Oikea kristillinen kaste on upotuskaste. Kreikan sana BAPTIZO merkitsee upottamista veteen. Kreikkalaiset käyttivät sitä sanaa myös uponneista laivoista.
to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
https://www.blueletterbible.org/lexicon/g907/kjv/tr/0-1/
Johannes Kastaja kastoi siinä kohtaa Jordanjoessa, missä oli runsaasti vettä, jotta kastettava voitiin upottaa.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
https://www.blueletterbible.org/lexicon/g907/kjv/tr/0-1/
Johannes Kastaja kastoi siinä kohtaa Jordanjoessa, missä oli runsaasti vettä, jotta kastettava voitiin upottaa.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Vastaukset 185
Vanhimmat
Että te jaksatte jauhaa näistä vuosisadoista toiseen? Luulisi, että teidän kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi herttaisen yhdentekevää, että upotetaanko ihminen kokonaan veteen vai ei? Kai te tästäkin saatte verukkeen aloittaa jälleen yksi riita ja päädytte lopulta tappamaan toisianne tälläkin vuosisadalla?
"Luulisi, että teidän kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi herttaisen yhdentekevää, että upotetaanko ihminen kokonaan veteen vai ei?"
Mutta ainakaan lut kirkolle se ei ole yhdentekevää, sillä he eivät luovu tuosta veden pirskoittamisesta lapsen otsalle, joka on ikäänkuin virtuaalikaste.
Ortodoksikirkko on säilyttänyt alkuperäisen upotuskasteen.
Eikun sotimaan ja lahtaamaan harhaoppisia?
Sitähän ukastajat haluaa
Sana ei mainitse yhdenkään vauvan kastetta. Kaikki, jotka kastettiin nimeltä mainiten, olivat aikuisia!
-Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden vanha
-Hoviherra oli herra, aikuinen mies
-miehet ja naiset tarkoittaa aikuista
-Simon oli noita ja aikuinen, kykeni tekemään päätöksiä
-Kornelius oli sadanpäämies, mies
-Paavali oli aikuinen ja pysyi ratsastamaan
-Lyydias oli kauppias, vain aikuiset toimivat purppuranmyyjinä
-Krispus oli esimies, aikuinen
-vanginvartija oli aikuinen, eihän Rooma palkannut lapsia vankeja vartioimaan
Luterilaisuus perustuu oletuksiin!
Ei ole.
Muotoseikoilla ei ole suurta merkitystä. Käytännöt eivät merkitse. Usko ja Jumalan lupaukset kasteessa merkitsevät kaiken. Kaste on suuri lahja, minkä vanhemmat voivat sallia sylivauvoilleenkin.
Joka ei kuitenkaan usko, ei hyödy kasteestaan. Kasteeseen saa kuitenkin palata aina.
Oma, kuuliaisuuden askel ei sovi lahjavanhurskauteen, vaikka kuuliaisuus Jumalalle on hyvää ja oikein, mutta ei pelasta. On syytä muistaa aina ja ikuisesti, että pelastuksellamme on lahja luonne ja muu vääristää sen kohtalokkaasti.
Häh: "Kasteeseen saa kuitenkin palata aina."
Miksi sinne pitäisi palata. Se vesi on heitetty jo viemäriin.
Katuva syntinen palaa Jeesuksen luokse armoa rukoillen! Sellaista on lahjavanhurskaus.
Siinä taas nähdään miten helluntailaisen kaste on vettä!
Raamatussa taas kasteessa pääsemme osalliseksi Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja siihen lupaukseen voi aina palata parannuksen kautta
Oletko koettanut palata Jeesuksen luokse?
Siihen ei tarvita vettä. Tehän sitä vettä tarvitsette:
"Siinä taas nähdään miten helluntailaisen kaste on vettä!
Jeesus sanoi: "Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
Ei vaan siihen tarvitaan usko. Palaaminen on siihen mitä kasteessa saadaan, osallisuus Kristuksen työstä
Sinun kasteesa on pelkkää vettä
<<< Tehän sitä vettä tarvitsette
Kyllä, ilman vettä ei ihminen säily hengissä paria päivää pitempään
Luterilainen lapsikaste ei kelpaa Jumalalle. Raamattu sanoo, että sellaisen henkilön kaste on laiton, kreikaksi EXESTI, joka ei ole tunnustanut uskoaa. Pienen sylilapsen kaste on laiton ja mitätön, koska hän ei ole tunnustanut uskoaan.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Mark 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Se jos mikä kelpaa Jumalalle
Luterilaisuus vie järjen ja lukutaidon ja normaalin loogisen päättelykyvyn. Johannes todistaa Jeesuksen ja samarialaisen kohtaamisesta: siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda"...Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä...
(Nainen): Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Jeesus puhui kahdesta vedestä, kahdenlaisesta vedestä: KAIVON VEDESTÄ, SE ON LUONNOLLISESTA VEDESTÄ, JOTA KIRKON KASTEVESIKIN ON. JEESUS PUHUI MYÖS TOISESTA VEDESTÄ, JOTA HÄNELLÄ ON, JA JOTA HÄN VOI ANTAA.
Näin ollen kirkon kastevesi ei anna ikuista elämää, eikä muutu elävän veden lähteeksi. Uudesti syntymään ja Jumalan lapseksi tulemiseen tarvitaan toista vettä, Elävää vettä, jonka Jeesus voi antaa.
Samoin Jeesus opettaessaan Nikodemusta ja puhuessaan vedestä syntymisestä Jeesus tarkoitti Häneltä saatavaa elävää vettä.
Kaivovesi ja muut luonnolliset vedet, mukaan lukien kastemaljan vesi, ovat katoavaisia. Katovaisuus ei peri katoamattomuutta.
Ihmisen pitää uudesti syntyä katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta.
Älä puhu palturia, kaste on merkki siitä, että olet Jumalan lapsi, veden määrä on symboolinen.
Mieti vähän tätä vöyhötystäsi, maailmassa ei ihan joka paikassa voi upotuskastaa, esim kuivissa maissa, jossa vesi on muutenkin kortilla ja käytetään yleensä juomiseen...
Kasteessa ihminen liitetään Jumalan lapseksi, jota lähetyskäskyn mukaan opetetaan tämän jälkeen. Matt. 28: 19, 20.
Te uudesti kastajat teette siitä pelastuskysymyksen, kas, kun ette vaadi, että kaste on pätevä vain Jordan virrassa, samassa paikassa, jossa Johannes kastoi Jeesuksen.
Lue Raamattua ja kysy viisaammilta, mutta lopeta tällainen vöyhötys.
Luterilaiset sanovat: "Veden määrällä ei ole väliä", näin sanoessaan luterilaiset itse asiassa vakuuttavat heidän ns. kasteensa olevan vain symbolinen!
Sen sijaan helluntailaiset käyttävät kasteessa niin paljon vettä, että ihminen voi peittyä kokonaan veteen. Näin helluntailaisten kastetapa on kuva vanhan ihmisen hautaamisesta ja synnin elämän taakse jättämisestä.
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertasi upotuskastetta Kristuksen hautaamseen ja ylösnousemukseen.
