "kasvatettuja", että eivät välttämättä koe näitä uskonnovapausasioita kouluissa suurena ongelmana. Korostan tämä olevan osittain ihan mutua, koska en ole koskaan tuntenut kaikkia todistajalapsia. Mutta nämä nuoret osaavat perustella todistajanäkemyksensä eivätkä ehkä pidä tätä ongelmana.
Itsekin suhtauduin aikonaan uskontotuntien aikaiseen käytävillä maleksimiseen oletusasiana, joka itse asiassa oli parempi vaihtoehto kuin se, että jos olisi ollut kolme oppilasta, niin olisi pitänyt järjestää se opetus koulussa. Koska siis, kuka sitä haluaa oikeasti opetella?
Näin ollen olen itse voinut olla tietyllä tavalla ongelman ydintä, koska vanhemmat määräsivät uskonnopetusasioista ja joulujuhlasta ja suvivirrestä. Ja mitä nyt sitten olikaan. Itse en oikein päässyt tästä uskonnosta nimittäin kärryille. Koin pientä pelkurin tuskaa siitä, että nousin seisomaan virren aikana ja oliko joskus maamme-laulukin jossain, en muista.
Joidenkin kohdalla vaikka päiväkodissa saattaa olla ongelmia myös äitienpäivän aikaan tai pääsiäskorttien tekemiseen liittyen ym. En tiedä mikä näissä nykyään on tilanne.
Entiset todistajat pyrkivät vaikuttamaan todistajuuteen muilla keinoin, vaikka on totta että todistajalasten asema oikeasti kärsii uskonnonvapauden heikosta toteutuksesta toisissa opinahjoissa, kuten myös uskonnottomien. Ja jos muslimeilla ei olisi ongelmia, miksi on omia kotikouluja tähän liittyen? Adventisteillakin on omia kouluja ja taitaa olla juutalaisillakin.
Maassa maan tavalla ei oikein tähän sovi, koska Suomessa on lakiin perustuva uskonnonvapaus. Mutta sen toteutus ja valvonta ontuu, koska kirkolla on pitkät perinteet muistasuomalaisen uskon syrjäyttäjänä ja muuntajana. - Anonyymi00041
Anonyymi00033 kirjoitti:
Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin.Vitun lutku. Voiko olla mitään halveksittavampaa kuin kaltaisesi pelle.
Mikset ite mee jakamaan niitä tulosteita järjestön vanhasta kirjallisuudesta, mitä oot täällä 20 vuotta jankuttanu? - Anonyymi00042
Anonyymi00033 kirjoitti:
Maassa maan tavalla.
Jos ei kelpaa,niin voi mennä sinne sinne mistä on tullutkin.Minne?
- Anonyymi00046
Anonyymi00040 kirjoitti:
Tässäpä laaja-alainen juttu pohdittavaksi. Entise Jehovan todistajat voivat olla montaa mieltä asioista. Jotkut ovat jopa kolminaisuususkovaisia vaikkei ehkä kovin yleistä olekaan. Kuulinpa aikoinaan jostakusta joka oli papiksi ruvennut.
Uskonnonvapaus on hankala asia ainakin monille aabrahamilaisille uskonnoille, kuten kristinuskolle ja Jehovan todistajuudelle. Sitä vapautta halutaan itselle, muttei suotaisi oikein muille, kun luullaan olevansa oikeassa ja sillä jonkin sortin pelastukseen johtavalla tiellä.
Vahva uskonnonvapaus voi Suomessa tarkoittaa myös oikeutta verioppiin ja sukupuoleen perustuvaan syrjintään. Itse kyllä näen niin etteivät ihmisoikeudet saisi jäädä toiseksi uskonnonvapauden rinnalla.
Toiset todistajalapset ja -nuoret ovat hyvinkin topakoita ja siinä mielessä hyvin "kasvatettuja", että eivät välttämättä koe näitä uskonnovapausasioita kouluissa suurena ongelmana. Korostan tämä olevan osittain ihan mutua, koska en ole koskaan tuntenut kaikkia todistajalapsia. Mutta nämä nuoret osaavat perustella todistajanäkemyksensä eivätkä ehkä pidä tätä ongelmana.
