Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

Anonyymi-ap

"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa
puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ole ok. En naura mukana. Haastan."



( Otettu YK:n tasa-arvojärjestö UN Suomi -sivuilta )

96

1783

    Vastaukset 96

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00002

      Siksi koska tuolla sitoutuu rajoittamaan ilmaisunvapauttaan ilman laillista perustetta.

      • Anonyymi00014

        Ei siihen tarvita laillista perustetta, että itse haluaa sitoutua johonkin asiaan. Jos sitä pakotettaisiin, tilanne olisi toinen.

        Valtaosa meistä ei tietenkään tsemppaa pahoinpitelyitä ilman sitoumuksiakaan.


      • Anonyymi00057
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Ei siihen tarvita laillista perustetta, että itse haluaa sitoutua johonkin asiaan. Jos sitä pakotettaisiin, tilanne olisi toinen.

        Valtaosa meistä ei tietenkään tsemppaa pahoinpitelyitä ilman sitoumuksiakaan.

        Tartuit sitten sanaan "sitoutua" etkä suinkaan sanaan "ilmaisuvapautta", josta tässä oli kyse.


      • Anonyymi00074
        Anonyymi00057 kirjoitti:

        Tartuit sitten sanaan "sitoutua" etkä suinkaan sanaan "ilmaisuvapautta", josta tässä oli kyse.

        Ei tuo häiritse ketään, vaan aiemmat viestisi, jotka oli tarkoitettu vihalietsomiseen ja häirintään


      • Anonyymi00083

    • Anonyymi00003

      Miksi sinun pitäisi puuttua jonkun ulkopuolisen yksityiskeskusteluun vaikka olisit kuuloetäisyydellä ?
      Etkö juuri itse loukkaa siinä henkilön yksityisyyttä ja keskustelurauhaa.
      Ei pelkkä vitsailu tarkoita että olisi jostain jotain mieltä, huumori on kokonaan eri asia ja sitä tässä maailmassa tarvitaan, lisäksi "pieruhuumori" on yleensä sitä mikä eniten naurattaa, lukuunottamatta kapeakatseisia ja suvaitsemattomia itseään tärkeäksi tekeviä tylsämielisiä aktivisteja.

      • Anonyymi00006

        Vitsailla saa, mutta vain persuista.


      • Anonyymi00016

        Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta. Tässä asiassa ehkä olisi kiva ajatella niin, mutta on tärkeää tiedostaa totuus.

        Siinä, missä tavalliselle ihmiselle se tuntuu irralliselta hassuttelulta, se pahoinpitelijä tai raiskaaja suhtautuu asiaan eri tavalla. Sille se kevyt vitsailu on hyväksynnän osoittamista. Se voi aivan aidosti luulla, että aiheesta vitsaillaan, koska muut ovat samaa mieltä kuin hän itse.

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.


      • Anonyymi00017
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta. Tässä asiassa ehkä olisi kiva ajatella niin, mutta on tärkeää tiedostaa totuus.

        Siinä, missä tavalliselle ihmiselle se tuntuu irralliselta hassuttelulta, se pahoinpitelijä tai raiskaaja suhtautuu asiaan eri tavalla. Sille se kevyt vitsailu on hyväksynnän osoittamista. Se voi aivan aidosti luulla, että aiheesta vitsaillaan, koska muut ovat samaa mieltä kuin hän itse.

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.

        Hah hah lähtis siitä suhteessa, hah hah lähestymiskielto..

        Sitten sinä tulet, ei saa! puhua !! HILJAAA! PIAAN UN ! kuninkaat vie teiltä sananvapauden hah hah haa


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.

        Hah hah lähtis siitä suhteessa, hah hah lähestymiskielto..

        Sitten sinä tulet, ei saa! puhua !! HILJAAA! PIAAN UN ! kuninkaat vie teiltä sananvapauden hah hah haa

        Un on kieltänyt jotenkin, kuoleman tuomiot, eli miten nyt nurpergin oikeudenkäynti jos olisi tulevaisuudessa.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta. Tässä asiassa ehkä olisi kiva ajatella niin, mutta on tärkeää tiedostaa totuus.