Room 6:4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
2 Kun 15:13 Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Kaste:
Paavali: en ole tullut kastamaan vaan saarnaamaan Jumalan sanaa 1Kor1:17. Kaste on haudata (symboliikkana siis puhe tai saarna): Kaste Kristukseen tai kuolleiden kaste, Jumalan sana vs ihmisten sanat ja tulkinnat.Roo6:3, 13:14, gal 3:27, Matt 8:22.
Paavali oli anabaptisti eli uudestikastaja. Hän kastoi uskoon tuleet.
Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
Kol 2:12 Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Ei ollut, hän ei kastanut uudesti
Sinun taktiikkasi on vastustaa kaikkea totuutta yhdellä valheella.
Paavali oli anabaptisti eli uudestikastaja.
Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
Ananias sanoi Paavalille: Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Ne, jotka näkevät Ananiaksen sanoissa: kasteessa pestään pois synnit, ovat harhojen vallassa.
Ananias kehotti Paavalia tekemään kolme erillistä asiaa:
-huutamaan Herran nimeä
-kastamaan itsensä
-sallimaan synneistä peso
Herra oli ilmestynyt Salukselle Damaskon tiellä ja itse Jeesus ilmoittanut
Saulukselle: avaamaan heidän (pakanat) silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa".
Saulus, jota sittemmin kutsuttiin Paavaliksi, sai Herralta selkeän ilmoituksen: synnit saa anteeksi uskon kautta Jeesuksen.
Turhaan luterilaiset löpöttävät kasteessa saatavasta syntien pesosta.
Näin Jeesus ilmoitti pelastuksen toteutuvan: "avaamaan heidän (pakanat) silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa".
Kasteessa synnit pestään pois, se on selvä tuon kohdan nojalla
Olen samalla linjalla
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Asia ymmärretty
Mitä hölmöilet?
Sana antaa tarkan kuvauksen kasteesta: koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Kastoi heidät virrassa. "Heidät" tarkoittaa koko ihmistä, ei vain päälakea, "Virrassa" tarkoittaa ihminen käveli veteen ja hänet upotettiin veteen. Jos vettä olisi otettu Jordanista ja valutettu päähän, niin kyseessä olisi ollut kastelu.
Paavali kirjoitti kastelusta käyttäen sanaa: 'potizo', antaa juotavaa. Mutta kasteesta sanassa Paavali käytti sanaa: 'baptizo', upottaa veteen. Samaa sanaa käyttävät myös evankeliumien kirjoittajat. Dippaamisesta käytetään sanaa: 'bapto'
Kastelussa vettä tuodaan kasteltavaan kohteeseen, esim. kukkien kastelu. Kasteessa kasteen kohde viedään veteen ja upotetaan veteen.
Luterilainen kaste on päälaen kastelua.
Koko ihminen kastetaan veden määrästä riippumatta
Näin on asian laita
Hei !
Kitos mielenkiinnosta aihetta kohtaan.
Kovasti on raamatunkohdilla yritetty tuoda perusteluja "kasteen" merkityksestä.
Jopa ei raamatullista henkilöä on käytetty vakuutteluina kasteen yhteydessä,kuin
hänen lausumansa ja asemansa liittyisi joidenkin mielestä "Pyhään kirjaan".
Monenlaista järkeilyä,olisikohan valaissut asiaa paremmin,jos keskustelijat olisivat syventyneet itse kaste tapahtumaan niinkuin se raamatussa kuvataan?
Tiedostetaan ja ymmärretään kasteen merkitys,joka on henkilökohtainen, ei lapsikaste.
Upotuskaste joka kuvaa entisen elämän jättämistä,"pukeutumalla" uuteen persoonalli-
suuteen,"Jumalan tahdon mukaan,Jeesuksen Kristuksen kautta.
Jeesus on ainoa Pelastaja. Luonnollinen vesi ei ole Jumala, joka antaa ikuisen elämän.
Vesikaste ei ole pelastava suoritus Jumalalle, vaan kuva ja vahvistus jo toteutuneesta uskoon tulosta ja uudesti syntymästä, uskon avu kuten Pietari kirjoitti: ”niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä”.
Kukaan ei voi liittää ketään millään kasteella ja kasteen väärennöksellä Kristukseen. Kaste Kristukseen on kaste Hänen kuolemaansa. Jeesus ei kuole joka ikinen kerta kun vain pappi taikojen kera valuttaa käsistään vettä kolme kertaa päälakeen.
Kaste Kristukseen eli uudesti syntymä on jo ollut valmiina pari tuhatta vuotta ja odottaa jokaisen henkilökohtaista uskon kautta vastaan ottamista.
se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas, tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja luterilaisuus on valtaisa ajatusharha: Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi. Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla. Harhaluuloa sellaisenaan ei kuitenkaan pidetä sairautena.
Paavali kirjoitti tessalokialaisille: sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen...And for this cause God shall send them strong delusion, that they should believe a lie. King james sanoo eksytystä ajatusharhaksi.
Koko luterilaisuus ja luterilainen Raamatun opetus perustuu kuvitteluun ja luulotteluun!!!
Luterilaisuuden mukaan kaikkia, mitä ei ole kirjoitettuna Sanaan, voi olla kuitenkin kirjoitettuna Sanaan; kaikkia voi olla kunhan vain olettaa ja toistaa ja riittävän suuri määrä ihmisiä uskoo, niin harhoihin uskominen muuttaa harhat ja luulot todeksi.
Ei kannata lässyttää samaa harhaa joka on kumottu jo monta kertaa
Totta. Lapsikastetta ei löydy Raamatusta, joten ne, jotka panevat toivonsa lapsikasteeseen, ovat kasteenpalvojia. Korvaavat Jeesuksen vedellä.
Ap 2:41_ Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Vauva ei kykene ottamaan Sanaa vastaan.
"Henki on se, joka eläväksi tekee."!
Raamatun mukaan vain aikuiset miehet ja naiset kastettiin:
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ei Jeesusta kukaan korvaa vedellä vaan Jeesus toimii veden kautta
Mutta satanistinoita uudestikastaja-inttäjäeksyttäjä näin raamatussa väittää hovi herra oli vauva.
Miksi ukastajat kastaa lapsia?
Miten sitä ei löydy jos Raamatussa on tapaus jossa lapsi kastetaan?
Vauva kykenee ottamaan sanan vastaan
Kyllä vaan
Onko ne uskonpalvojia jotka korvaa Jeesuksen uskolla?
Ainoa tarkoitus pikkulasten kasteella on liittää pikkuvauva kirkon jäseneksi, ja sen jälkeen toivoa, ettei pikkuvauvana kastettu eroa kirkosta, vaan hänestä tulee elinikäinen kirkon verojen maksaja. Lisäksi, varmistaakseen pikkuvauvana kastetun pysymisen kirkon jäsenenä, niin kirkolla on tarjolla rippikoulu ja kirkollinen vihkiminen avioliittoon ja hautaan siunaaminen.
Luterilaiset eivät pysty osoittaa Raamatusta mitään syytä perusteeksi pikkuvauvan kasteelle!