Itsekin suhtauduin aikonaan uskontotuntien aikaiseen käytävillä maleksimiseen oletusasiana, joka itse asiassa oli parempi vaihtoehto kuin se, että jos olisi ollut kolme oppilasta, niin olisi pitänyt järjestää se opetus koulussa. Koska siis, kuka sitä haluaa oikeasti opetella?
Näin ollen olen itse voinut olla tietyllä tavalla ongelman ydintä, koska vanhemmat määräsivät uskonnopetusasioista ja joulujuhlasta ja suvivirrestä. Ja mitä nyt sitten olikaan. Itse en oikein päässyt tästä uskonnosta nimittäin kärryille. Koin pientä pelkurin tuskaa siitä, että nousin seisomaan virren aikana ja oliko joskus maamme-laulukin jossain, en muista.
Joidenkin kohdalla vaikka päiväkodissa saattaa olla ongelmia myös äitienpäivän aikaan tai pääsiäskorttien tekemiseen liittyen ym. En tiedä mikä näissä nykyään on tilanne.
Entiset todistajat pyrkivät vaikuttamaan todistajuuteen muilla keinoin, vaikka on totta että todistajalasten asema oikeasti kärsii uskonnonvapauden heikosta toteutuksesta toisissa opinahjoissa, kuten myös uskonnottomien. Ja jos muslimeilla ei olisi ongelmia, miksi on omia kotikouluja tähän liittyen? Adventisteillakin on omia kouluja ja taitaa olla juutalaisillakin.
Maassa maan tavalla ei oikein tähän sovi, koska Suomessa on lakiin perustuva uskonnonvapaus. Mutta sen toteutus ja valvonta ontuu, koska kirkolla on pitkät perinteet muistasuomalaisen uskon syrjäyttäjänä ja muuntajana.Tässä oli hyvää analyysia, kiitos.
On toki juuri niin, ettei kevätjuhlan Suvivirsi ole likimainkaan ainut tilanne kouluelämässä, jossa jehovantodistajien lapset usein joutuvat aprikoimaan miten toimia.
Ja kyse ei ole sinänsä simppelistä valinnasta koska heille on sinänsä sairaalla tavalla opetettu, että väärän uskonnon tapoihin osallistuminen on ehdottoman väärin. Tämän takia monet jehovantodistajalapset myös kokevat stressiä siitä, että he joutuvat näitä asioita säännöllisesti aprikoimaan ja nopeasti reagoimaan hyvinkin arkisen oloisiin uskonnollissävyisiin tilanteisiin, jotka luterilaisuus-kultti ujuttaa julkisten kouluhen opetusohjelmaan.
Kukaan tässä julkisessa keskustelussa ei ole sanallakaan ottanut tätä tosiasiaa huomioon, vaan narsistinen ja kusipäinen valtaväestö on mongertanut vaan kuinka se Suvivirsi pitää säilyttää.
- Anonyymi00036
Anonyymi00032 2026-06-02 07:22:03
" Jos nuo vertaistuet olisivat todella entisten jehovantodistajien asialla niin ne hyökkäisivät ensisijaisesti luterilaisten hengellistä valtioterrorismia vastaan. "
-Terrorismi on Suomessa rikos
Rikoslaki 34a luku 1 § Joka terroristisessa tarkoituksessa siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa jollekin maalle tai kansainväliselle järjestölle, tekee ...
Entä tuo sinun lut. heng. valtioterr. ?
----------
Uskontojen uhrien tuki UUT ry on vuonna 1987 perustettu ja vuonna 1993 rekisteröity sitoutumaton yhdistys, jonka tavoitteena on tukea uskonnollisissa yhteisöissä vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ja näiden läheisiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontojen_uhrien_tuki
Ja Uskontojenuhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän tuottaa jt-liike. Vaikka jt:ien jäsenmääräkin alentunut tuhansilla, on tuo liike vakavasti otettava vaarallinen uhka yhteiskunnassa. Se hakee uhrejaan ovikelloja soittamalla. Erilaiset henkisesti murtuneet ihmniset ovat sen tärkein saalistuskohde. Elämänkumppaninsa menetyksestä masentunut, vakavan sairauden valtaan joutunut ja muut vastaavat saavat jt-tekohymyn ja mielistelevän käytöksen plus kutsun valtakunnansalille ja varoituksen että saatana yrittää keskeyttää jt-toiminnan.
