Voitteko laittaa tähän alkuseurakunnan Raamatunkohdat helluntailaisesta kytännöstä siunata pieniä lapsia ilman Raamatun perhekuntakastetta?
Helluntailainen oppihan jättää synnin alle syntyneet lapset kastamattomiksi pakanoiksi tämän maaiman ruhtinaan valtakuntaan antamalla lapsille vain pelkän ihmisen siunaksen.?
Raamatussa ei ole pienintäkään viittausta siihen helluntailaisten käytäntöön, että lapselle järjestestettäisiin pelkkä siunaustilaisuus kasteen korvikkeena - joka sekin on lähinnä vanhempien rauhoittelemiseksi, kun kaste puuttuu?
Selitykseksi tälle helluntailaisten epäraamatulliselle käytännölle ei tietenkään kelpaa se, että vielä eläissään maan päällä Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut heitä aikuisille tarkoitetulla Johanneksen parannuksen vesikasteelle. Kuten tiedämme, Jeesushan asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen. Joten ei Jeesus voinut vielä eläissään ketään kastaa kuolemaansa ja verensä osallisuuteen.
Helluntailainen oppihan jättää synnin alle syntyneet lapset kastamattomiksi pakanoiksi tämän maaiman ruhtinaan valtakuntaan antamalla lapsille vain pelkän ihmisen siunaksen.?
Raamatussa ei ole pienintäkään viittausta siihen helluntailaisten käytäntöön, että lapselle järjestestettäisiin pelkkä siunaustilaisuus kasteen korvikkeena - joka sekin on lähinnä vanhempien rauhoittelemiseksi, kun kaste puuttuu?
Selitykseksi tälle helluntailaisten epäraamatulliselle käytännölle ei tietenkään kelpaa se, että vielä eläissään maan päällä Jeesus siunasi lapsia eikä kastanut heitä aikuisille tarkoitetulla Johanneksen parannuksen vesikasteelle. Kuten tiedämme, Jeesushan asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen. Joten ei Jeesus voinut vielä eläissään ketään kastaa kuolemaansa ja verensä osallisuuteen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
vesimiehen liukkaalla tiellä,vaikka uskon askel.
Muuten ,et sinä pakanuudestasi juutalaiseksi pääse ,vaikka kuinka kastelet mukuloita tai aikuisia.
Kastehan ei ole pelastava vaan USKO JEESUKSEEN.
JEESUS on syntien sovitus ja uskossa saadaan synnit anteeksi, samalla kun hyljätään omat synnit, ei vauvan vaan omat synnit.
Ehdotan ,että otat yhteyttä raimolaisiin hehän kantasi ymmärtävät,että ensin kaste ja sitten usko jos sattuu vastaan tuleen.
Tokkopa sinulle merkitsee usko Jeesukseen mitään kun kasteen kait olet jo ottanut.
Eli kun uskot ,että kaste ilman Jeesusta riittää, niin on ehkä hyvä pitää vettä lähellä jos sattus tartteen lisää kastevesiä syntien sovitukseen.
Saarnaatko sinä vauvoille ja kun he sanan ovat vastaan ottaneet sitten kastat, vai kastatko ensin kysymättä ,vaikka pakolla vauvat.
Eikös apostolit saarnanneet ,ja ne jotka sanaan uskoivat kastettiin, tokopa siellä niitä kastettiin jotka epäröivät.
Voitko laittaa tähän Raamatunkohdat, joissa mainitaan helluntailaisten käytäntö järjestää lapselle pelkkä ihmisen siunaus?
-
-
-
-
fri kirjoitti: Kastehan ei ole pelastava vaan USKO JEESUKSEEN.
JEESUS on syntien sovitus ja uskossa saadaan synnit anteeksi, samalla kun hyljätään omat synnit, ei vauvan vaan omat synnit.
Kaste nyt teidätkin pelastaa..kirjoitti Pietari...Pietari myös sanoi helluntaina: Ottakoon kukin kaste syntienne anteeksisaamiseksi...ja Ananias kehotti Paavalia kasteellöe sanoen: Huuda avuksesi Herran nimeä...anna kastaa itsesi..pestä pois syntisi..
Kaste siis pelastaa...vaikka itseasiassa sen tekee Kasteessa annettava Jeesus---Ei tule siis erottaa toisistaan pelastusta kasteessa pelastuksesta Kristuksessa. Eihän pelastusta Sanan kauttakaan eroteta pelastuksesta Kristuksen kautta. Kaste pelastaa ja Sana pelastaa, koska niissä molemmissa tarjotaan Kristus, joka voidaan uskolla omistaa, parannuksen jälkeen..
Eivät kuukaudenikäiset leeviläispojatkaan tahtoneet vesikastetta..synneistä puhdistavan veden pirskottamista...silti se tehtiin heille...vauvojen synnit pestiin pois..kiellätkö yhä senkin...eivät kastajat..veden pirskottelijat olleet pesemässä omia syntejään siinä tehtävässä, vaan kaikkien leeviläisten, jotka palvelivat pyhäkössä, kuukauden ikäisten ja sitä venhempien
tuli saada pirskotus...vesi puhdisti synneistä!!
"Eli kun uskot ,että kaste ilman Jeesusta riittää"
sinä'hän häjyksi heittäydyt...kukas tuollaista on sanonut...kasteesahan jeesus juuri on mukana,
On totta että moni luterilainen kuolee vanhainkodeissa tänäänkin ilman uskoa kasteessa saatuun Jeesukseen ja pelastukseen..mutta se ei ole kasteen vika...vaan parannus on tekemättä ja se on penseän, antinomistisen opetuksen vika...ei olekaan opetettu lakia...kastamalla ja opetamlaa käskyt..piti toimia...eksytys on kavalaa..toisella puolella kaitaa tietä huutaavat uudestikastajat..ilmoitaudu Weijolle...tule kasteelle...ja toisella puolella luterilaiset papit ristivät lätensä ja kiittävät tästä päivästä...ja voi kuolema kohtaa monia,,,kääntymättömiä ja niin parannus ja hengen uudistus jää kokonaan kokematta..uudestiosyntymisen peso saatiin, mutta ei Hengen lahjaa..uskoa kasteessa annettuun Jeesuksen veren
tuottamaan armoon!
Ehdotan ,että otat yhteyttä raimolaisiin hehän kantasi ymmärtävät,että ensin kaste ja sitten usko jos sattuu vastaan tuleen.
ehdotan ,että kun vedessä kerrot Jeesuksen olevan,niin siirry jo suoraan JEESUKSEEN KRISTUKSEENeläkkä kierto teitä kulje(vesi ja veri ja henki=jeesus) sitähän tarkoitat.
Eikö olekki totta ,että toisille riittaa kun Jeesuksella on vastaus, kun taas toiset ottavat askeleen pidemmälle ja huomaavat, että JeesukseSSA on vastaus.
Eli usko JEESUKSEEN KRISTUKSEEN PELASTAA SYNNISTÄ JA KUOLEMASTA.ei kasteet eikä muutkaan teot.
Johannes 3:16 on melko vaikea uskoa todeksi monen ja siksi pitää lisäillä inhimillisyyttä teoillakin, kun usko arman suuruuteen ei riitä kaikilla.