Luterilaiset myyvät oppiaan ja jäsenyyttään ja palveluitaan, se on sakramentteja, klassisella markkinoinnilla. Ensin luodaan tarve: perheen tärkein ja arvokkain ja suojaamattomin jäsen, vastasyntynyt pikkuvauva on saastainen ja perisynnin tahrima ja matkalla vääjäämättömästi helvetin tuleen. Sen jälkeen kirkko tarjoaa palveluitaan: kirkon viranhaltijan toimesta kolme kertaa vettä vauva otsaan, kirkon jäsenyys ja optiona tulevaisuudessa kirkolle veronmaksaja, ja kas helvetin tuomio pyyhitään pois!
Ei vaan Jeesuksen käskyn takia kastetaan
Itse Herra Jeesus ilmoitti, Paavalille miten ihminen tulee uskoon ja pelastuu: "saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi".
Pikkulapset saattavat toisinaan tehdä vääryyttä, mutta pikkulapset eivät ymmärrä, mikä on oikein ja väärin.
Raamattu puhuu ymmärryksestä: Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.
Pikkulasten syntejä ja virheitä ei ole tehty ymmärryksessä! NÄIN JUMALA EI LUE PIKKULAPSILLE SYNTIÄ!
Pikkulasten synnit ovat tahattomia: jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä.
Ymmärryksessä tehdystä ja tietoisesta synnistä joutuu vastuuseen!
Yksikään apostoli ei kastanut ketään Kristuksen taikka Kristuksen kuolemaan. Uskovaksi kastaminen, Kristukseen liittäminen vesirituaalin avulla otettiin käyttöön apostolien ja Jerusalemin vanhinten kuoltua. Alkoi luopuminen Sanan ilmoituksesta ja Jumala lähetti väkevän eksytyksen, niin että uskosta luopuneet uskovat valheen kristityksi kastamisesta.
Room 6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kaikki ovat samassa asemassa
Ei vaan pirskotus oli alkuseurakunnan käytäntö
Se harmittaa noitaa
Raamatussa ei ole kastemaljaa, eikä kummeja, eikä kummien uskoa, eikä Raamatussa ole vanhempien suostumusta kasteelle, eikä Sana ilmoita kolmen vesitilkan kastetta, eikä Raamatussa ylipäätään oli kolmen vesitipan pirskotusta. Sana ei ilmoita toisen uskolla uskoon tuloa ja toisten teoilla astumista Jumalan valtakuntaan.
Sana ei myöskään ilmoita kasteen kautta saatavaa uskoa ja kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä. Raamatussa ei ole kehotusta muuttaa viini synnit anteeksiantavaksi ihmisen vereksi ja leipä ihmisen ruumiiksi.
Sana ei ilmoita seurakuntaa, jossa maailman ihmiset ja pyhät olisivat yhdessä ja jakaisivat keskenään Herran aterian. Sana ei ilmoita laisinkaan Katekismuksen antamia selityksiä kymmenestä käskystä. Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppia, kolminaisuutta. Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä tai kirkollisveroa.
Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.
Kolmen Jumalan oppia ei ole olemassa
Tuo pelle ei usko kolminaisuuteen
Vauva syntyy sovitettuna. Niin kauan kuin lapsi ei erota väärää hyvästä, hänen syntiensä edestä on uhri. "jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä."
Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.
Vanhasta liitosta on todistettu: toiseen majaan menee ainoastaan ylimmäinen pappi kerran vuodessa, ei ilman verta, jonka hän uhraa itsensä edestä ja kansan tahattomien syntien edestä.
Samoin uudessa liitossa on uhri syntien edestä: kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
Vouhkaten synnittömyyttä luterilaiset puhuvat asian vierestä peittääkseen luterilaisuuden sokeuden sovituksesta.
Sovitusta ei ole ilman uskoa
Jeesuksen lupaus riittää, kirkon "lupauksilla" ei tehdä mitään!
Kyllä, ja helluntaikirkon lupaus on turha
Ja kukas sulle Jeesuksen nimeä hyväksikäyttäen on jotakin luvannut?
Odotan vastausta.
odota rauhassa
Kenenkään usko ei ylläpidä historiallisia totuuksia.
Ei onneksi
Lahkokasteella ei ole mitään kristillistä sisältöä. Se toteutetaan vain kuuliaisuuden tekona lahkolle jolloin kastettava liittyy lahkon maksavaksi jäseneksi. Sisareni kävi paljon helluntaiseurakunnassa koska tykkäsi musiikista ja muusta touhusta siellä. Kun hän ei painostuksesta huolimatta mennyt kasteelle, häntä lakattiin tervehtimästäkin. Onko tuollainen käytös kristillistä rakkautta? Minusta ei.
Vaikka kastettaisiin pää alaspäin, se on sitä ihan samaa saatananpalvontaa laikki tyyni. Ja enemmän tai vähemmän pervoiluna.
Mikä, jumalauta, kristinuskossa sadismilla on rakkautta! Menkää helvettiin.
Yksiaivosoluisen kommentti. Näitä riittää tässä osiossa.
Se idiotismi, mikä on tuhottava, että maapallo pelastuu.
Olen havainnut, että tietoa jakamalla se ei ainakaan onnistu, kun puuttu ne aivot.
joo se on monen ongelma
Kaste ei ole uudesti syntymän peso, vaan uudesti syntymä on peso. Pietari kirjoitti vesikasteesta: kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä,
Samoin Jesaja puhui profetiassaan: Vaikka pesisit itsesi saippualla ja käyttäisit paljon lipeätä, saastaiseksi jää sittenkin sinun syntisi minun edessäni, sanoo Herra, Herra.
Siis luonnollinen vesi, kaste ei pese pois syntejä.
Paavali kirjoitti: Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Kuka näkee ja missä kohtaa lainatussa Sanan kohdassa sanan 'kaste' tai 'kaste vedessä'?
"Siis luonnollinen vesi, kaste ei pese pois syntejä."
Olet väärässä. Kasteessa pestää uskonsa tunnustaneiden synnit pois.
Ap.t 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Uskonnollisen kaavan noudattaminen yliluonnollisen aikaansaamiseksi on loitsuamista.
Luterilainen sakramentti, jota eksyttäen kutsutaan kasteeksi, toimitetaan sakramentin kohteen siirtämiseksi Taivasten valtakuntaan. Toisen sanoen kastekaavaa käyttäen luterilaiset väittävät saavansa aikaan yliluonnollinen tapahtuman ja kirkon opin mukaan ilman heidän toimittamaa sakramenttia kukaan ei pelastu, eli siirry Taivastan valtakuntaan.
Wikipedian mukaan: "Loitsut ovat lausuttujen, kuiskattujen, ajateltujen tai laulettujen sanojen ketjuja, joilla on tarkoitus vaikuttaa tapahtumien kulkuun tai aikaansaada jotain tapahtumaan yliluonnollisesti. Loitsut luetaan muistista tai loitsukirjoista, ja tätä kutsutaan loihtimiseksi, loitsuamiseksi tai manaamiseksi."
Luterilaiset sakramentit ovat loitsuamista, joilla yritetään saada tavallinen vesi muuttumaan ikuisen elämän synnyttäjäksi.
Kyllä, kasteessa synnit pestään pois
Keteella ei ole mitään tekemistä loitsuamisen kanssa
Ollessaan heidän kanssaan aterialla Jeesus sanoi: »Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan jääkää odottamaan sitä, minkä Isä on teille luvannut ja mistä olette minulta kuulleet. Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää.