        Siinä, missä tavalliselle ihmiselle se tuntuu irralliselta hassuttelulta, se pahoinpitelijä tai raiskaaja suhtautuu asiaan eri tavalla. Sille se kevyt vitsailu on hyväksynnän osoittamista. Se voi aivan aidosti luulla, että aiheesta vitsaillaan, koska muut ovat samaa mieltä kuin hän itse.

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.

        ei ehkä suoraan voi varrata tätä asiaa...

        mutta natsit käytti huumoria keinona luoda juutlaisvihaa saksassa....

        eli huumori on tehokas keino aivopesulle, ... ei ollenkaan niin vaaratonta kuin voisi ajatella...

        persuhuumori on vaara


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        ei ehkä suoraan voi varrata tätä asiaa...

        mutta natsit käytti huumoria keinona luoda juutlaisvihaa saksassa....

        eli huumori on tehokas keino aivopesulle, ... ei ollenkaan niin vaaratonta kuin voisi ajatella...

        persuhuumori on vaara

        myös juorut... Raamattu kieltää juoruilemisen


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        ei ehkä suoraan voi varrata tätä asiaa...

        mutta natsit käytti huumoria keinona luoda juutlaisvihaa saksassa....

        eli huumori on tehokas keino aivopesulle, ... ei ollenkaan niin vaaratonta kuin voisi ajatella...

        persuhuumori on vaara

        Natseilla ei ollut huumoria, Kun kuuntelee Hitlerin puhetta hän toistaa selvästikkin vitsinä tarkoitetun jutun Britanian politiikasta tosissaan pää punaisena, karjuen. Suomessa olisi ihmetelty jos olisi suomeksi karjunut, että miksi se puhuu niin vihaisena vitsejä, hämmästystä olisi lähinnä puheet saaneet aikaan, mutta Saksalaiset on kai niin autisteja


      • Anonyymi00058
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        ei ehkä suoraan voi varrata tätä asiaa...

        mutta natsit käytti huumoria keinona luoda juutlaisvihaa saksassa....

        eli huumori on tehokas keino aivopesulle, ... ei ollenkaan niin vaaratonta kuin voisi ajatella...

        persuhuumori on vaara

        Huumori, tässä naurunalaiseksi tekeminen, on aivan klassinen propagandan keino. Natsit ovat hyvä esimerkki, samoin mikä hyvänsä sotatilanne. Silloinkaan kyse ei ole viattomasta ja harmittomasta hassuttelusta, vaan manipulaatiosta, joka toimii. Toimii jopa silloin, kun sen tiedostaa manipulaatioksi.


      • Anonyymi00062
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta. Tässä asiassa ehkä olisi kiva ajatella niin, mutta on tärkeää tiedostaa totuus.

        Siinä, missä tavalliselle ihmiselle se tuntuu irralliselta hassuttelulta, se pahoinpitelijä tai raiskaaja suhtautuu asiaan eri tavalla. Sille se kevyt vitsailu on hyväksynnän osoittamista. Se voi aivan aidosti luulla, että aiheesta vitsaillaan, koska muut ovat samaa mieltä kuin hän itse.

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.

        "Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta."

        Huumori ei ole irrallinen ihmisten toiminnasta? Perustele.

        "Vitsailu on hyväksynnän osoittamista." Perustele.

        "että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat?" Koska he ymmärtävä vitsin ja todellisuuden eron ja osaavat erottaa ne toisistaan riippuen kontekstista.

        Eli perusargumentti on, että jos asiast vitsaillaan, se lähtökohtaisesti näkyy myös ihmisen toiminnassa, koska hän vitsaillessaan on osoittanut täten hyväksyntänsä?

        Kaksi totuutta voi olla samaan aikaan olemassa.


      • Anonyymi00064
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Vitsailla saa, mutta vain persuista.

        Saa teistä tollukoistakin.


      • Anonyymi00070
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        "Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta."

        Huumori ei ole irrallinen ihmisten toiminnasta? Perustele.

        "Vitsailu on hyväksynnän osoittamista." Perustele.

        "että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat?" Koska he ymmärtävä vitsin ja todellisuuden eron ja osaavat erottaa ne toisistaan riippuen kontekstista.