Minua ette voi teoilla pelastaa ,ainoa riittävä tekijä on Jeesus ja Hänen rakkautensa minullekin syntiselle, joka saan pyhänä kulkea Hänen ansionsa kautta.
että kastevesi puhdistaa synneistä...erotat Pyhän Hengen työn sen sisällöstä ja sisällön Pyhän Hengen työstä... Kasteessa on Isä, poika ja Pyhä Henki mukana...ainakin minulla oli...siitä olen varma ja niin uskon Jumalan nimen kunniaksi!
...olisitko käytännössä niin harkitsematon, että
jättäisit tulen laittamatta vesikattilan alle, kun sinun tulisi keittää vedessä perunoita...tai laittaisit tulen ilman vettä kattilassa..ja kohta huomaisit että joku käryää...tai...jättäisit potut pois ja kohta vesi haihtuisi!
Noinko tekisit?
vie vavoja joita taivaaseen kastat luostariin, etteivät syntiin sorru,vahdit vielä ,ettei olos pääse.
Jos kykenee ihmisen pokolla kastamaan niin kait sen voi pakolla synnistäkin erossa pitää.
Vai onko niin ,että syntinen hankkii enemmän ja kirkollis verot sitäkautta lisääntyy ja palkasi on taatumpi.
sisaresi?
Eikö olekkin kiva kun saat valtion kuolevaan kirkkoon kuulua ja pakoittamalla koittaa joukkoa pystyssä pitää.
Tänään juuri kuulin ohjelmaa ikävästä kadosta, jota kirkko potee Suomessa.
Toisaalta tuo tuuli kaiketi puhaltaa myös vapaitten suuntien yllä,kun pohjolan tilastoja seurailee,mutta maailman helluntalaiset taas lisääntyvät hurjaa vauhtia ja siitä kiitos Jumalalle.
Olisko raamatun opettama vapaus ja elävä usko vaihtoehtona avuksi.
eiköhän silloin ole kyse aika isosta laumasta?
sairaalta pikkulapselta: Tahdotko että sinut viedään lääkärille, vai vietkö hänet , että hän saisi avun...miten et lainkaan huomaa, että synti on sinussakin jo äitisi kohdusta asti...kastevesi on Jeesuksen veren kosketus..armosta..Henkikin annettiin kasteessa---mutta parannus ja uskon uudistus tulee myöhemmin...pelastus on armoa...ei sinun tekoasi! Jos paranusta ei tarvittaisi, silloin kaste riitäisi...Jumala on jä'rjestänyt armossaan ja viisaudessaan asiat niinkuin ne ovat...antaa etsikon ajan 2 tai 3 kertaa, että ihminen voi joko hylätä kutsun tai vastata: Kyllä...parannuksen saa aikaan synnintunto...se on synninhätää..ahtaan portin kautta pääsemistä...kasteenm jälkeen tehdyt synnit saadaan anteeksi uskon kautta...mutta tarvitaan parannus..!
Jotkut luulevat voivansa siirtää ihmisiä siunaamalla taivasten valtakuntaan kuten Jeesus.Tähän vetoamalla he luulevat pystyvänsä samaan kuin Jeesus.Tätä he käyttävät esimerkkinä ja siihen vetovat.Jeesus kuitenkin asetti syntien anteeksi saamiseksi ja seurakuntaan liitämisen, sekä opetus lapseuttamisen välineeksi kasteen.Tämä kastamaton seurakuntalainen on käsite hirviö.Ihminen on siis näiden siunaus teologien mukaan syntinsä anteeksi saanut ja taivas kelpoinen ilman kastetta, vaikka Jumala on juuri kasteessa luvannut pestä synnit pois.Tästä hyvä esimerkki on Paavali jonka Jeesus pysäytti/valitsi damaskoksen tiellä.Ananias kastoi Paavalin ja pesi tämän synnit pois.
menoon meillä on se ,että eihän kukaan kastamalla ainoastaan taivaaseen mene.
Me vielä kuivataan ja se alkaa kummasti riittämään.
Siis tehkää tekin hiukan työtä taivaspaikan hyväksi,eihän sitä kukaan ilman työtä saa edes syödäkkään.
Lisää siis tekoja, muuten taivaan isi suuttuu.
Jeesuksen eläissä maan päällä vanhemmat veivät lapsiaan Jeesuksen luokse estelyistä huolimatta, jotta "Jeesus koskisi" lapsiin. Jeesuksen kosketus on enemmän kuin pelkkä ihmisen siunaus voi koskaan olla. Raamatussa Jeesuksen "kosketus" tarkoittaa syntien anteeksisaamista ja paranemista sairauksista. Lisäksi Jeesuksen "kosketukseen" liittyi voiman siirtyminen koskettavaan (syntinen nainen). Voima tarkoittaa Pyhää Henkeä.
Lapsen kasteen merkitys on sama kuin tuo Nasaretin Jeesuksen "kosketus" lapselle.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27)
maan päällä ei tarvittu vielä kastetta, jonka Jeesus asetti vasta ylösnousemisensa jälkeen...Missään ei kerrota esim. sitä kastettiinko apostoleita lainkaan...Paavali kylläkin...mutta niille 12:stahan Jeesus sanoi eläessään, että "..te olette jo puhtaat sen sanan kautta, jonka olen puhunut..
Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemisen jälkeen ja taivaaseenastumisen jälkeen tarvittiin välikappale..."aine" vesi, jonka sisältö on Jeesuksen veri ja Pyhän Hengen tuli...Jeesus ei siis eläessään kastanut ketään...opetti..siunasi..kosketti...ja saman kosketuksen antaa jokaiselle kasteen ja Hengen kautta...tämä on varmsati totta:
Pelasti hän meidät uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta...suuren laupeutensa tähden...jonka armon hän vuodatti sydämiimme runsaasti..!
Joko luit edellä esittämäni vastauksen kysymykseesi Raamatun kohdista? -
Tässä se toistamiseen:
"Eikö Jeesuksen oma esimerkki ole riittävä?
"Hän otti heitä (lapsia) syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ!", ei kastanut (Markus 10:16).
Tässä vaiheessa opetuslapset jo kastoivat monia upotuskasteella (Joh. 4:1,2 ja 3:22,23). Jos Jumalan tahto olisi ollut kastaa pieniä lapsia, niin viimeistään tässä kohden Jeesus olisi käskenyt kastaa lapset. Miksi Hän ei tehnyt sitä?
Koska oikea kaste edellyttää omaa henkilökohtaista uskoa ja vapaan valintaoikeuden käyttöä. Pakkokaste vastoin asianomaisen lupaa on kaikkea inhimillisyyttä vastaan."
_________________________________________
Kristuksella oli maan päällä eläissään valta antaa syntejä anteeksi, siihen ei vielä silloin tarvittu armovälinettä. Nyt on tilanne toinen...Jeesus on taivaassa Isän oikealla puolella,..ja Jeesuksesta jäi maan päälle ainoastaan kyljestä vuotanut veri ja vesi...verenpunaama kastevesi, jolla lapsia kastetaan sanan kehotuksen ja käskyn mukaisesti...menkää siis ja tehkää...kaikki kansat...minun opetuslapsikseni...kasteessa lapsi opetuslapseutetaan Kristukselle. Opetuslapsi tulee sitten opettaa pitämään kaikki se mitä Jeesus opetti ja mitä Jeesus sanoi maan päällä.