Tuossakaan ei ole mainintaa montako tippaa vettä laitetaan tai painetaanko upoksiin.
Kristillinen kaste on upotuskaste, jossa mennään kokonaan veden alle ja sitten ylös. Paavali vertasi upotuskastetta Kristuksen hautaamseen ja ylösnousemukseen.
Room 6:4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
2 Kun 15:13 Mutta hänen palvelijansa astuivat esiin ja puhuttelivat häntä ja sanoivat: "Isäni, jos profeetta olisi määrännyt sinulle jotakin erinomaista, etkö tekisi sitä? Saati sitten, kun hän sanoi sinulle ainoastaan: 'Peseydy, niin tulet puhtaaksi'."
14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
Spitaalista puhdistautuminen on kyseessä tuossa peseydy niin tulet puhtaaksi kyse ei ole kasteesta. Vai onko?
Se on kasteen esikuva. Juutalaiset ovat aina kastaneet upottamalla miqve-altaissa. Idea on se, että koko ruumis pitää tulla pestyä.
tuollaista löysin asiasta
Vanhassa testamentissa ei varsinaisesti ole mainintaa kasteesta, vaan sieltä löytyvät lain säädökset puhdistautumisesta, 4. Moos. 19:20, 4. Moos. 31:19–20. Johanneksen kasteen taustalla oli myöhäisjuutalaisuuden proselyytti- eli käännynnäiskaste. Myöhäisjuutalaisuudessa oli pieniä yhdyskuntia, jotka erottautuivat virallisesta juutalaisuudesta ja pysyttelivät erämaassa ja vuoristoseudulla. Näihin kuuluivat essealaiset, ja Kuolleen meren erämaasiirtolaiset ottivat kastamalla jäseniä. Heillä oli lukuisia puhdistusmääräyksiä pyhitystä varten. Eräät tutkimukset olettavat, että Johannes Kastaja kuului johonkin tällaiseen ryhmään, koska myös hänellä oli opetuslapsia.
Johanneksen kaste on nähtävä hänen profeetan tehtävänsä taustaa vasten. Se perustui taivaasta Jumalalta saatuun valtuuteen (Matt. 21:25). Johanneksen kaste erotti joukon, joka odotti Messiasta, valmiina vastaanottamaan Hänet ja Jumalan valtakunnan, joka Jeesuksen maailmaan tulossa murtautui syntiin langenneeseen maailmaan.
Jeesuksen asettamaa kristillistä kastetta voidaan pitää jatkumona juutalaisten proselyyttikasteelle ja Johannes Kastajan kastetoiminnalle.
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2006763
Laki ja kylpemisperinne
Ja kokonaan unohtunut juutalaisuudesta "Jeesuksen jatkumona", että sanoi juutalaisuuden jumaluudesta, että se on Saatana ja valheen isä, ja tapettiin siteeraamasi juutalaisen Paavalin toimesta jumalanpilkkasyytteellä, ja te palvotte kiroukseksi kirottuna taivasten valtakunnan isä Jumalana uhriksi Baal-jumalalle, ilmestyskirjan puhuvalle Pedon kuvalle.
SAATANAN KYYKÄÄRMEEN SIKIÖ, Jeesusta lainatakseni.
Ja lause vielä jatkui: LUULETTEKO TE PÄÄSEVÄNNE HELVETIN TUOMIOTANNE PAKOON.
No, ette pääse - ystävällinen Paavali kirjoitti sen Raamattuun teille - se päivä tulessa ilmestyy, joka näyttää teille teidän tekonne uskoa Pasvalia (1.Kor.3:12-13).
Jopa Paavali halveksi teitä itsensä uskomisesta, että miten hövelisti te olitte valmiit pettämään Jeesuksen hänen käskystään, niinpä Luther luonnehti Paavalin opista, että te olette jo luonnostanne vihattavia.
Löytyy teoksesta Sidottu ratkaisuvalta.
"Jeesuksen asettamaa kristillistä.kastetta", miten edes kehtaat valehdella näin, kun Luther sanoo, että kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi, ja on todistettavasti Ilmestyskirjan 13. luvun Pedon merkki otsaa?!
Tiedoksi, kun lopunajat etenevät ilmestyskirjan 14 luvun mukaan, kun Jeesus ilmestyy, niin ilmoittaudun vapaehtoisena kaivaamaan hautoja ja peittämään näiden kirottujen ruumiita maalla, kun Jeesuksen pettäjät ammutaan juoksuhautojen reunoilla, jettä tippuvat suoraan kuoppiin - ovat kyllä vaan niin vihattavia Jeesuksen hyväksikäyttäjiä ja Luojajumalan herjaajia.
.
Yksi luterilainen näkökulma kasteesta
https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/mita-raamattu-opettaa-kasteesta-ii/
Ihan ohimennen kysyisin, että onko täällä ketään, joka ei juutalaisen käskystä ole valmis pettämään Jeesusta?
Et kyllä vaikuta täyspäiseltä. Rakkauden evankeliumi on kaukana sinun kirjoituksista.
Apostolien opetuksessa, joka on kirjoitettu vuosien 50–160 välisenä aikana, on annettu seuraava ohje kastamiseen:
»Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti. Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmää vettä käyttäen, kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ennen kastetta paastotkoon kastaja ja kastettava sekä jotkut muut lisäksi, jos on mahdollista. Kastettavan käske paastota päivä tai kaksi ennen toimitusta.(Apostolien opetus 7:1–4,
En minä valehtele, tuo oli netistä löydettyä tietoa.
Vanhasta testamentistä löytyy kaste upottamalla veteen. Jeesus eli lain alaisena ja vanhan liiton aikaan:"Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen".
Johannes oli oikea, Aaronin järjestyksen mukainen pappi. Johannes kastoi ihmisiä Jordanin virrassa. Johannes kastoi myös Jeesuksen, mutta Jeesusta ei tietenkään kastettu Johanneksen kasteella eli parannuksen kasteella, jossa kastettava ensin tunnusti syntinsä ja lupasi uskoa tulevaan profeettaan, Jeesukseen.
Johanneksen Jeesukselle antama kaste oli osa Aaronilta Jeesukselle siirtyvää ylipappeutta:
Mooses määräsi: "Tuo sitten Aaron poikinensa ilmestysmajan ovelle ja pese heidät vedellä." Pese sanan translitteroitu: rachats. Raamattu selittää sanan merkityksen: Mene ja peseydy seitsemän kertaa Jordanissa, niin lihasi tulee entisellensä, ja sinä tulet puhtaaksi". 'Peseydy' sana on sama rachats.
Naeman ymmärsi 'peseydy' sanan merkityksen oikein: Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut;
rachats tarkoittaa peseytymistä upottamalla. Aaron ja hänen poikansa pestiin upottamalla veteen. Samoin Mooseksen lain käskyn mukaisesti, upottamalla veteen Johanneksen piti pestä Jeesus asettaakseen Hänet ylimmäisen papin virkaan.
Johannes esteli: Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
Kaste, joka puuttui Johannekselta ja jonka vain Jeesus oli kykenevä antamaan Johanneksella, oli kaste Kristukseen kuolemaa, se on uskoon tulo ja uudesti syntymä. Jeesus oli syntynyt Mooseksen lain alaiseksi, ja jotta Mooseksen laki ylipapin vihkimisestä täyttyisi Jeesus vastasi Johannekselle sanoen: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Kasteen jälkeen Mooseksen lain määräyksen mukaan pappi voideltiin: "Ja ota voiteluöljyä ja vuodata hänen päähänsä ja voitele hänet."