        Eli perusargumentti on, että jos asiast vitsaillaan, se lähtökohtaisesti näkyy myös ihmisen toiminnassa, koska hän vitsaillessaan on osoittanut täten hyväksyntänsä?

        Kaksi totuutta voi olla samaan aikaan olemassa.

        Ei tietenkään. Ei jokainen vitsailija missään nimessä hakkaa tai raiskaa. Siksipä en sellaista väittänytkään. Kiinnostavaa kuitenkin on se, nyt kun asian näin päin käänsit, että korrelaatio on silti olemassa.

        https://gap.hks.harvard.edu/sexist-humor-and-rape-proclivity-moderating-role-joke-teller-gender-and-severity-sexual-assault

        Mutta minä puhuin siitä, että kun siinä porukalla vitsaillaan väkivallasta ja raiskauksista, niin jos porukassa joku siihen taipuvainen on, hänellä on taipumus uskoa, että muut ovat samanlaisia ja että naureskelu on hyväksyntää asialle, joka ei muistakaan ole väärin.


      • Anonyymi00071
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Vitsailla saa, mutta vain persuista.

        Olet ongelman ytimessä! On pakko suvaita kaikkea paitsi sitä mitä ei missään tapauksessa saa suvaita.


      • Anonyymi00077
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        ei ehkä suoraan voi varrata tätä asiaa...

        mutta natsit käytti huumoria keinona luoda juutlaisvihaa saksassa....

        eli huumori on tehokas keino aivopesulle, ... ei ollenkaan niin vaaratonta kuin voisi ajatella...

        persuhuumori on vaara

        Ja iso onkin.


      • Anonyymi00081
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Mieti itse tilannetta, jossa naureskellaan vaikkapa vitseille, joissa nainen on ns nyrkin ja hellan välissä. Jos porukassa on yksi, joka nimenomaisesti rajoittaa kumppaniaan voimakkaasti ja pahoinpitelee ärsyyntyessään, miksi se yksi luulisi, että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat? Tai että ylipäätään kellään porukassa olisi mitään sitä vastaan, että naista kohtelee näin? Ei kai sellainen tule mieleen, jos kaikki kerran kevyesti hassuttelevat aiheella, eikä kukaan sano, että tietenkin tämä olisi aivan hirvittävää, jos joku tyhmä oikeasti toimisi näin.

        Hah hah lähtis siitä suhteessa, hah hah lähestymiskielto..

        Sitten sinä tulet, ei saa! puhua !! HILJAAA! PIAAN UN ! kuninkaat vie teiltä sananvapauden hah hah haa

        "Jos porukassa on yksi..." Takerruin tähän. Jos porukassa on yksi, joka mätkii muijaa turpiin, tietävätkö kaikki vai eivätkö tiedä ja tyyppi nauraa mukana??
        Miksi sitten se muija kotona ottaa nyrkkiä vastaan kerta toisensa jälkeen, eikä lähde? Lapset ja raha ei ole syy jäädä, ei myöskään "jos lähdet, tapan sut".


      • Anonyymi00018 kirjoitti:

        Un on kieltänyt jotenkin, kuoleman tuomiot, eli miten nyt nurpergin oikeudenkäynti jos olisi tulevaisuudessa.

        nurpergin 😹👍


      • Anonyymi00089
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        "Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta."

        Huumori ei ole irrallinen ihmisten toiminnasta? Perustele.

        "Vitsailu on hyväksynnän osoittamista." Perustele.

        "että muut eivät ikinä tekisi, kuten vitsailevat?" Koska he ymmärtävä vitsin ja todellisuuden eron ja osaavat erottaa ne toisistaan riippuen kontekstista.

        Eli perusargumentti on, että jos asiast vitsaillaan, se lähtökohtaisesti näkyy myös ihmisen toiminnassa, koska hän vitsaillessaan on osoittanut täten hyväksyntänsä?

        Kaksi totuutta voi olla samaan aikaan olemassa.

        En ole tuo jolle esitit noita kysymyksiä, enkä ole myöskään lukenut kommenttisi jälkeisiä vastauksia. Heitän vain oman vastaukseni tähän.