Luuk. 5:24
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Jeesuksen kyljestä vuoti maahan lunastusmaksu, veri ja vesi.
Joh. 19:34
vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä
Nyt Jeesus on taivaassa Isän oikealla puolella.
Jeesuksen viimeinen tahto ja testamentti, joka tulee panna toimeen ja kastaa kaikki kansat, ei ole lapsetonta kansaa...
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä...
Toistelet omiasi. Jeesus ei todellakaan kastanut maan päällä eläissään ketään EI AIKUISIA EIKÄ LAPSIA SILLOISELLA JOHANNEKSEN KASTEELLA. (Joh.4:2) Johannksen kasteella kastetut jouduttiin kastamaan uudestaan Jeesuksen nimeen, jotta he saivat Pyhän Hengen lahjan (Apt.19, Apt.2:38-39)
Johanneksen kastetta ei enää ole ollut käytössä 2000-vuoteen (vai onko vielä Turussa käytössä?)
Jeesus valmisti paremman kasteen Getsemanessa ja Golgatalla, jolla Kristus vasta kuolemansa jälkeen kehotti kastamaan kaikki kansat nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen hänen opetuslapsikseen ja opettamalla kastettuja opetuslapsiaan pitämään kaiken, mitä hän opetti maan päällä ollessaan. (Matt.28:19-20)
Kasteessa lapsi liitetään (kastetaan) Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen, Kristuksen ruumiiseen ja lapselle puetaan päälle Kristuspuku eli hääpuku Karitsan häihin. Viattomuuden vaippa ja opinkaapu kun ei kelpaa hääpukeeksi morsiamelle. On oltava Kristuksen veressä valkaistu hääpuku. (Room.6:3, 1.Kor.12:13, Gal.3:27)
Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä
Mark. 10:39
He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
Sotket vanhan ja uuden liiton keskenään.Jeesus siunasi lapsia ei kastanut sanotaan.Tämä on siunaus teologien perusta.Jeesus ei kastanut lapsia siellä rannalla, eikä hän käskenyt kastaa ketään muutakaan raamatun mukaan.Ei ollut olemassa vielä kristillistä kastetta, eihän silloin voida ketään kastaa kristillisesti! Jeesus asetti ristiin naulitsemisen ja ylönousemuksen jälkeen uuden liiton kasteen (kristillinen kaste).Ennen tätä oli vanha liitto voimassa.
Ennen kristillistä kastetta oli vanhassa liitossa Johanneksen kaste, joka koski vain Juutalaisia.Ei koko maailmaa kuten kristillinen kaste.
Ei näistä kahdesta kasteesta voi sotkea keskenään tuollaista oppia jota opetat.
Kirjoitit:
"Koska oikea kaste edellyttää omaa henkilökohtaista uskoa ja vapaan valintaoikeuden käyttöä. Pakkokaste vastoin asianomaisen lupaa on kaikkea inhimillisyyttä vastaan."
Jos lasten kastaminen on "pakko" kastamista ilman lupaa, niin eikö siunaaminen ole myös "pakko" siunaamista kun lapsi viedään väkisin saarnamiehen siunattavaksi ilman lupaa.
Eikös Jeesus antanut syntejäkin anteeksi ennen ylösnousemusteen , siis kulkeissaan maan päällä.
Siunaus on kaiketi sinullekin selvinnyt,että meidän tulee siunata vihamiehiäkin,joka sinä tänä aamuna olet päiväsi siunannut?
Eikö olekkin vaikea päästä eroon oppi kristillisyydestä,elävään kristillisyyteen?
Saulkin vainosi kristittyjä,kun oli "oikean"opin kannattaja,vaan kohtasi eläväksi tekevän uskon antajan Jeesuksen Kristuksen ja elämä muuttui .
1.Kor.7:14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
Nyt vanhempien uskokin pelastaa lapsen?
Mitähän tähän fri vastaa?
raamatun mukaan kasteta.
Ei ole ikään kastettu eikä tulla ikinä kastamaan.
Minäkään en ottanut kastetta vastaan ennenkiun minulle selvisi mitä se tarkoittaa.
Ei lapsen tarvitse siis tuon edellä mainitun perusteellakaan ottaa kastetta, niin kauan kuin synti tulee tietoiseksi lapsen sydämmeen.
Kysele sinä vaan vauvoilta ovatko he valmiita kasteelle ja kun opetukseesi vastauksen saat niin kasta sitten.
Et sinä omilla teoillasi ketään pelasta, vaan Jeesuksessa on iänkaikkinen elämä.
Raamattukin sanoo, että ei ole muuta nimeä annettu missä olisi pelastus,kuin Jeesus.
Nyt kiellät lapsena saamasi ainoan oikean kristillisen kasteesi, jonka aikaisemmin kerroit jo saaneesi Laatokan rannalla kristillisten vanhempiesi ottaessa niitä todellisia kuuliaisuuden askeleita viemällä lapsi kasteelle?
Joka kieltää lapsena saamansa kasteen, se kieltää itsensä Jeesuksen.
Ja joka kieltää, että ehtoollisessa on Kristuksen veri, se kieltää itsensä Herran.
rukoillen ja kyseessä ei suinkaan ole "pyhyys", joka on Jeesuksen armon ja sovituksen kautta tulevaa pyhitystä...siis Jumalan pelastusteosta osaksi tulemista, vaan kyseessä on lapsen suhteesta vanhempiin...eli toisen ihmisen epäuskon tähden lapset eivät ole "saastaisia" eikä myöskään epäuskoinen puoliso ole "saastainen" uskovalle puolisona, minkä vuoksi uskovan ei tulisi erota epäuskoisesta...avioliittohan ei perustu uskoon, vaan luomisjärjestykseen...ja siis lapset ovat tässä tapauksessa m isälle ja äidille
"pyhiä"...uskova ei voi pakanamailla pitkään seurustella epäuskoisten kanssa saamatta vaikutteita, jotka eivät ole pyhiä...uskova-epäuskova- avioliitossa voi "pyhyytesi" seurustella lastensa kanssa ilman ettöä heistä saastut, opetti Luther
Loppujen lopuksi kyseessä ei ole tilanne, että uskovan aviopuolison itsensä saama pelastus ja vanhurkaus Jeesuksen veressä pelastaisi ja pyhittäisi epäuskoisen puolison tai yhteiset lapset...siunaukseksi se tietenkin on, mutta ei tee heistä jumalan siolmissä "pyhiä"...pelastus on henkilökohtainen..."ottakaa kukin kaste syntienne anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan..
vaikka isäni sieltä tulikin.
Enkä muista kaste-tilaisuudestani mitään.
Eli kun synnyin Jumalan lapseksi ylhäältä, niin Herra sanansa kautta opetti ja sain kasteelle mennäen syntejäni pesemään, vaan täyttämään Jumalan tahtoa.
Ei minun uskoni riipu kasteessa ,vaan Jeesuksen sovinto työ riittää minullekin ja uskonkin sain lahjana,kun Jumala kutsui ja sana sai tehdä työn.
Sain nöyrtyä synteineni veriuhrin puoleen ja kokea todeksi ,että Jeesus vapauttaa synnin orjan.