Itse Jumala voiteli Jeesuksen kasteen jälkeen: Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Toinen kaste alkoi muotoutua heti Jerusalemin vanhinten ja Jeesuksen valitsemien apostolien kuoltua. Vähitellen Kristuksen opin sijaan, opin jossa Jumalan valtakuntaan astuttiin parannuksen teon kautta yhdestä ainoasta portista, Jeesus-ovesta, tuli sakramentit eli pakanarituaalit ja oppi, jossa ei enää Jeesus ollutkaan ovi Taivasten valtakuntaan, vaan Jeesuksen sijaan Taivasten valtakunnan porteiksi kirkko oli pystyttänyt omat ovensa, sakramentit.
Tämän päivän kristityt on paljon laajempi ihmisryhmä kuin alkuseurakunnan aikaan, jolloin vain Jeesuksen opetuslapsia kutsuttiin pilkaten kristityiksi . Nykyään suurin osa itseään kristityiksi kutsuvista on maaillman ihmisiä ja Jumalan vihollisia, himojen orjia, avionrikkojia ja ahneita, valhettelijoiita ja Jumalan pilkkaajia, kuten Paavalii totesi, heissä on jumalisuuden ulkokuori.
Yleisesti hyväksytty uskonnollinen tapa ei muuta luterilaista kastetta Jumalan Sanan mukaiseksi.
Yhä edelleen Sana pysyy vahvana: kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
hahahee hehaaheheh: "En minä valehtele, tuo oli netistä löydettyä tietoa"
Toinen kaste on uudestikaste jota vapaat suunnat harrastaa
Vanhasta testamentistä löytyy kaste upottamalla veteen. Jeesus eli lain alaisena ja vanhan liiton aikaan:"Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen".
Taitaa kyseinen tapahtuma liittyä uuden testamentin kirjoihin ainakin siinä Raamatussa mitä minä olen lukenut. Uuden testamentin kirjat alkaa Jeesuksen syntymästä vai olenko väärässä sinun mielestä. Vanha testamentti on Juutalaisten kirjallisuutta ja historiaa missä ei todellakaan mainita kastetta.
Missään ei ole sellaista
Sanan mukaan jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla. Yhden todistajan todistus ei ole pätevä. Matteus 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". löytyy Raamatusta vain yhden ainoan kerran. Näin ollen Sanan pohjalta Matteus 28:19 ei ole pätevä, vaan arvoton, jota ei pidä huomioida ja jonka varaan ei pidä kirkkoaan perustaa. "Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava". Ilmaisuun "Jokainen sana" sisältyy myös Raamatun ilmoitus.
Hebrealaiskirje todistaa: jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
Jokainen apostoli ja Herran opetuslapsi käytti vain ja ainoastaan Jeesuksen nimeä. Isän ja pojan ja pyhän hengen nimeä ei yksikään apostoli vahvistanut eikä käyttänyt.
ei sinua kukaan usko, Raamatun Sanaan voi luottaa
Jeesus opetti kolme ja puoli vuotta opetuslapsiaan kaiken aikaa ja monesti käyttämään Hänen nimeään, siis Jeesus-nimeä. "mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa".
Maine Jeesuksesta ja Jeesuksen nimestä levisi, niin että mies, joka ei kuulunut Jeesuksen opetuslapsiin, käytti Jeesuksen nimeä: Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
Olisi hyvin outoa ja kummallista, jos Jeesus olisi todellakin ylösnoustuaan kuolleista, vähän ennen taivaaseen menoa, antanut oman nimensä sijaan arvonimet ja käskyn kastaa isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen.
Sitten hän opetti käyttämään kolmiyhteisen Jumalan nimeä
Tarnennus: Sitten porttokirkon toinen jeesus opetti käyttämään kolmiyhteisen Jumalan nimeä
Ei vaan Raamatun Jeesus käytti sitä. Porttolahko yrittää kumota Jeesuksen sanat
Raamatussa on kaksi ristiriitaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla oikea. Kumpi on alkuperäinen?
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt 28:19)
"Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen." (Ap.t 10:48)
Jae Matt 28:19 on kirkon myöhemmin tekemä lisäys. Sitä ei ole ollut aiemmin Raamatussa, joka tulee esille mm. Eusebiuksen kirjoista.
Apostolit kastoivat aina Ap.t 10:48 mukaan. Uudessa testamentissa on lukuisia esimerkkejä siitä.
Jeesuksen antama kastekäsky ei muuten löydy Matteuksen evankeliumista, koska se on kirkon oma lisäys, vaan Markuksen evankeliumista. Sen mukaan apostolit kastoivat.
Mark 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Eusebioksen kirjoituksista saamme tietää, kumpi kastekäsky on alkuperäinen ja kumpi on kirkon tekemä myöhempi lisäys.
Eusebioksen on kirjoittanut Matteuksen evakeliumin lähestyskäskyn alkuperäisessä muodossa. Siinä ei ole käskyä kastaa Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Luukaan evankeliumissa olevassa lähetyskäskyssä ei ole myöskään sitä.
"Yhdellä sanalla ja äänellä Hän sanoi opetuslapsilleen: »Menkää ja tehkää kaikki kansat minun oppilaikseni, opettaen heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen teille käskenyt», (Matt. 28:19)
ja Hän liitti sanansa voiman tekoihin. Ja pian kreikkalaisten ja barbaarien jokainen kansa alettiin saattaa oppilaiksi, ja lait levisivät kaikkien kansojen keskuuteen…
Ja Hän sanoo heille: »Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka kantaa sen hedelmää». Ja kun Heidät hylättiin, Hän käski omia opetuslapsiaan: »Menkää ja tehkää kaikki kansat oppilaikseni minun nimessäni».
https://www.tertullian.org/fathers/eusebius_de_05_book3.htm
F. C. Conybeare on esittänyt, että Matteuksen 28:19:n kolminaisuuskaava ei ollut Matteuksen tekstille alkuperäinen.
Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,
Toisin sanoen, lisättiinkö tekstissä "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä" lause myöhemmin (esimerkiksi ensimmäinen Nikeanin neuvosto, jKr 325)?
Matteuksen 28:19:n oikea lukeminen näyttää olevan Luukkaan 24:47:ssä:
Luuk. 24:47 Ja parannus syntien anteeksiantamiseksi julistettaisiin hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed
Raamatun sana on totuus eikä sinun satusi
Ei ole mitään ristiriittaa
Kyllä lköytyy
Kaste on ollut kiistan aihe melkein alusta saakka.
Kaste on peräisin juutalaisuudesta. Taustalla on siis juutalainen proselyytti- eli käännynnäiskaste sekä Johanneksen kaste, joka kastoi myös juutalaisen perinteen tapaan. Tässä kasteessa oli kyse siitä, kun pakanuudesta juutalaisuuteen käännyttiin, ja se oli kertakaikkinen kaste. Tapahtumaan kuului myös ympärileikkaus, joka tehtiin kaikille perheen miespuolisille (myös pienille lapsille) jäsenille. Kyseessä oli siis perhekuntakaste.