Jt toki tietää että jos joku näkee kanssaihmisensä luona ramppaavan ihmisiä vartiotorniniput kainalossa, niin hän on joutumassa todelliseen vaaraan, ja antaa tälle varoituksen, mistä oikeasti on kysymys.- Anonyymi00043
-Terrorismi on Suomessa rikos
Varmaan ymmärsit, mitä tarkoitettiin luterilaisten hengellisellä valtioterrorismilla.
- Anonyymi00044
Anonyymi00040 2026-06-02 11:49:11
" Toiset todistajalapset ... nämä nuoret osaavat perustella todistajanäkemyksensä eivätkä ehkä pidä tätä ongelmana. "
Sehän se järkyttävää onkin, heidät opetetaan muistamaan ulkoa vartiotornia, niinkuin myös verensiirtokielto (... mitäs minun maallisesta elämästä... se kestää vain vuosia, mutta Jehova (ei vartiotoriseura !) herättää minut sitten paratiisiin ikuisiksi ajoiksi.
Eivätkä he saa tietää esim. että
1 Kor. 10:27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-siis myös veriruokia.
Mutta joku siinä touhussa mättää. jt:ien lapsista, muistelen, kuitenkin noin puolet eroaa lahkosta. Lapset pystyvät sittenkin näkemään näytelmän ja valheen läpi. Tuntevat nahoissaan että tässä on mätää, jätänpä lahkon.- Anonyymi00045
Eikös jt saa karttamistuomion, jos ei ole pystynyt pitämään lastansa lahkon kirjoissa ?
- Anonyymi00047
Anonyymi00045 kirjoitti:
Eikös jt saa karttamistuomion, jos ei ole pystynyt pitämään lastansa lahkon kirjoissa ?
Ei saa. Mutta mikrofonin siirtelyn suuremmoisen edun voi menettää.
- Anonyymi00048
Anonyymi00040 2026-06-02 11:49:11
" EntiseJehovan todistajat voivat olla montaa mieltä asioista. Jotkut ovat jopa kolminaisuususkovaisia vaikkei ehkä kovin yleistä olekaan. "
- "kolminaisuususkovaisia" ?
Olen käsittänyt että tuo kolminaisuus on Raamatussa ilmoitettu. Ja että jos Raamattuun siis uskoo, uskoo senkin. Käsittävätkö jotkut sitten että Raamattuun on lipsahtanut virhe
Vartiotorniuskonto jostain syystä vääristelee.
Pyhä Henki ei ole pelkästään voima, "toimiva voima".
Eikä Jeesus ole enkeli. Mikä syy muuten estäisi ilmoittamasta Raamatussa, jos Jeesus olisi enkeli ?- Anonyymi00049
Se on ilmoitettu uskontunnustuksessa, ei raaamatussa.
- Anonyymi00050
Anonyymi00049 kirjoitti:
Se on ilmoitettu uskontunnustuksessa, ei raaamatussa.
Niin mikä ilmoitettu ?
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä ja perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.” Room. 8: 14-17.
Pyhä Henki siis todistaa.
Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut. Johannes 14:26 ...
Pyhä Henki haluaa erityisesti olla kirkastamassa Poikaa, ja hänen kauttaan Isää. Kun Pyhä Henki verhoaa Marian, saa alkunsa Vapahtajan maanpäällinen pelastustyö (Luuk.1:35). Pyhä Henki on alusta saakka läsnä, vaikka pysyikin jonkinlaisen jumalallisen tutkimattomuuden verhoamana. Tämä johtuu siitä, ettei Pyhä Henki halua paljastaa ja kirkastaa itseänsä, vaan Pojan. Kun Pyhä Henki verhosi autuaan Marian, Sana saa alkunsa. Kun Pyhä Henki lepää Pojan päällä Jordanin kasteessa, Henki paljastaa Isän mielisuosion Poikaa kohtaan ja vahvistaa julistuksen Jumalan Karitsasta (Matt. 3:16-17). Tämä periaate ja Pyhän Hengen toimintatapa jatkuu tänäänkin. On mahdotonta nähdä Pyhää Henkeä, mutta Pyhässä Hengessä me näemme Pojan, kun taas Poika itse on Isän kuva. Hengen tehtävä ja halu ei ole ilmoittaa itseänsä, vaan hän haluaa kirkastaa ristillä kuolleen ja ylösnouseeen Kristuksen
Tämä on sellaisia asioita että koetaan luovuttavan uskonsa jos mieltää Pyhän Hengen, eikä se käy. Anonyymi00050 kirjoitti:
Niin mikä ilmoitettu ?