Ei siinä lapsi kasteet tai rippikoulut auttaneet.
Sain omasta tahdostani avata sydämmeni oven ja Jeesus sai herruuden.
ÄITINI OLI HELARI JA ISÄNI KAIT LUTERILAINEN,joten siitä voit päätellä.
En kylläkään ikään ole ehtinyt isääni näkemään kun kuoli ennen syntymääni.
nöyrtynyt..mihin nöyryytesi katosi...kirjoituksistasi ei loista lainkaan nöyryys..pikemminkin uppiniskainen naljailu..."vesimies"-asenteesi osoittaa, että et tunne lainkaan pyhää Jumalaa...et nöyryyttä...et rakasta
Jeesusta ja hänen armoaan, vaan korotat omat tekosi ja omat valintasi..olet Weijon kanssa rukoilemassa: katsokaa nyt me polvistumme..nyt me olemme nöyriä...Pyhä Henki sanoo nyt: ette te ole!
Jumalan armo on kaikkea muutakuin meidän omaa "armosta" puhumista...olemme ketakaikkisesti...täydellisesti kelvottomat..sillä niin pyhä ja täydellinen on se Jumalan vanhurkaus, joka kasteessa jo annettiin, ettei siihen voi mitään lisätä...rukouksesi on tekopyhyyttä...sanavalintasi on ihmisviisautta..ja niiden nimeäminen uskonaskeleiksi osoittaa aivan selvästi, ettet elä armosta----rukoile, että Jumala osoittaisi sinulle ahtaan portin...ahtaan portin, jonka ääressä katumus tulee ilman keinotekoisuutta..synnintunto aidosti ja oikeasti...rukoile, että saat tuntea pahuutesi.kelvottomuutesi..ja Jumalan pyhyyden...ja kun siihen tilaan tulee armo, jonka saa ilmaiseksi ..uskon kautta..Jeesuksen Kristuksen täydellisen työn kautta...siitä voi elää..se antaa valoa ja iloa...se pienentää kerkaajaa..se nöyrryyttää..jos elät omissa teoissasi ja valinnoissasi, et voi pelastua...siunausta eteenpäin nöyrät Herra nostaa ja armahtaa!
No olet saanut sitten huonolaatuisen uudestikasteen, jos siinä ei pesty syntejä pois?
Paavalillekin kun Ananias sanoi, että anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi?
Pietari sanoi helluntaina että kaste otetaan juuri syntienne anteeksisaamiseksi, ja kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus koski teitä ja teidän kotona olevia ja vielä syntyviä lapsia (apt.2:38-39)
Toki kaste synnit pois pesee, koska siinä oleva vesi ja veri ja Henki pitävät yhtä sanan mukaan (1.Joh.) Veri tarvitaan aina pesemään synnit, etkö tiennyt?
"ja Jeesuksen Kristuksen veri pesee kaikki synnit"
apt.2:41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta
apt.18:8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
ja toivon etten enää oppeihisi vastaile, koska näen ne epäraamatullisina.
Voi olla että nöyrtyminenkin on vasta alkutaipaleella, vaan onneksi olen päässyt alkuun ja armon Herra Jeesus Kristus on syntini sovittanut ja orjuuden kahleet katkonut.
Muutamia piirteitä tuppaa tarttumaan ,vaikkei tarvis oliskaan.
Vaan sinulla on todellakin jokin suurempi trauma, kun oppiasi tänne tyrkytät ja tiedät helareiden kannan.
En tuskin mitään kirjoitustasi ole nähnyt ettetkö vesiesi kanssa pärskyttele,eli kirjoita jo vaikka Jeesuksesta ja Hänen rakkaudestaan,lisäämättä siihen kastevesiä et kai osaa kirjoittaa.
Totuus on kuitenkin se ,että jos Jeesus on minut kynnyt armahtamaan,vapauttaen synnin kahleista uskon kautta ,niin kyllä siitä kannattaa kertoa.
Katsos kun rakastuu Jeesukseen ,niin vaikeeta on olla rakkaastaan olla kertomatta.
Ei ne teot ketään todellakaan pelasta olivatpa ne sitten sinun kasteesi tai uskossa otetut upotus kasteet.
Omakohtainen usko uskon antajaan Jeesukseen pelastaa,vielä tänäänkin, vaikka kuolin vuoteella, jossa ei kasteelle enää ehdi.
Jätin perhekunnittain mainuttejen viiden perheen listan tahallisi kesken?
Lyydian perheen tapauksessa sanotaan vain Lydian uskoneen, tosin hän kysyi apostoleilta epäröiden siitäkin, "jos te pidätte minua uskovaisena"
Vanginvartijan perheen kohdalla yhteisestä uskosta iloittiin vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä. Miksiköhän?
Apt.19 Paavali kysyi 12 mieheltä, saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon? Mitä järkeä Paavalin kysymyksessä olisi, jos miehet olisivat jo olleet uudestisyntyneitä ennen kastetta, jossa he vasta saivat Pyhän Hengen? Miehet tulivat "uskon kautta" ja Paavalin kysymyksen jälkeen ja saivat Kristillisen kasteen myötä Pyhän Hengen.
en ollut verisessä vedessä ,niinkuin sinä.
Ei minua kaste vesi puhdistanut, vaan Kristuksen sovinto veri.
Eli kyllä Suomen saunakin siinä puhtauden antaa,kun vielä mänty suopaa ja vastaa käyttää, kuin pakko kasteen tuotanto.
Kristuksen sovinto veri taas on puhdistava myös sisäisen ihmisen,joten kokeile sinäkin.
OTA USKOSSA JEESUS SYDÄMMEESI JA SITTEN KASTEELLEKIN VOIT AIKOA.
Kunhan saat asiat järjestykseen.
Pietarikin saarnasi kait mielestäsi vauvoille ja kun alkoivat äiteen tisua itkeen ,niin sit kasteelle,vai kastelivatko alusensa, sama kait se mikä kastui eihän siinä uskolla ollut tekemistä.
Toisaalta eihän tää usko kaikille mene jakeluun, vaan toisten täytyy siihen omia töitään ja riittejään lisäillä, jopa ilman asian omaisen lupaa.
Oikea Pyhä Henki pitää veden ja veren ja Hengen kasteessa yhdessä. (1.Joh.5:6-8)
Diabolos advokad puolestaan heittää kasteesta erilleen veren ja veden ja Hengen. Diabolos "vesittää" kasteen merkityksen pelkäksi ihmisen kuuliaisuuden teoksi. Siksi se onkin valheen mestari?
Diabolos=paholainen
diaballo=heittää erilleen (tulee tästä sanasta)
kun sairaalan lattialla 3.6-88 synnyin uudesti ylhäältä ja sain syntini anteeksi , syksyllä täytyin Pyhällä Hengellä(PYHÄN HENGEN KASTE) ja marraskuussa menin kasteelle ja liityin paikalliseen seurakuntaan.
Mikä oli oppisi vastaista ja tuomiosi perusta?,asia on kuitenkin todellista totta aikamäärätkin muistan ja paikat, koska ne tapahtumat OVAT JUMALASTA.
Muistaako dementikko enää mitään päivämääriä?