Raamatussa eli UT:ssa ei mainita mitään siitä, minkä ikäinen pitäisi olla, että voisi kastaa. Luonnollisesti aluksi oli aikuisia, joita kastettiin, mutta pian alettiin kastaa myös lapsia. Nämä kaksi tapaa olivat suvassa sovussa rinnakkain.
Merkityksellistä on, miten aikalaiset kasteen ymmärsivät ja miten he toimivat. Kirkkoisä Origenes (182 - 254) on kirjoittanut : "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin”
Kun Karthagossa kirkolliskokouksessa v. 256, väiteltiin siitä pitääkö kasteen tapahtua lapsen ollessa 8 päiväinen, kuten ympäri-leikkauksissa, vai saiko sen toimittaa jo aikaisemmin, niin lapsikasteet olivat siis jo niin tavallisia, että tästä piti erikseen ja ensimmäistä kertaa keskustella!
Missään lähteissä ei ole väitetty lapsikastetta kielletyksi!
Lapsikaste oli käytössä koko ajan. Lasten ei luonnollisesti tarvinnut ”kääntyä”, koska eivät olleet muussa uskonnossa olleetkaan. Heitä siis opetettiin koko lapsuuden ajan aina heidän kehityksensä mukaan.
Augustinus (354 – 430) on myös kirjoittanut "Kirkon tapaa kastaa pienokaista ei ole halveksittava, eikä jollakin tapaa pidettävä liiallisena. Sitä ei myöskään olisi puolustettava ellei se olisi apostolinen tapa."
Uudessa Testamentissa on baptidzein sanalla vanhatestamentillinen tausta, ja sana merkitsee kaikenlaista vedellä koskettamista. Käytettiin vihmontaa, kaadettiin ruukusta vettä päälle, mentiin veteen, missä ”valeltiin” se päälaki ja myös tehtiin upotuskasteita.
”Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla.”
”Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä.”
Uutta testamenttia kirjoitettiin vuosina 50–150 ja lopullisesti se hyväksyttiin 367, niin UT:ssa olisi aivan varmaan mainita siitä, ettei lapsia saa kastaa, mikäli se olisi ollut joku keskeinen kysymys.
"Luonnollisesti aluksi oli aikuisia, joita kastettiin, mutta pian alettiin kastaa myös lapsia. Nämä kaksi tapaa olivat suvassa sovussa rinnakkain."
Mummomuori puhuu palturia.
Alkuseurakunta ei apostolien aikana kastanut yhtää sylilasta, koska he tunsivat oikean kasteopin: se on uskonsa tunnustaneille annettava upotuskaste, joka saadaan annettiin aikuisille miehille ja naisille. Lapsista ei puhuttu mitään.
Mark 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
"Kirkkoisä Origenes (182 - 254) on kirjoittanut : "Kirkko on saanut apostoleilta tavan kastaa pikku lapsetkin”"
Origenes ei ollut enää kristitty. Hän alkoi julistamaan Rooman kirkon harhaoppeja. Kirkko ei ole saanut apostoleilta tapaa kastaa lapsiakin, koska Raamatussa ei ole sellaista tapaa. Upotuskasteen keskiössä on kastettavan oma pyyntö ja uskon tunnustaminen, mitä pienet lapset eivät kykene tekemään.
"Kun Karthagossa kirkolliskokouksessa v. 256, väiteltiin siitä pitääkö kasteen tapahtua lapsen ollessa 8 päiväinen, kuten ympäri-leikkauksissa,"
Tässä huomaa, miten kirkko oli jo täysin eksynyt. Uskovien upotuskasteella ei ole mitään tekemistä poikien ympärileikkauksella, joka on Abrahamin liiton merkki. Naisia ei muuten edes ympärileikata, mutta upotuskaste annettaa miehille ja naisille.
"Missään lähteissä ei ole väitetty lapsikastetta kielletyksi!"
Mummomuori puhuu palturia.
Raamattu sanoo, että sellaisen henkilön kaste on laiton, kreikaksi EXESTI, joka ei ole tunnustanut uskoaa. Pienen sylilapsen kaste on laiton ja mitätön, koska hän ei ole tunnustanut uskoaan. Raamattu siis kieltää kastamasta niitä pieniä lapsia, jotka eivät usko eivätkä pysty tunnustamaan uskoaan.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
”Esimerkiksi Nasaretista on löydetty toiselle vuosisadalle ajoitettu kasteallas, joka on liian matala ja kapea, jotta siinä olisi voitu kastaa ketään upottamalla.”
Mummomuori antaa väärää tietoa. Se allas ei ole mikään kasteallas. Alkuseurakunta kastoi aina siellä missä oli riittävästi vettä, jotta kastettava voisiin upottaa.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
”Samoin Rooman katakombissa Pyhän Sixtuksen kastekappelissa on säilynyt vanhin (toisen vuosisadan alun) Jeesuksen kastamista esittävä kuva. Jeesus ja Johannes seisovat siinä Jordanin matalassa vedessä, ja Johannes valaa eteenpäin kumartuneen Jeesuksen päähän vettä.”
Kirkkotaide ei ole mikään luotettava tiedon lähde. Raamatun mukaan Johannes upotuskastoi Jeesuksen siellä, missä oli riittävästi vettä siihen. Pään valelua ei tehty tilkalla vedellä vaan kyse oli upotuksesta. Raamattu myös kertoo, että Jeesus nousi vedestä, joten kyse ei ollut pään valelusta tilkalla vedellä.
Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä.
Puhut omasi ja keksit historiaa joka on faktoja vastaan. Johanneksen upotuskasteesta ei ole mainintaa. Sinä lisäät omiasi Raamattuun
Hyvä kirjoitus 👍
Luterilainen kirkko on korottanut itsensä Jumalaksi! Luterilainen valehtelee ja pilkkaa Jumalaa sanoessaan: "Lapsena tai aikuisena mutta Kristukseen ja hänen kuolemaansa meidät kastetaan".
Ketään ei voi kastaa Kristukseen, ei minkään kaltaisella kasteella tai sakramentilla. Kaste Kristukseen on kaste Hänen kuolemaansa.
Jeesus kuoli pari tuhatta vuotta taaksepäin, niin myös jokaisen vanha ihminen ristiinnaulittiin pari tuhatta vuotta sitten: tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Siis Jeesusta ei hukutettu pariin litraan vettä, eikä Jeesus kuole joka ikinen kerta kun pappi valuttaa vettä pikkulapsen tahi ani harvoin ani harvoin edes hereillä ja ymmärryksessä olevan ihmisen päähän!
Kaikki kristityt kastavat Kristukseen. Harmi jos se sinua niin ärsyttää. Jeesus ei hukkunut, Jeesus kuoli kerran ja tähän kuolemaan meidät kastetaan.
Samaa mieltä
Jeesus puhui myös pesoastiasta: Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas. KASTEMALJASSA AINOASTAAN VARPUSET KYKENEVÄT KYLPEMÄÄN, MUTTA EI KUKAAN IHMINEN!!!!