        "Huumori ei ole eri asia eikä irrallinen yhteiskunnasta ja ihmisten ajatuksista ja toiminnasta."

        Huumori ei ole irrallinen ihmisten toiminnasta? Perustele.

        "Vitsailu on hyväksynnän osoittamista." Perustele.

        Huumori ei ole irrallista siksi että jotta ymmärtäisit sen vitsin, sinun täytyy tuntea se kulttuuri tai yhteisö.

        Hyvä esimerkki on mustat stand up koomikot. Aikanaan oli sellainen kaapelikanava kuin MTV komedia. Siellä näytettiin muutamia mustien stand up koomikoiden settejä. En nauranut niille kertaakaan. En siksi että olen rasisti, vaan siksi etten ymmärtänyt sitä ollenkaan. Kaikki tunnetut mustat koomikot kertovat sellaisia vitsejä ja esittävät sellaista komiikkaa minkä myös valkoihoiset ja ihmiset yleensäkin ymmärtävät. Sen sijaan, noiden mustien stand up koomikoiden yleisössä oli pelkkiä mustaihoisia ja he nauroivat katketakseen.

        Sama juttu myös joidenkin hieman tuntemattomien valkoihoisten amerikkalais standup koomikoiden kohdalla. Vaikka tajuan että mikä se vitsi on, se ei naurata minua koska se on liian amerikkalaiseen kulttuurin nojaava. Aivan samalla tavalla jotkut kaukoidän koomikoiden jutut menevät minulta täysin ohi.

        Sinun on helppo väittää että huumori on muka irrallista, mutta tosiasiassa sinä et tiedä mitä on "ulkopuolisten" huumori, koska olet kuullut vain meidän kulttuuripiirin huumoria. Siksi huumori ei ole irrallista ihmisten ajatuksista, toiminnasta ja yhteiskunnasta.

        Vitsailu on myös hyväksynnän osoittamista. Jos olet rasisti, rasistien joukossa ja joku heittää rasistisen vitsin, naurat sille varmasti koska osoitat hyväksyntää. Mutta jos olet homo, transeksuaali, ja sen lisäksi olet sukupuoleton intialainen ja värjäät tukkasi purppuraksi ja vedät nenääsi renkaan josta lähtee ketju korvaan ja pidät vielä kissankorvapantaa päässäsi, niin nauratko sen saman rasistin samalle vitsille vai menetkö kotiisi ja kaivat mustan kumidildon ja liukkarin ja menet pitämään itsesi ja pylleröisesi kanssa hauskaa?


      • Anonyymi00094
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Vitsailla saa, mutta vain persuista.

        Eikö ole kiva olla valtaväestöä ja sanoa muun joukon orjana persu.
        Siihen ei tarvita omia aivoja.
        Vaikka täytyy tunnustaa kuinka tämä hallitus on ottanut pois niiltä joilla ei ollut


    • Anonyymi00010

      Muuten, se että miehiä painostetaan, että ei saa "vitsailla", että nainen ottaa vastuun omista tekemisistään. Voi lisätä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

      Esim. Tuttu nainen, sanotaan työ toveri, sanoo, että Menen jännän ulkomaalaisen miehen matkaan joka on nisti ja hänellä on tuoreita väkivalta tuomioita. Mies se siinä, katsoo alaspäin ja sanoo jotain, vain niin, koska ei voi "vitsailla" että se ei ole viisasta mieti vähän. Ehkä sanookin, mutta sitten saa "vitsailusta" kirjallisen huomautuksen.

      • Anonyymi00013

        Mitenköhän tuo esimerkki liittyy vitsailuun millään tavalla? Jos joku kertoisi menevänsä treffeille jonkun tuollaisen kanssa, niin on kyllä todellakin väärä kohta heittää vitsiä. Ehkä ihan aito huoli olisi paikallaan, eikä mielestäni tuo sinun antamasi esimerkki vastaus "ei ole viisasta, mieti vähän" ole edes vitsiin verrattavissa, eikös tuo nyt juurikin olisi ihan oikea tapa reagoida ja sanoa tuo lause tosissaan, ei nauraen.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Mitenköhän tuo esimerkki liittyy vitsailuun millään tavalla? Jos joku kertoisi menevänsä treffeille jonkun tuollaisen kanssa, niin on kyllä todellakin väärä kohta heittää vitsiä. Ehkä ihan aito huoli olisi paikallaan, eikä mielestäni tuo sinun antamasi esimerkki vastaus "ei ole viisasta, mieti vähän" ole edes vitsiin verrattavissa, eikös tuo nyt juurikin olisi ihan oikea tapa reagoida ja sanoa tuo lause tosissaan, ei nauraen.