Kyllä Jumala muistaa ensimmäisen kasteesi, koska siitä oli mukana Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni sanoo Jeesus, siinä Hän on itse läsnä sanansa mukaan. Ja kasteessa Hän on läsnä jo sanansa mukaan kastetta settaessaan (Mt.28:19-20)jo lapsena kasteessa tekemänsä veriliiton, joka on aina voimassa.
Älä jätä pelastumistasi oman muistisi varaan?
Jumalan teon Jumalan teosta...ja Hengen todistuksen verestä..Hengen todistuksesta vedestä...silloinpa sinulla ei ole kolmiyhteistä Jumalaa ja Jeesuksesi ei silloin ole Ramatun Jeesus..onko sinun ongelmasi Isä...koska pilkkaat ja herjaat koko ajan vesiasialla...ja vielä kastevedeteen liittyvällä asialla...on sinulla todella pitkä matka nöyrtymiseen...Jumala on pyhä Jumala...eikä salli itseänsä pilkata..ole varovainen pyhien asioiden kanssa...!
erottelua on koko uskovainkasteen oppi...erotellaan muka uskominen Jeesuksen veressä omaksi pelastusteoksi...ja kaste vain kuuliaisuuden osoitukseksi...toinen harha onkin kun helluntaioppineet selittävät että uudestosyntyneiden tulee tavoitella henkikastetta, joka ilmenee kielillä kiittäen...henkikaste on hengen saamista...hengen lahjan saamista...eli Henki todistaa Jeesuksen veren sovituksen uskon kautta...sen se vaikuttaa usein juuri kasteessa...varsinkin alkuseurakunnassa..!
lapsena...jos olet kastettu jo sylilapsena, silloin uusi kasteesi on väärin!
Jos taas kasteesi, josta kerroit on ensimmäinen kaste, se on oikea, jos sinä tunnustat Jeesuksen veren olleen pesemässä pois syntisi kasteessa!
Mutta miksi kuitenkin opetat taas väärin...jos synnyit jo Hengestä 3.6.88. silloin sait jo henkikasteen...ei syksyinen kokemuksesi, jolloin kertomasi mukaan täytyit hengellä ole enää Pyhän hengen kaste...sellainen on harhaoppia...!!
Kaste on Jumalan teko ihmiselle.
Lahko-oppineet kääntävät tämän ylösalaisin, kuten muutkin Raamatun asiat, väittämällä kastetta ihmisen teoksi, jota esitellään lähinnä toisille samanmielisille.
Tyypillinen lahkoeksytyksen ja diaboloksen erottelun malliesimerkki on erotella usko ja kaste toistensa vaihtoehdoiksi ja täysin erillisiksi asioiksi (fri, upotettu jne. nimimerkit)
Koska kaste on varmasti Jumalan teko, siksi sitä pyritään niin kovin estämään juuri lapsilta, joista Jeesus sanoi, että heillä on parhaat mahdollisuudet ottaa vastaan Jumalan valtakunta (Mark.10:15).
upostuskasteen ainoaksi oikeaksi opettaminen on myös epäraamatullista, koska esim. Filippus ei maantieteellisten faktojenkaan valossa voinut hiviherraa upottaa matalaan nilkkavedet-kevätpuroon, vaan todennäköisimmin he astuivat veteen ja Filippus kaatoi käsistään vettä hoviherran päälle...kasteen hauta on myös väärä tulkinta, koska itämailla ei haudata ketään kuoppaamalla, vaan kallioluolaan..siis olla kasteen kautta tai kasteessa haudattuna on sama asia...kasteessa meille annetaan osallisuus Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, vanhan ihmisen kuolemasta, hautaamisesta ja ylösnousemisesta...että me uudessa elämässä vaeltaisimme...uskovainkasteen ja upotuskasteen vaatijoilla on pakkomielteitä, joista heidät tunnistaa vääryyden opettajiksi!
Vanhimmat kastetta esittävät mosaiikkipiirustukset todistavat, että kastettava oli kumartuneena eteenpäin ja vettä valeltiin kastettavan päähän.
Kasteita suoritettiin myös paljon ihmisten kodeissa. Kasteilla oli aina kiire. Kodeissa kokonaisia perheitä kastettaessa ei tietenkään ensin valettu betonista allasta kastamista varten. Upotuskaste ei niissä olosuhteissa tullut tietenkään kysymykseen.
Kastetta tarkoittava sana "baptidzoo" tarkoittaakin kaikenlaista vedellä koskettelua, ei suinkaan pelkkää upotusta, kuten uudestikastajat senkin sanan kieroon vääntävät.
Eikö Jeesuksen oma esimerkki ole riittävä?
"Hän otti heitä (lapsia) syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ!", ei kastanut (Markus 10:16).
Tässä vaiheessa opetuslapset jo kastoivat monia upotuskasteella (Joh. 4:1,2 ja 3:22,23). Jos Jumalan tahto olisi ollut kastaa pieniä lapsia, niin viimeistään tässä kohden Jeesus olisi käskenyt kastaa lapset. Miksi Hän ei tehnyt sitä?
Koska oikea kaste edellyttää omaa henkilökohtaista uskoa ja vapaan valintaoikeuden käyttöä. Pakkokaste vastoin asianomaisen lupaa on kaikkea inhimillisyyttä vastaan.
________________________________________________
Jeesuksen eläissä oli käytössä VAIN AIKUISILLE tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste.
Miksi Jeesus olisi käskenyt kastaa lapset Johanneksen parannuksen vesikasteella, joka lakkasi olemasta jo 2000 vuotta sitten.?
Jeesus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsiksen kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja opettamalla heitä. Jeesus käski kastaa kaikki kansat (kansoihin luetaan lapset, nuoret, aikuiset, vanhukset) vasta kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan maan päällä.
Kansaan ja SEURAKUNTAAN luettiin kuuluviksi:
(helluntaislainen oppihan ei edes lue tahallaan kastamattomiksi jätetyjä lapsia seurakuntaan kuuluviksi?)
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
kuukaudenikäisiltä leeviläispojilta: Tahdotko, että sinut puhdistetaan synneistä vedellä?
(4 Ms 3:15,28, 8:7,18)
Pietari julisti: Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu!
Kun Jeesus käski kastaa kaikki kansat opetulapsikseen, missä on lapsettomia kansoja..
alkukielen "mateeteusate" ei ole käännettävissä "opettamiseksi" vaan tarkoittaa opetuslapseksi tekemistä...vaikka siitäkin uskovain kasteen kannattajat ovat vääntäneet kasteopin perustuksiansa...Jeesus ei käskenyt opettaa ensin ja sitten ´vasta kastaa uskoontulleita, vaan "opetuslapseuttaa" kaikki kansat kastamalla ja opettamalla käskyt!!
Jumalan sana sanoo, että olemme synnissä äitimme kohtuun siitettyhjä ja synnissä syntyneitä...eihän Jeesuksen muuten olisi tarvinnut syntyä pieneksi vauvaksi...olisi tiittänyt, jos Jumala olisi tullut aikuiseksi..
Jos pienet lapset olisivat synnittömiä, silloin he eivät koskaan sairastuisi eikä kukaan kuolisi..jokainen lapsi tarvitsee siksi kasteen, koska kasteessa synnit pestään pois Jumalan silmissä...aivan kuten leeviläispojillekin tehtiin...se, että vastaako ihminen myöhemmin etsikonaikana Jumalan kutsuun ja tekeekö parannuksen vai hylkää kutsun onkin aivan eri asia...kutsu häihin...etsikonaika...tämän tekee Jumala ihmiselle kaksi tai kolme kertaa...