Historialliset kirjat puhuvat myös pesoastiasta: Hän teki myös meren, valetun, kymmentä kyynärää leveän reunasta reunaan, ympärinsä pyöreän, ja viittä kyynärää korkean; ja kolmenkymmenen kyynärän pituinen mittanuora ulottui sen ympäri...Se oli kämmenen paksuinen, ja sen reuna oli maljan reunan kaltainen, puhjenneen liljan muotoinen. Siihen mahtui, se veti kolmetuhatta bat-mittaa.
PESOASTIA OLI KUIN UIMA-ALLAS!!
Pesoastia ei ole uima-allas. Keksit taas ihan omiasi
niin ukastajat tekee
Olet väärässä. Johannes kastoi nimenomaan upottamalla siellä, missä on riittävästi vettä upottamiseen. Tässä ei todellakaan puhuta mistään pään valelusta tilkalla vedellä vaan koko ruumiin upottamisesta veteen, kuten juutalaisilla oli muutenkin tapana tehdä miqve-altaissa.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä.
Raamattu ei mainitse upottamista, joten keksit omiasi
Nuokaan kohdat eivät todista upottamisen puolesta
Kuka on sanonut pesoastian olevan uima-allas?
Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt...
https://www.raamattu.fi/raamattu/KR38/JHN.13.5
Tarkoitat varmaan tätä kohtaa. Ei liity kasteeseen ja tuon astian mittasuhteet ei varmaan ole sitä luokkaa kuin annat ymmärtää.
Kaiken sortin taikatemppuja ne uskonharhaiset tekevätkin jatkaakseen kollektiivista psykoosiaan.
Tuollaista argumentointia on on puolustaa epäraamatullista vauvakastetta:
"Uutta testamenttia kirjoitettiin vuosina 50–150 ja lopullisesti se hyväksyttiin 367, niin UT:ssa olisi aivan varmaan mainita siitä, ettei lapsia saa kastaa, mikäli se olisi ollut joku keskeinen kysymys."
Kun UT EI SANALLAKAAN mainitse vauvojen kastamisesta, niin miksi se pitäisi kieltää?
Kyllähän alkuseurakuntalaisille syntyi lapsia ja jos näitä olisi kastettu, niin kyllä kai siitä olisi edes yksi maininta UT:ssä. MUTTA EI AINUTTAKAAN!
Eihän UT kiellä muitakaan myöhemminen kehitettyjä harhaoppeja, mitä kirkkoisät keksivät, kuten Neitsyt Marian palvonta, kastettavan voiteleminen öljyllä, viimeinen voitelu, kuvien palvonta. paavin palvonta jne.
Ei oppia voi perustaa sen varaan, mitä ei ole nimenomaisesti kielletty.
Ei UT:ssä ole kielletty tervaamastakaan lapsia.
Koska ensimmäinen dokumentoitu vauvakaste oli vasta vuodelta 200 jKr, niin sekin todistaa, että lasten kastaminen alkoi yleisty vasta SEN JÄLKEEN.
Didakhee, jossa kerrotaan tarkasti alkuseurakunnan toimintatavoista on vuodelta 100 jKr eikä siinäkään mainita mitään vauvojen kastamisesta edes perhekuntien yhteydessä.
Päinvastoin. Se KUMOAA sellaisen mahdollisuuden, sillä kastettavan piti paastota ennen kastettaan, rukoiltava ja opittava määrätyt Raamatunkohdat.
Justinos Marttyyri kirjoitta apologiansa ja se on vuodelta 150 jKr, eikä siinä mainita mitään vauvojen kastamisesta.
Eivätkö nämä vauvakasteen puolustajat ole rehellisiä, kun heidän pitää puolustaa epäraamatullista lapsikastetta valheellisten keinojen avulla. Eikö olisi reilumpaa tunnustaa se tosiasia, että lapsikaste keksittiin vasta 200-luvulla ja meni parisataa vuotta, ennenkuin siitä tuli vallitseva käytäntö.
Mm kirkkoisä Augustinus kastettiin vasta aikuisena 400-luvulla, , vaikka hän oli kristityn kodin lapsi.
Se, että jotkut kirkkoisät puolustivat tuota tapaa kastaa vauvoja, ei oikeuta toimimaan samalla tavalla, sillä he puolustivat monia muitakin pakanallisia tapoja.
Siinä taas pedofilinoita uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa parkuu tuskaansa! Raamattu mainitsee perhekasteet mutta ei mitään siunauksia kasteen yhteydessä. Selvää on että lapset kastettiin. UT ei määrää mitäpän kasteikää, joten kielto olisi ollut paikallaan jos heitä ei saisi kastaa. Jeesus itse halusi lapset yhteyteensä, ja se tapahtuu kasteessa
Didakheen ohje taas koski kasteoppilaita.
Lisäksi, vauvojen kumoissa oleva saatananpalvoja ITSE MYÖNSI ETTÄ RAAMATUSSA KASTETTIIN VAUVA!!! Miten sitä vauvakastetta ei Raamatusa olekaan jos tuo pelle itse todisti että vauva kastetaaan??
Uudestikastajat keksivät ihan omaa historiaa, sillä kirkkoisät ja alkukristityt olivat lasten kastamisen kannalla.
Totta, muistan itsekin kun tuo hellari sanoi että helluntailaisten "uusimman tutkimuksen mukaan hoviherra oli vauva". Ja hänet kastettiin Raamatussa! Näin ollen uudestikastaja itsekin todistaa lasten kastamisen puolesta!
Lisäksi nähdään että kaikki vanhjat kirkot kastavat lapsia ja opettavat kasteen sisällöstä Raamatun tavalla, kun taas nämä uudestikastajat lasten kastamisen ja apostolisen tavan kieltämisen lisäksi kieltävät myös sen mitä Raamattu kasteesta opettaa, ja miten Raamattu yhdistää Kristuksen pelastavan työn kasteeseen!
Tämä asia on ihan selvä!
Olet väärässä. Perheistä kastettiin vain aikuiset miehet ja naiset. Lapsia ei edes mainita, joten heitä ei kastettu.
Ap.t 8:12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Kyllä kastettiinkoko perhe. Turha inttää
tuo on kiistaton fakta
Tuo on totta että Uudessa testamentissa kun kastetaan uskoon tulleita niin tällä tarkoitetaan upottamista ja näin Jeesukseen uskoon tullut samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja seuraus on että Jeesus ja uskoon tullut elävät samaa elämää.
Kirkkolaitokset ovat sitten taasen kehittäneet omat systeeminsä jäsenten keräämiseen!!
Ei puhuta mitään samaistumisesta Raamatussa
Uudessa testemantissa kastettiin pirskottamalla, upottamalla ja valelemalla
Uudestikastajat ovat sitten keksinet nämä kuuliaisuusupotuksensa
Uudessa testamentissa ei kastettu ketään valuttamalla vähän vettä pään päälle. Juutalaiset kastoivat aina upottamalla miqve-altaassa. Johannes upotuskastoi vain siellä, missä oli riittävästi vettä upottamiseen. Jeesuskin nousi vedestä, koska hän oli saanut upotuskasteen.
Joh 3:23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Matt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä.
"Uudessa testemantissa kastettiin pirskottamalla, upottamalla ja valelemalla"
No tämä on sitä kirkollista mielikuvitusta sillä Uudessa testementissa ei ole näistä kuvauksia!!