        Huumori madaltaa kynnystä keskustella vaikeista aiheista. Kun huumori viedään vähenee loppuu myös keskustelu ylipäätään.


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Huumori madaltaa kynnystä keskustella vaikeista aiheista. Kun huumori viedään vähenee loppuu myös keskustelu ylipäätään.

        Näin se on, ja jos itse olen vaikka kahvilla kavereiden kanssa ja nauretaan yhdessä jollekin sisäpiirin vitsille, vaikka jonkun vaimosta tai tyttöystävästä niin ei se oikeuta ketään tuntematonta sekaantumaan ja meuhkaamaan yksityiskeskusteluun.
        Kyllä siinä päinvastoin lähtee pahaa silmää tälläisen suuntaan ja jos oikein kovaäänisesti ja ikävillä ilmauksilla tulee joku keskeyttämään niin voi syyttää itseään jos saa varbaalisesti nokkiinsa.
        Sellainen menee jo liian pitkälle jos joku kahjo aktivisti katsoo oikeudekseen keskeyttää jonkun keskustelun omien mielipiteidensä kanssa tietämättä ja tuntematta henkilöitä ollenkaan. On hyvä ja on kuuntelematta keskustelua joka ei hänelle kuulu tai vaihtaa paikkaa.


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Huumori madaltaa kynnystä keskustella vaikeista aiheista. Kun huumori viedään vähenee loppuu myös keskustelu ylipäätään.

        Eihän huumoria olla poistamassa


      • Anonyymi00050
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Eihän huumoria olla poistamassa

        Se onkin jo poistettu. Ehkä pian jopa kielletty.


      • Anonyymi00052
        Anonyymi00032 kirjoitti:

        Eihän huumoria olla poistamassa

        Onhan. On kaksimielistä (joku pitää härskinä,) huumoria. Se on hauskaa. Te herneet nenään vetävät olette ikävää porukkaa. O ko kiva, kun vanne kiristää?


      • Anonyymi00065
        Anonyymi00050 kirjoitti:

        Se onkin jo poistettu. Ehkä pian jopa kielletty.

        Ainaain jos vitsailee jotain fyyreristä vs UKK. Putin , Lukasenka, Jong Un ...


    • Anonyymi00019

      Vaikuttaisi siltä, että nämä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vähättelevät ja/tai sen naisten omaksi (tai vain mamu-miesten) syyksi laskevat miesoletetut ovat kohtuullisen heikkolahjaisia.

      Ihan tällainen havainto näiden kirjoitusten perusteella. Ei minkäänlaista logiikkaa noissa väitteissä tai ymmärrystä siitä mistä puhutaan.

      • Anonyymi00020

        No juuri tuossa näkyy ongelmasi 🤔 Jos tällaisten kansainvälisten höpö höpö kanpanjoiden sijaan keskittyisit varomaan tuollaisia päästelyjä; älykkyydestä, ja lahjakkuudesta.

        Ja niiden sijaan osoittaisit nöyryyttä ja kunnioitusta.

        niin ehkä miehetkin reakoisivat toisin sinuun


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        No juuri tuossa näkyy ongelmasi 🤔 Jos tällaisten kansainvälisten höpö höpö kanpanjoiden sijaan keskittyisit varomaan tuollaisia päästelyjä; älykkyydestä, ja lahjakkuudesta.

        Ja niiden sijaan osoittaisit nöyryyttä ja kunnioitusta.

        niin ehkä miehetkin reakoisivat toisin sinuun

        Kyllä noista kirjoituksista voi vetää tuon johtopäätöksen, minkä oli kirjoittanut tuohon.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Kyllä noista kirjoituksista voi vetää tuon johtopäätöksen, minkä oli kirjoittanut tuohon.