Olisiko Weijo kutsun aika...hylätä syntiset oppisi...väärä kolminaisuutta halventava oppi ja väärä uskovain kasteoppi...Tuliko nyt Weijolle kutsu...armoon!
kun osallistuin harhaoppiinne, liha kun ei meinaa nöyrtyä vaan tahtoo napista vastaan.
Toivon, että jatkossa pysyn oppinne ulkopuolella ,koska koen sen Herrani tahdoksi, vaan silti pyytelen anteeksi, koska kaste riidat eivät ketään pelasta.
Joten nukkukaa hyvin, hyvää yötä.
sinulta...aivan sama jos menisit kaupan ovelle rahattomana ja huutaisit kauppiaalle: Teillä on huonoa tavaraa ja siksi en osta!
Anteeksipyytäminen on pyyteetöntä eilä taällaist:...okei..anteeksi, että olen oikeassa...okei anteeksi että olen olemassa...okei anteeks..anteeks.. tällainen on kaikkea muuta kuin anteeksipyytämistä..
Sinulla on väärä kasteoppi...niin vesi- kuin henkikasteoppikin...ja se on väärän opetuksen seurausta...kadu sitä...pyydä anteeksi ja saat anteeksi!
Meillä on Jeesuksen käsky tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt apostolien pitää (Matt 28:18-20). Tämän käskyn perusteella kastamme miehiä ja naisia, mustia ja keltaisia, lapsia ja vanhuksia. Jos joku väittää, ettei jotakin ihmisryhmää saa kastaa, hänen täytyy kyetä perustelemaan se Raamatulla. Me kastamme, koska meillä on Herran käsky.
Jeesus käski kastaa kaikki: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28,19-20). Mitä Jeesus on käskenyt tehdä, se täytyy tehdä. Vaikka emme tietäisi mitään muuta syytä kastaa, Jeesuksen käsky riittää syyksi. Asiamme ei niinkään ole arvioida tai arvostella Jumalan käskyjä, vaan noudattaa niitä.
Raamatusta ei siis löydy kohtaa, jossa kehotettaisiin jättäämään lapset kastamatta. Jeesus ei eritellyt kaste ja lähetyskäskyssään mitään ihmisryhmää esim. lapsia kasteen ulkopuolelle. Apostolien teoissa kerrotaan sensijaan viisi erillistä tapausta, joissa kastettiin kokonaisia perhekuntia. Tuohon aikaan perhekuntaan kuului monta sukupolvea eli varmasti myös lapsia. Myös lapsien kastaminen muun perheen mukana oli siis apostolien tekojen kirjoittajalle itsestäänselvyys.
Mikäli olisi Jumalan tahdon mukaista jättää lapset kastamatta, tämä olisi varmasti mainittu raamatussa selkeästi.
Lisää kasteesta:
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteEK.html
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
Allaolevat kolmen eri käännöksen asiasisällöt osoittavat, että ensin tulee julistaa, opettaa kaikkea kansaa tulemaan opetuslapsiksi, sitten HEIDÄT kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Alleviivaus sanalle "heidät" heidät kastetaan, jotka tulevat uskoon eli ottavat sanan vastaan ja lähtevät seuraamaan Jeesusta Hänen opetuslapsinansa.
Matteus 28:
"19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
tarvitsette varmaankin jämerät aseet.
Kääntykää luottamuksella puoleemme, autamme sopivalla korvaukselle.
Eli pakoitetaan yhdessä,jos vastustus kasvaa näissä kastettavissa.
Täyttäkäämme siis Jeesuksen käsky,vaikka vastustusta tulisi,aseemme toimivat moitteettomasti.
Luuk. 14:23
Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja pakota heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi
Olet hyvin sisäistänyt helluntailaisten kasteopin. Sellaista oppia ei kuitenkaan löydy raamatusta.
Raamatussa ei käsketä jättää lapsia kastamatta. Jos käsketään jättää lapset kastamatta, niin voitko kertoa missä kohdassa?
Jeesus ei rajannut ketään kasteen ulkopuolelle. Kasteen armo ja Jumalan lapseus kuuluu kaikille ihmisille. Ihmisten tehtävänä ei ole rajoittaa Jumalan armoa.
Lasten rajaaminen kasteen ulkopuolelle on ihmisten keksimä "lisä" Jeesuksen käskyyn. Tämän tyyppisistä "isien perinnäissäännöistä" ja farisealaisuudesta Jeesus meitä varoittaa.
Mark 7:8-9 "Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä." Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne."
Jeesus käski kastaa kaikki: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt 28,19-20). Mitä Jeesus on käskenyt tehdä, se täytyy tehdä. Vaikka emme tietäisi mitään muuta syytä kastaa, Jeesuksen käsky riittää syyksi. Asiamme ei niinkään ole arvioida tai arvostella Jumalan käskyjä, vaan noudattaa niitä.
Käskyjen noudattaminen ei ole sitä, että niihin lisätään ihmisten keksimiä ehtoja ja rajoituksia.
Perustele kantasi Raamatulla, jos voit.
Kiitos.
>>Kirjoitat-
>>Raamatussa ei käsketä jättää lapsia kastamatta. Jos käsketään jättää lapset kastamatta, niin voitko kertoa missä kohdassa?>Kirjoitat-
>>Lasten rajaaminen kasteen ulkopuolelle on ihmisten keksimä "lisä" Jeesuksen käskyyn.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni"! Sitten seuraa kaksoispilkku:! Ja seuraavaksi lukee-> Kastakaa heitä....jne!
Jakeessa (20) jatkuu että-> "Opettakaa heitä noudattamaan kaikkea..." jne!
"Opetuslapsiksi" tullaan opettelemisen kautta! Elikä meidän on ensin kuultava evankeliumin sanoma ja vasta sitten kuullun evankeliumin sanoman uskomisen kautta liitymme opetuslapseuteen!
Tuo laittamasi käännös ei oikein anna oikeutta vanhemmalle ja oikeammalle lähetyskäskyn sanomalle. Vanhempi 1776 käännös selventää asiaa aivan toisin!
>>Matt 28:19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa", ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Kuten huomaat, niin tuossa on kehoitus mennä opettamaan kaikkea kansaa! Mitä opettamaan?
Markus 16:15-16 antaa siihen vastauksen mitä Jeesus kehoitti mennä opettamaan!
>>15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!
16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.>Apt. 8:12 "Mutta -KUN HE NYT USKOIVAT- Filippusta, joka julisti -EVANKELIUMIA- Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä", "niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!.
Jeesuksen opetuslapsien lähetyskäskyn noudattaminen oli siis sitä, että he lähtivät julistamaan pelastuksen evankeliumia kaikkialle ja kuulijat jotka sen uskoivat, niin heidät tuli uskovien Raamatullisella upotuskasteella kastaa!
Siunausta! ;)
ne kastettiin.' (kts. (Apt. 2:37-41))
Tarkemmin asiasta:
http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/
Erkki Koskenniemi, SLEY:stä on kirjoittanut hyvän
tekstin, josta käy ilmi luterilaisen tunnustuksen mukainen raamatuntulkinta kasteesta.