Tärkein viite on sana BAPTITZOO mikä tarkoittaa upottamista (laivan uppoamista alunperin) ja myös pesussa pestään koko asia mitä pestään (esim käsipesussa upotetaan koko käsi ja pestään koko käsi). Näillä siis mennään kristillisissä piireissä.
Ymmärrän kyllä että kirkollisissa piireissä mennään jäsenkeruussa sitten toisella systeemillä.
Kyllä kastettiin ja alkuseurakunta vihmoi ja pirskotti ja valeli
"No tämä on sitä kirkollista mielikuvitusta sillä Uudessa testementissa ei ole näistä kuvauksia!!"
Ei ole upottmisestakaan. Tarkkaa kastetapaa ei anneta joten se on kjätetty kristittyjen harkinnan varaan. Kastetapa ei ole oleeminen asia.
Näin on, antaa uudestikastajien keksiä omiaan.
Huvittavaa, miten eräät kasteenpalvojat menettävät heti malttinsa, kun heidänharhaoppiinsa puututaan:
"Siinä taas pedofilinoita uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa parkuu tuskaansa"
Tuo sama repliikki on toistettu jo satoja kertoja, ja tuo tyyppi kuvittelee, että "hyökkäys on paras puolustus."
Hän pistää vielä paremmaksi: "Lisäksi, vauvojen kumoissa oleva saatananpalvoja ..."
Siinä esimerkki sairaudesta ja tuskasta, kun sitä vauvakastetta ei läydy Raamatusta.
Luterilaisuudessa kukaan ei pelastu uskomalla Jeesukseen, vaan aina tarvitaan pelastava kolmen vesitipan rituaali.
Luterilaisten jeesus ei pelasta samalla tapaa kuin seurakunnan alussa: Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Luterilaisilla on toinen jeesus ja toinen evankeliumi, pelastavien pyhittävien sakramenttien evankeliumi.
huvittavaa kun tuo saatananpavojanoita uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjäj näin raamatussa hermostui kun hänen väittääeensä kumottiin. Tuo halu vauvoihin paistaa jokaisesta hänen viestistään.
Se johtuu siitä ettei sitä uudestikastetra ole Raamatussa
Itsehän u-k-i-e nr todisti että hicoherran kaste on Raamatusas ja hän oli vauva!!
Uskomalla luterilaisuudessa pelastutaan.
Luterilaisilla on Raamatusn Jeesus ja evankeliumi.
joo ja ukastajilla on toinen Jeesus, LUOTU Jeesus.
Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa ihmistä opetuslapsekseen valuttamalla kiposta vettä päähän, vaan Herra kutsui hyvin arkisesti, ilman juhlaa ja kummeja ja vanhempien suostumusta sanoen: "Tule ja seuraa minua".
Vertauksessa kuninkaan pojan häistä Jeesus opettaa: Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
Kuningas ei käskenyt häihin kutsuttaessa valuttaa vettä kenenkään päälakeen vaan kuningas käski sanoa: kaikki on valmiina; tulkaa häihin'
Sana antaa tarkan kuvauksen kasteesta: koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Kastoi heidät virrassa. "Heidät" tarkoittaa koko ihmistä, ei vain päälakea, "Virrassa" tarkoittaa ihminen käveli veteen ja hänet upotettiin veteen. Jos vettä olisi otettu Jordanista ja valutettu päähän, niin kyseessä olisi ollut kastelu.
Paavali kirjoitti kastelusta käyttäen sanaa: 'potizo', antaa juotavaa. Mutta kasteesta sanassa Paavali käytti sanaa: 'baptizo', upottaa veteen. Samaa sanaa käyttävät myös evankeliumien kirjoittajat. Dippaamisesta käytetään sanaa: 'bapto'
Kastelussa vettä tuodaan kasteltavaan kohteeseen, esim. kukkien kastelu. Kasteessa kasteen kohde viedään veteen ja upotetaan veteen.
Luterilainen kaste on päälaen kastelua.
Mutta hän käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla
Koko ihminen kastetaan veden määrästä riippumatta
Luterilainen kaste on apostolinen kaste
näin on veliseni!
tuo harmittaa noitaa
Luterilaisuus on paavin kioski pikkusen eri nuoteilla.
Miljoonia suomalaisia on viety kuin pässiä narussa hvettiin kastehullutuksen voimalla josta 99 % ei ymmärrä yhtään mitään.
On se ihme, aikuiset ihmiset ei opi lukemaan elämänsä aikana.
siinä hellaripedovanhus inisee taas samaa mitä aina
Helluntailaisuus on pedojen kioski jolla ei ole tekemistä Raamatun kanssa
antakaa sille rippilapsia niin se hiljenee
Mitäänhän tuo vanhus ei ymmärrä Raamatusta
Ovatkohan nuo kasteenpalvojat täysin terveitä:
"huvittavaa kun tuo saatananpavojanoita uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjäj näin raamatussa hermostui kun hänen väittääeensä kumottiin. Tuo halu vauvoihin paistaa jokaisesta hänen viestistään."
Tuntuu siltä, kun hän ei löydä sanoja tuskansa purkamiseen.
Onkohan tuo saatananpalvojanoita täysin terveitä tuon vauvahimonsa kanssa?
Tuntuu siltä että hänen tuskansa vain kasvaa. Siksi hän nimittelee uskovia kasteenpalvojaksi
se on samanlainen pedo kuin noitakin
Se johtuu siitä tuskasta kun hän jäi taas kakkoseksi!
Hän itse MYÖNSI että Raamatussa kastetaan vauva!!!
Niin, se idioottien eliminointi, joiden päät on uskonto sotkenut.
Voi näitä uskovaisten suuria asioita ja riitoja keskenään. Höppönöt kinaavat mitä ja miten lapsi viedään kirkonkirjoihin ja veronmaksajaksi jo ennen kuin on oppinut puhumaan. Tuon kirkkoon liittämisen ehtoihin pitäisi lisätä sellainen vaatimus, että kun lapsesta tulee täysi-ikäinen, niin häneltä tulee saada asiaan vahvistus, että haluaako hän kuulua kirkkoon ja haluaako hän maksaa veroa kirkolle.
Tuotahan uudestikastajat haluavat
ja myös se demoninen noita u-k-i-e nr
Laitoin sata viestiä sitten edelle ilmestyskirjan 14 luvusta, kun Jeesus sapuu joukkoineen ja heidän otsassa on Jeesuksen ja tämän opettaman taivasten valtakunnan Isä Jumalan nimi, eikä kasteella asetettua Pedon merkkiä, sain vastauksen, ettei tämä kuulosta RAKKAUDEN EVANKELIUMILTA.
Mistä helvetistä te saatte Jeesksen kiroamisesta ja kuoliaaksi kiduttamisesta "rakkauden evankeliumin", kun arkeologisesti on todistettu juutalaisuuden Jumalaksi Jeesuksen jo Raamatussa sanoma SAATANA! Jumalauta lopetuksen kaikki nämä hullut!
MARTTI LUTHER:
<<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHAA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!
Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!
Olisihan ollut lienteämpää, jos hän (Paavali) olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan."
Luther: Sidottu ratkaisuvalt s. 349, 1982
Hienoa että oikea Raamatullinen kaste on valelkuaste kaikenikäisille
HOZAAA!!!