        Näin voi olla Älä kuitenkaan mene huutelemaan jossain nakkikioskilla/kuppilssa ihmisten ulkonäöstä ja älykkyydestä


      • Anonyymi00026

        Ei keskusteluun tarvitsekaan aina osallistua asenteellisista lähtökohdista jotka avaaja tarjoaa.


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        No juuri tuossa näkyy ongelmasi 🤔 Jos tällaisten kansainvälisten höpö höpö kanpanjoiden sijaan keskittyisit varomaan tuollaisia päästelyjä; älykkyydestä, ja lahjakkuudesta.

        Ja niiden sijaan osoittaisit nöyryyttä ja kunnioitusta.

        niin ehkä miehetkin reakoisivat toisin sinuun

        Kunnioitus ansaitaan, nöyryyttä ei tarvita mihinkään.

        Jos sinä et saa kunnioitusta, se on oma käytöksesi, joka sinun tulee muuttaa.


      • Anonyymi00066
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        No juuri tuossa näkyy ongelmasi 🤔 Jos tällaisten kansainvälisten höpö höpö kanpanjoiden sijaan keskittyisit varomaan tuollaisia päästelyjä; älykkyydestä, ja lahjakkuudesta.

        Ja niiden sijaan osoittaisit nöyryyttä ja kunnioitusta.

        niin ehkä miehetkin reakoisivat toisin sinuun

        Palaan asiaan viiveellä, onhan tätä muut ehtineet jo "ruotiakin"...

        Viittaat miehien reagointiin minuun, siis ilmeisesti olen mielestäsi automaattisesti naisoletettu tai homo? Minun pitäisi kunnioittaa miehiä? Jopas on. :-D

        Varaan jatkossakin itselleni subjektiivisen oikeuden arvioida Suomi24-kirjoittajia ja heidän tuottamansa "sisällön" älyllisiä perusteita ja tasoa. Niin sinäkin teet.

        Jospa sitä "nöyryyttä ja kunnioitusta" osoittaisivat myös ne, joiden mielestä tämäkin on "höpö höpö kampanja".

        Et varmaan tiedosta, että olet myös itse tehnyt täysin subjektiivisen päätelmän. Mutta näinhän tämä muiden ja ikävien asioiden mitätöinti toimii...


    • Anonyymi00023

      Tänne sitä kirjoitellaan ja kaljakuppilan pöydässä ääntä hieman korotetaan mutta mahtaakohan näillä olla sitä "yhteiskunnallista merkitystä ?"

      • Anonyymi00025

        Kyllä!

        Nettikirjoituksilla on ihan yhteiskunnallista merkitystä. Kun vähätellään, alistetaan nimettömänä netissä, se heijastuu myös ihan irl arkipäivään.
        Siksi ei ole ok kirjoittaa mitä tahansa, edes huumorin varjolla.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Kyllä!

        Nettikirjoituksilla on ihan yhteiskunnallista merkitystä. Kun vähätellään, alistetaan nimettömänä netissä, se heijastuu myös ihan irl arkipäivään.
        Siksi ei ole ok kirjoittaa mitä tahansa, edes huumorin varjolla.

        Suomi24 vetää yhteiskuntaa länteen, sananvapauteen, kapitalismiin, läntisiin arvoihin kristinuskoon


    • Anonyymi00030

      Epävarmuus itsestä?

    • Anonyymi00033

      Jos velvotettas edes puheissa että naisten pitää puuttua väkivaltatilanteisiin ja ottaa riski että kuonoon tulee vähintään ja ehkä puukostakin niin nousishan siittä helvetinmoinen vastareaktio.

      Suomen lakikin jo kieltää asian. Mies ei voi lainmukaan läväyttää ketään turpaan jos sillä on mahdollisuus poistua eli paeta tilanteesta.

      • Anonyymi00047

        Kyllä minä ainakin olen puuttunut väkivaltatilanteisiin sellaisen kohdatessani, eikä asiaan vaikuta se, että olen nainen. Eiköhän suurin osa muistakin toimi aivan samoin.

        Tässä kampanjassa ei kuitenkaan keskitytä siihen, vaan rittää, että ihan keskusteluissa osoittaa, että pahoinpitely ei ole ok, eikä vain naureskele asialle.