KASTAMME LAPSIA, KOSKA ...
1. Meillä on Jeesuksen käsky tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä Jeesus on käskenyt apostolien pitää (Matt 28:18-20). Tämän käskyn perusteella kastamme miehiä ja naisia, mustia ja keltaisia, lapsia ja vanhuksia. Jos joku väittää, ettei jotakin ihmisryhmää saa kastaa, hänen täytyy kyetä perustelemaan se Raamatulla. Me kastamme, koska meillä on Herran käsky.
Monet takertuvat siihen, että Mark 16:16 sanotaan: "Joka uskoo ja kastetaan ..." ja vaativat juuri tätä järjestystä. Sama lähetyskäsky on kuitenkin Matteuksella toisessa muodossa: "kastamalla ... ja opettamalla ...". Tästä voimme päätellä, ettei järjestyksellä ole väliä, kunhan molemmat käskyn osat tulevat täytetyiksi.
2. Monet väittävät, ettei pieni lapsi ole syntinen eikä voi uskoa eikä siksi tarvitse kastetta. Kaikki tämä on epäraamatullista.
Ps. 51:7 sanoo näin: Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. Room. 5 mukaan Aadamin rikkomus tuotti kaikille kadotustuomion (5:18). Koko ihmiskunta, myös lapset, on erossa Jumalasta ellei Jumala tee jotain.
Luuk. 1:44 kertoo, miten Johannes Kastajan äiti Elisabet kohtasi Jeesusta sydämensä alla kantavan Marian. Silloin lapsi hypähti äitinsä kohdussa iloisena siitä, että sai tulla lähelle Herraansa. Voisinpa joskus uskoa Herraan yhtä puhtaalla uskolla kuin Johannes Kastaja Pyhän Hengen voimasta äitinsä kohdussa!
3. Raamattu ei siis kiellä kastamasta lapsia. Sen sijaan käytetään useaan kertaan kieltä, joka nimenomaan antaa ymmärtää lapsikasteen olevan kirjoittajille itsestäänselvyys.
3.1. Paavali vertaa 1Kor 10:2 toisiinsa kastetta ja sitä tapahtumaa, jossa israelilaiset kulkivat meren yli ja pelastuivat näin vihollisistaan. Meren yli kulkivat miehet ja naiset, lapset ja vanhukset - jos Paavali sittenkin tarkoittaa, ettei lapsia saa kastaa, kielenkäyttö on yllättävän varomatonta!
3.2. Apostolien teoissa kerrotaan viidesti, että kastettiin kokonaisia perhekuntia. Antiikin ajan perhekuntaan kuuluivat paitsi vanhemmat ja lapset myös palvelijat ja heidän lapsensa. Niinpä suuriin perhekuntiin saattoi kuulua jopa tuhansia ihmisiä. Jos yhdessä tapauksessa sattuikin niin, ettei koko talossa ollut yhtään lasta, se on epätodennäköistä kaikissa viidessä. Lisäksi Luukaskin syyllistyisi hyvin varomattomaan kielenkäyttöön.
3.3. Todennäköisesti Kol 2:11 viittaa kasteeseen puhuessaan ulkonaisesta ympärileikkaamisesta ja Kristuksen antamasta ympärileikkaamisesta. Kun poikalapset ympärileikattiin aivan pieninä, näyttää tässäkin rinnastus puhuvan lapsikasteen puolesta.
4. Kaste on Room 6 mukaan luonteeltaan lahja, jossa me saamme kohtalonyhteyden Kristukseen. Lahja on eri asia kuin kaupankäynti: Lahjan vastaanottamiseen ei tarvita minkäänlaista kykyä. Kukaan ei odota lapsen kasvavan kyllin isoksi osatakseen kiittää ennen kuin antaa hänelle sylilapsen kokoa olevat potkuhousut. Kasteen laita on samoin: Kunhan kasvamme, koko elämämme on Jumalan kiittämistä.
Emme saa unohtaa sitä, että kaste merkitsee paitsi lahjaa myös velvoitetta elää Kristuksen omana (Room 6). Että kaste on myös velvoite ei kuitenkaan merkitse sitä, ettei se olisi ennen muuta lahja.
5. Summa: Raamattu käskee ottamaan kaikki ihmiset Jumalan lapsiksi eikä erottele lapsia omaksi ryhmäkseen ja sulje heitä kasteen ulkopuolelle. Päin vastoin useaan kertaan ymmärrämme lapsikasteen olleen kirjoittajille itsestäänselvyys. Jokainen ihminen on omassa varassaan alusta lähtien erossa Jumalasta ja tarvitsee Jumalan armoa. Koko kasteen olemus on lahja ja lahjan voi antaa lapsellekin.
Raamatun 33/38 ja -92 käännöksen teksti ei ole aivan selkeä käännös, mutta jos luet kreikan ja suomalaisenkin vanhemman 1776 käännöksen tekstin, niin havaitset, että teksti ilmoittaa ensin mennä opettamaan ja sitten vasta kastamaan. Elikä opettamaan kuulijoita ymmärtämään evankeliumin sanoman merkityksen, kuten seuraavassa esimerkissä on ilmoitettu uskon ja kasteen suhde ja järjestys.
>Apt 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan (NE) kastettiin", ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja (HE) pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksessa.<
Elikä - RAAMATULLINEN USKOVIEN SEURAKUNTA KOOSTUU IHMISISTÄ JOTKA USKOVAT EVANKELIUMIN JEESUKSEEN JA OVAT TEHNEET PARANNUKSEN JA ANTANEET KASTAA ITSENSÄ RAAMATULLISELLA USKOVIEN UPOTUSKASTEELLA.
>>Kirjoitat-
>> Monet väittävät, ettei pieni lapsi ole syntinen eikä voi uskoa eikä siksi tarvitse kastetta. Kaikki tämä on epäraamatullista.
Ps. 51:7 sanoo näin: Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.>Hesekiel:
18:19 "Ja vielä te kysytte: "Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa"? Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
Toisinsanoen! Ihminen on siis vain "taipuvainen synnille" Aadamin lankeemuksen perusteella!
Eli ihminen tuli synnille alttiiksi ja heikoksi vastustamaan sitä, mutta sehän ei vielä ole syntiä!!! Mutta kun ihminen tekee syntiä, niin silloin hän on tullut syntiseksi!
Pieni sylivauva ei vielä ole syntinen vaikka hänen syntiin taipuvainen luontonsa on synnille altis, mutta sitten kun hän varttuu ja tekee synnin, niin silloin hän on syntinen ja Jumalan armoa tarvitseva, eli uskomisen kautta Jeesuksen suorittamaan syntien sovitukseen, hän saa syntinsä anteeksi! Jeesus sanoi - "Ellette usko kuka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!
>>Joh 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
Jeesus on Jumalan (SANA), mutta uskonkautta hän on elämä meissä, meidän sisimmässämme!
Kaste ei ole armonväline kuten kirkko vastoin Raamatun sanaa opettaa, vaan se on armoa että me uskomme! Uskomme Jeesukseen, syntien vapahtajaan!
Eli uskomme evankeliumin Jeesukseen, vapahtajaan.