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä ja perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.” Room. 8: 14-17.
Pyhä Henki siis todistaa.
Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut. Johannes 14:26 ...
Pyhä Henki haluaa erityisesti olla kirkastamassa Poikaa, ja hänen kauttaan Isää. Kun Pyhä Henki verhoaa Marian, saa alkunsa Vapahtajan maanpäällinen pelastustyö (Luuk.1:35). Pyhä Henki on alusta saakka läsnä, vaikka pysyikin jonkinlaisen jumalallisen tutkimattomuuden verhoamana. Tämä johtuu siitä, ettei Pyhä Henki halua paljastaa ja kirkastaa itseänsä, vaan Pojan. Kun Pyhä Henki verhosi autuaan Marian, Sana saa alkunsa. Kun Pyhä Henki lepää Pojan päällä Jordanin kasteessa, Henki paljastaa Isän mielisuosion Poikaa kohtaan ja vahvistaa julistuksen Jumalan Karitsasta (Matt. 3:16-17). Tämä periaate ja Pyhän Hengen toimintatapa jatkuu tänäänkin. On mahdotonta nähdä Pyhää Henkeä, mutta Pyhässä Hengessä me näemme Pojan, kun taas Poika itse on Isän kuva. Hengen tehtävä ja halu ei ole ilmoittaa itseänsä, vaan hän haluaa kirkastaa ristillä kuolleen ja ylösnouseeen Kristuksen
Tämä on sellaisia asioita että koetaan luovuttavan uskonsa jos mieltää Pyhän Hengen, eikä se käy.>> Pyhä Henki siis todistaa.
Johonkin Pyhän Hengen todistukseen vetoavan todellisuudentaju on aika pihalla. Sehän todistaa mitä tahansa ihan niin kuin susta tuntuu.- Anonyymi00051
Ramavit kirjoitti:
>> Pyhä Henki siis todistaa.
Johonkin Pyhän Hengen todistukseen vetoavan todellisuudentaju on aika pihalla. Sehän todistaa mitä tahansa ihan niin kuin susta tuntuu.Yritetään olla menemättä sekaisin.
Käsitän hänen tarkoittaneen Raamatun ilmoituksen ymmärtämistä.
Ymmärtämistä tavoittelevat myös esim. muslimit ja ateistit, ja paljolti voivat päätä yhteisymmärrykseenkin. - Anonyymi00053
Anonyymi00050 kirjoitti:
Niin mikä ilmoitettu ?
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä ja perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.” Room. 8: 14-17.
Pyhä Henki siis todistaa.
Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut. Johannes 14:26 ...
Pyhä Henki haluaa erityisesti olla kirkastamassa Poikaa, ja hänen kauttaan Isää. Kun Pyhä Henki verhoaa Marian, saa alkunsa Vapahtajan maanpäällinen pelastustyö (Luuk.1:35). Pyhä Henki on alusta saakka läsnä, vaikka pysyikin jonkinlaisen jumalallisen tutkimattomuuden verhoamana. Tämä johtuu siitä, ettei Pyhä Henki halua paljastaa ja kirkastaa itseänsä, vaan Pojan. Kun Pyhä Henki verhosi autuaan Marian, Sana saa alkunsa. Kun Pyhä Henki lepää Pojan päällä Jordanin kasteessa, Henki paljastaa Isän mielisuosion Poikaa kohtaan ja vahvistaa julistuksen Jumalan Karitsasta (Matt. 3:16-17). Tämä periaate ja Pyhän Hengen toimintatapa jatkuu tänäänkin. On mahdotonta nähdä Pyhää Henkeä, mutta Pyhässä Hengessä me näemme Pojan, kun taas Poika itse on Isän kuva. Hengen tehtävä ja halu ei ole ilmoittaa itseänsä, vaan hän haluaa kirkastaa ristillä kuolleen ja ylösnouseeen Kristuksen
Tämä on sellaisia asioita että koetaan luovuttavan uskonsa jos mieltää Pyhän Hengen, eikä se käy.Ei tuossa lue mitään kolminaisuudesta. Tuo on kaikki tulkintaa.