        Niinkin tosin valtaosa ihmisistä taitaa toimia jo valmiiksi. Näin ainakin naisten keskuudessa.


      • Anonyymi00100
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Kyllä minä ainakin olen puuttunut väkivaltatilanteisiin sellaisen kohdatessani, eikä asiaan vaikuta se, että olen nainen. Eiköhän suurin osa muistakin toimi aivan samoin.

        Tässä kampanjassa ei kuitenkaan keskitytä siihen, vaan rittää, että ihan keskusteluissa osoittaa, että pahoinpitely ei ole ok, eikä vain naureskele asialle.

        Niinkin tosin valtaosa ihmisistä taitaa toimia jo valmiiksi. Näin ainakin naisten keskuudessa.

        No joo, sun kuuluukin ottaa miehiltä pataan.


    • Anonyymi00039

      Yhdysvalloissa.
      "Pidä puolesi -laki (Stand Your Ground): Suurimmassa osassa osavaltioita on voimassa itsepuolustusperiaate, jonka mukaan uhkatilanteessa ei tarvitse perääntyä. Vaaratilanteessa uhri saa käyttää tappavaa voimaa, jos hän kokee henkensä tai terveytensä uhatuksi."

      Tuolla laki sallii tuon että perääntyä ei tarvi.

      • Anonyymi00042

        Tuo tarkoittaa ettei miehen tarvi paeta paikalta jos joku humalainen nainen provosoi ja käyttäytyy agressiivisesti. Mies voi yksinkertaisesti vetää muijaa turpaan niin että veri roiskuu.


    • Anonyymi00041

      Tämähän se kysymys oli:

      Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

    • Anonyymi00043

      Percel-ideologia on vienyt nuoret miehet.

    • Anonyymi00044

      "Tilastokeskuksen ja viranomaisten tietojen mukaan naisten tekemä väkivaltarikollisuus ja pahoinpitelyt ovat pitkällä aikavälillä lisääntyneet. Naiset tekevät nykyisin aiempaa suuremman osan kaikista poliisin tietoon tulleista pahoinpitelyrikoksista."

      Jos naisilla ei olis selvää riskiä tulla pahoinpidellyiksi niin niiden tekemät pahoinpitelyt räjähtäis kasvuun. Tuo siis väärä suunta että kielletään tai rajoitetaan edes puhe tasolla naisten pahoinpitelyjä.

      • Anonyymi00045

        Ja poliisille ilmoitetut naisten tekemät pahoinpitelyt on todellakin vaan "jäävuoren huippu".
        Sanoisin että jokainen nainen käyttäs väkivaltaa jos ei olis riskiä että saa edes yrityksestä kunnolla turpiinsa.


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00045 kirjoitti:

        Ja poliisille ilmoitetut naisten tekemät pahoinpitelyt on todellakin vaan "jäävuoren huippu".
        Sanoisin että jokainen nainen käyttäs väkivaltaa jos ei olis riskiä että saa edes yrityksestä kunnolla turpiinsa.

        Valtaosa meistä ihmisitä, miehistä ja naisista, ei käyttäisi eikä käytä väkivaltaa. Sinä nyt vain peilaat tässä omia tuntemuksiasi. Valtaosalle väkivalta on väärin ja vastenmielistä, eikä siihen taivu aina silloinkaan, kun pitäisi puolustautua. Esimerkiksi kamppailulajeissa huomaa tämän kynnyksen lyödä toista ihmistä.


    • Anonyymi00049

      "Suuri osa Suomessa tuomituista perusmuotoisen pahoinpitelyn tekijöistä saa sakkorangaistuksia, yleisimmin lain miniminä pidettävät 6 euron päiväsakot. Vankeustuomiot ovat harvinaisempia, ja ehdottomaan vankeuteen joutuvat lähinnä vain vakavammat tai toistuvat väkivaltarikokset."

      Periaatteessa lievä pahoinpitely katsotaan yhtä pahaksi teoksi kuin lievä ylinopeus autolla. Pitäskö se sitten katsoa pahemmaksi teoksi...ei ainakaan kansanedustajien mielestä.