Jos kaste olisi syntien vapahdus ja puhdistaja, niin Jeesus olisi silloin turhaan kuollut ja sovittanut syntimme Golgatan ristillä! Uskomalla kasteen kautta saatavaan syntien puhdistavaan ja pelastavaan vaikutukseen, teemme siten Jeesuksen tarpeettomaksi!
Pienet sylilapset ovat Jumalan lapsia sellaisemaan, mutta kun he varttuvat, niin hekin tarvitsevat uskon! Uskon Jeesukseen, joka on syntiemme vapahtaja!
Paavali selventää mistä se usko voi meihin tulla!
>>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!.
Siunausta!
Huomenta kaikille! (Kokeillaanpas uudelleen lähettää tämä viesti, kun ei onnistunut 03:10 aamusella)
Lämpötila on 16,1 Helsinki-Vantaan lentoasemalla, ilman kosteus 93 % ja etelätuuli puhaltelee 3,0 m/s. Säätutkan mukaan meren päällä tulossa pieniä sadekuuroja pääkaupunkiseudun ylle jos eivät kuole matkalla.
Tällaisten keskustelujen toivon kuolevan matkalla Isän eteen. Kysymyksesi aikaansai riitaa. Uskovaisten ei sovi riidellä vaan ennemminkin siunata toinen toistansa ja jos moitetta löytyy, niin antaa anteeksi ja rukoilla kanssamatkaajalle Jumalalta valoa ja viisautta.
Olen omasta puolestani pyrkinyt tällä palstalla vastaamaan lähimmäisteni tekemiin kysymyksiin. Vastaan siis varsinaiseen kysymykseesi ja toivon muuten, että tällainen keskustelu päättyisi.
Kysyt aloituksessasi:"Miksei löydy Raamatusta?(käytäntöä)"
Vastaan, että en tiedä. Kysy sitä Isältä ja siinä ohessa siunaa veljiäsi ja sisariasi jotka Jumala on kalliilla hinnalla ostanut.
Sinulle ja kaikille: hyvää alkanutta viikkoa ja maanantaita ja runsasta Jeesuksen Kristuksen armon osallisuutta.
Mistä saisin tietää mitä toimituksia on lapsenlapselleni tehty?
En saa yhteyttä lapsen vanhempiin, siis omaan lapseeni, kun mitkään tekniset vempaimet kuten puhelin, tekstiviestit, sähköpostit, skypet ym.eivät tuota tulosta. Eivät suostu vastaamaan, kun huomaavat että heille vastenmielinen mummuhan se siellä yrittää saada yhteyttä.Ei heillä ole edes työpuhelinta kun ei heillä ole työpaikkaa.
Lapsi itsehän ei asiasta mitään tiedä, mutta pienen lapsen isosiskot kyllä yrityksiäni hieman vaistoavat. Olenhan tavannut heitä puolueettomalla maaperällä kaupungin omistaman maan hiekkalaatikolla.
Haluaisin jo lastenkin eikä pelkästään itseni vuoksi olla yhteydessä lapseni perheeseen, mutta onko niin että helluntailaisuus ohittaa tärkeydellään kaikki tarpeet pitää yhteyttä rupu-mummun sukuun?
Aloituskirjoituksen esittämä kysymys on harhaan johtava.
Raamatussahan nimenomaan nainitaan lasten siunaaminen:
"Hän otti heitä (lapsia) syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI HEITÄ!", ei kastanut (Markus 10:16).
Eikö asia ole aivan selvä?
Jos Raamatussa olisi yksikin maininta sylilasten kasteesta, niin sitten kastaisimme lapsia. Raamatusta kuitenkin löytyy ainoastaan yksi kaste: Sanan vastaan ottaneille suoritettu upotuskaste vedessä Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Markus 16:15,16; Apt. 2:41; 8:37; 10:48; 19:6; 22:16 jne...
Kirjoitat mm.:"...mutta onko niin että helluntailaisuus ohittaa tärkeydellään kaikki tarpeet pitää yhteyttä rupu-mummun sukuun?"
Eihän toki. En tiedä tapauksesi yksityiskohtia eikä se ole tarpeenkaan, mutta toivon hartaasti, että saat lapseesi ja hänen perheeseensä yhteyttä.
"Itkumuurilla kohtasin Herran,
haavat syinteini siellä mä näin.
Kädet rakkahat siunatun rauhan
toivat tuntooni taivaasta päin.
Vihan liekit pois saummuvat siellä,
kun me katsomme Vapahtajaan.
Ja Hän johdattaa kaidalla tiellä
kunnes aukenee Taivahan maa"
Suokoon Herra sellaisen armon Sinulle, että voit antaa lapsesi perheelle anteeksi kaiken, mitä he mielestäsi uskovaisina ovat rikkoneet Sinua vastaan. Anna heille anteeksi niinkuin Jumalakin on Kristuksessa Sinulle anteeksi antanut. Ja iloisesti yllättyen saat nähdä, että särkyneet perhesuhteesi heidän kanssaan eheytyvät.
Ehkäpä kaikilla näillä kokemillasi vastoinkäymisillä on -itse näin uskon- jokin hyvä tarkoitus, jonka kautta Jumala haluaa johdattaa sekä Sinut että lapsesi perheen syvemmälle Hänen tuntemiseensa.
onkin että kasvua tapahtuu.Mutta joskus odottavan aika käy pitkäksi. Minun puolelta, siis kun olen aikoinani lapseni synnyttänyt, on jo tästä näkökannasta valmiudet antaa anteeksi. Antaisin ja annankin lapselleni kaiken anteeksi olkoonpa hän vaikka murhamies tai mikäkin konna. Lapseni on aina tervetullut luokseni tuhlaajapojan tavoin ja "tuhlaajapojan" palatessa juhlitaankin sitten kunnolla, äänekkäästi ja iloiten.
Sellaisesta tavanomaisesta tuhlaajapojasta ei kuitenkaan ole ollenkaan kyse,joka olisi maailmalla huvitellut, vaan kiltistä ja herkästä lapsesta, joka ei ole riidellyt kanssani.Hän on vain ajautunut avioliiton kautta helluntaipiireihin ja mennyt kaiketi naimisiin koko helluntaisuvun kanssa. Hän on vain ilman perusteita todennut että ei saa mennä heille kylään ja piste.
Toivon, että asiat muuttuvat! Hyvää tiistaipäivää Sinulle ja kaikille!
...koko israel sai kasteen Moosekseen meressä ja pilvessä...ei jätetty pieniä lapsia Punaisen meren rannalle egyptiläisten saaliiksi...ei kysytty, että tahdotteko yli meren, vaan vietiin!
Kuukauden ikäiset leeviläispojat vihmottiin puhtaaksi synnistä puhdistavalla vedellä (4 Ms 3:15,28, (8:7,18)..UT:ssa käski jeesus, kasteen asettaja kastamaan opetuslapsikseen "kaikki kansat"...kastamalla ja opettamlla...ei ole lapsetonta kansaa! Ilman parannusta ei lapsikaste hyödytä ketään etsikonajan jälkeen...Silti kaikki tarvitsevat kasteen...ja heille on opetettava Jumalan käskyt siten, että tulisi synnintunto ja parannus---Pietari sanoi: Teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu..!
Niillä jaksan taas odottaa kappaleen matkaa ajassa eteenpäin.