- Anonyymi00054
Anonyymi00051 kirjoitti:
Yritetään olla menemättä sekaisin.
Käsitän hänen tarkoittaneen Raamatun ilmoituksen ymmärtämistä.
Ymmärtämistä tavoittelevat myös esim. muslimit ja ateistit, ja paljolti voivat päätä yhteisymmärrykseenkin.Pyhä henki on yhtä kuin musta tuntuu, eli mutu.
- Anonyymi00052
Suomalainen yhteiskuntahan vihaa aivan kaikkia. Eniten kuitenkin työläisiä.
- Anonyymi00055
APT 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
APT 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
Noista jakeista saa pelkästään sen käsityksen että Pyhä Henki on Jumala.
(Raamattu sanoo myös että Jumala on yksi. Ja että Jeesus oli Jumala, taikka että Jeesuksessa oli Jumala)
Ja noista voisi päätellä sen Pyhän kolminaisuuden- Anonyymi00056
Joo.
Kolminaisuus lienee ainoa mahdollisuus saada johdonmukainen kokonaisuus. - Anonyymi00057
Anonyymi00056 kirjoitti:
Joo.
Kolminaisuus lienee ainoa mahdollisuus saada johdonmukainen kokonaisuus.Ramattuun kulkeutuneiden kirjoitusten kirjoittajilla oli erilaisia käsityksiä. Läheskään kaikkien kaikkien kirjoituksista ei voi millään ajatella, että heidän jumalakäsityksensä olisi ollut kolminaisuus. Toisille Jeesus oli kieltämättä jumalainen hahmo. Silti, missään ei sanota suoraan, että hän olisi ollut Jumala.
Miksi se pitäisi "tietää" – eikö riitä se, mikä on kirjoitettu?
27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
- Anonyymi00058
kolme on erikseen yksi
kolmi nai suus = kolminaisuus - Anonyymi00059
Anonyymi00057 2026-06-05 22:44:50
"Ramattuun kulkeutuneiden kirjoitusten kirjoittajilla oli erilaisia käsityksiä"
-Käsitykset on oma lukunsa kuin taas Raamatun jakeet.
" Toisille Jeesus oli kieltämättä jumalainen hahmo. Silti, missään ei sanota suoraan, että hän olisi ollut Jumala "
-katsopa esim. Joh. 1:1
Raamattua voi tässä suhteessa ymmärtää siten, että Jeesuksen Jumaluutta ei hänen elämänsä kuluessa ilmoitettu kunnes aika oli kypsä.- Anonyymi00060
Ja mikähän aika se oli?
Ainakin varhaiset kirkko-isät,eivät kertoneet,että Jeesus oli sama kuin taivaan Isä.
He tähdensivät,että Jeesus oli Jumalan Poka, joka oli Jumalan luomakunnan alku.
Luopumuksen myötä tuli oppi kolminaisuudesta. - Anonyymi00061
Anonyymi00060 kirjoitti:
Ja mikähän aika se oli?
Ainakin varhaiset kirkko-isät,eivät kertoneet,että Jeesus oli sama kuin taivaan Isä.
He tähdensivät,että Jeesus oli Jumalan Poka, joka oli Jumalan luomakunnan alku.
Luopumuksen myötä tuli oppi kolminaisuudesta.Uskoa kai pitäisi kun annat ymmärtää tuntevasi kirkkoisätkin. Mutta itse en sekoita isiä enkä äitejä Raamattuun.
Tarkistin itse tuon annetun Joh. 1:1, siinä on "Sana oli Jumala" - ja Sanalla tarkoitetaan Jumalaa.
"Luopumuksen myötä tuli oppi kolminaisuudesta."
-En ymmärrä. Siksi tarkistin edeltä:
APT 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
APT 5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
Noista jakeista saa pelkästään sen käsityksen että Pyhä Henki on Jumala.
(Raamattu sanoo myös että Jumala on yksi. Ja että Jeesus oli Jumala, taikka että Jeesuksessa oli Jumala)
-Kyllä noin on Raamatussa.
-Ja noista voisi päätellä sen Pyhän kolminaisuuden, meikäläisenkin mielestä.
- Anonyymi00062
Siitä miten suomalainen yhteiskunta vihaa luopioita, on taas saatu uusia todisteita.
Etenkim some on täynnä vihaa Tarratoimikunta-nimellä esiintyvää liikkeen ulkopuolella tai ulkokehällä olevia vanhoillislestadiolaisia kohtaan, jotka ovat yrittäneet tuoda näkyville ongelmia lestadiolaisten yhteisössä. Viha tulee etenkin tavallisten, ns. nimikristittyjen taholta.
Jos entiset Jehovan todistajat vielä järjestäisivät mielenosoituksia esim. konventtien ulkopuolella, olisi tuomio tavallisten suomalaisten taholta aivan yhtä jyrkkä tai vielä jyrkempi.
Suomalainen yhteiskunta vihaa entisiä Jehovan todistajia.- Anonyymi00064
Suomalaiset ei välitä edes pedofilian peittelystä näissä lahkoissa yhtään mitään.
Suviseuroja he ihailevat ja kuinka siellä lauletaan kauniisti vaikka lestadiolaisten johto on uutisten mukaan salannut satoja hyväksikäyttötapauksia viime vuosikymmeninä. - Anonyymi00065
Anonyymi00064 kirjoitti:
Suomalaiset ei välitä edes pedofilian peittelystä näissä lahkoissa yhtään mitään.
Suviseuroja he ihailevat ja kuinka siellä lauletaan kauniisti vaikka lestadiolaisten johto on uutisten mukaan salannut satoja hyväksikäyttötapauksia viime vuosikymmeninä.Myös Jehovan todistajilla on oma hyväksikäytön peittelyongelmansa
- Anonyymi00063
Anonyymi00057 2026-06-05 22:44:50
"27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
-Tuosssa ilmeisesti Jeesus puhuu, ja kuulijoille, ei jälkimaailmalle.
-Tottahan tuo on sen kolminaisuudenkin kannalta, Jeesuksessa itsessään oli Isä !
Jeesushan toi vasta, kun aika oli kypsä, esille että oli Jumala, kuten
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot
UM:ssä vastaava: Minun enkelini, itse Mikael
Sinä uskot, koska olet nähnyt unta vartiotornista, sillä lailla
Pyhä Henki on vartiotornissa voima, siis fysiikan eloton ilmiö.
-Eihän sitä, voimaa, tarvitse eikä mikään muu uskonto nimeä itselleen. Kuin vartiotorniuskonto.
Eihän Raamatussa ole nimikettä Pyhä Kolminaisuus, kuten ei Pyhä Kolminaisuus väitäkään. Mutta Raamatun kanssa ei harhaudu pohtimisissaan, kun muistaa et6tä Jumala on yksi, ja esim.
2.Korinttolaiskirje 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa - Anonyymi00066
Aloitus on tärkeä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 100822
Martinan tyttärestä hieno haastattelu IL
Martina on kasvattanut fiksun tyttären.361770Mä olen tosi
Ylpeä sinusta 🫂 Ajatuksissani pyydän sulle paljon suojelusta ja varjelusta. Sinua rakastettaan ja susta välitetään. Mui38589- 64560
- 46550
- 30546
- 66536
Omituiset kuntayhtymän vieraat festareilla
Mitähän Pekka Iivari teki kuntayhtymän vieraana festareilla? Harvemmin tällaiset tilaisuudet ovat ns. avec- tyyppisiä ei48527Jos se onkin niin
Että me molemmat kaivataan toisiamme. Odotetaan sitä näkemistä. Ollaan mustasukkaisia ja mietitään, että kenen kanssa se27522En minä tule koskaan ottamaan sinuun yhteyttä
Että siinä ole vaan rauhassa ilman minua koko loppuelämäsi ajan.25520