      • Anonyymi00051

        Toki on muistettava, että kansanedustajat ovat yleensä narsisteja ja rötöstelijöitä. Keskimäärin moraalittomampaa ainesta kuin enemmistö kansasta.


    • Anonyymi00054

      Naiset hyötyy kiistatta nykytilanteesta kun niitä pahoinpidellään. Verovaroin on kustannettu turvakoteja joissa hotelli tasoinen ilmainen asuminen.

      Nainen voi aina extempore keksiä päässään väkivaltaisen miehen ja saa jopa ilman lapsiakin asustella hotellissa ilmaiseksi.

      Jos väkivalta olis todella harvinaista naisia kohtaan ei olis tälläisiä yhteiskunnan turvaverkkoja olemassa, Satunnaiset hakatut sais silloin tulla toimeen ihan omillaan

      Jos joku ongelma on niin pelkästään positiivistä että se koskee isoa määrää eikä vain hyvin harvoja,

      • Anonyymi00067

        Voi ressukkaa. vaihda sukupuolta, niin pääset hotelliin!


    • Anonyymi00055

      Taidat olla lyhytikäinen nipottaja päästäs seonnut .

    • Anonyymi00056

      En arvosta vähättelyä. Enkä sitä, että miehiä voi, saa ja jopa pitää halventaa esimerkiksi huumorin varjolla - tai avoimesti ja suoraan. En myöskään hyväksy feminististä tapaa omia kaikki maailman hyvä itselleen ja syyttää miehiä kaikesta pahasta. Niinpä en myöskään suvaitse feminististä huumoria - jos sellaista onkaan.

      Voin tässä väittää sitä sun tätä siitä, mitä suvaitsen tai en suvaitse. Mitähän se auttaa?

    • Anonyymi00059

      Miksei saisi nauraa hauskalle letkaukselle? Entä jos ei pysty pidättelemään?

    • Anonyymi00061

      Minä puolestani sitoudun puuttumaan tilanteeseen, kun kaikkeensekaantujat menevät häiritsemään hyvän vitsin kertomista.

    • Anonyymi00063

      Onko koko tämän sitoumuksen tarkoituksena pelkästään entisestään lisätä vastakkainasettelua yhteiskunnassa, vai onko sen lisääminen tuon unwoman järjestön perimmäisenä tarkoituksena ?

    • Sitä kutsutaan yleisesti 'nillittämiseksi'. Ongelmana voi myös olla se, että olet ideologisesti herkistynyt, jonka seurauksena on tunnetusti ylireagoiva sarjapöyristely. Käytännössä mikä tahansa huumorimuoto, mikä sisältää jotain kaksimielistä, saa herkistyneen kokemaan pöyristymistä, ja jopa ikään kuin häntä loukattaisiin, esineellistettäisiin jne. Tähän auttaa mm. ideologiasta irtisanoutuminen ja palaaminen takaisin maan pinnalle.

      ☝️😉

      • Siis et juuri sinä. Kommenttiin tuli epähuomiossa englanninkielinen "you" -käytäntö yleisöä tarkoitettaessa, kun olen jo kolmatta päivää pälättänyt englanniksi työn puolesta. Jäi se käytäntö päälle.


      • Anonyymi00068
        Mr.Perfect kirjoitti:

        Siis et juuri sinä. Kommenttiin tuli epähuomiossa englanninkielinen "you" -käytäntö yleisöä tarkoitettaessa, kun olen jo kolmatta päivää pälättänyt englanniksi työn puolesta. Jäi se käytäntö päälle.

        you know


    • Itse en ymmärrä tätä nykyajan nillittämistä ja loukkaantumista joka asiasta. Jos kysymykselläsi ihmettelin että miksi ihmisiä pelottaa tarttua tuollaiseen haasteeseen? Niin sanoisin että syy on siinä että sut leimataan helposti juurikin huumorintajuttomaksi nillittäjäksi. Anteeksi jos ilmaisen tuon liian suoraan tai rajusti, mutta näinhän asia on.
      En itse hyväksy minkäänlaista väkivaltaa, väheksyntää, kiusaamista, rasismia jne. Mutta osaan ottaa huumorin huumorina ja itsekin viljelen melko kaksimielistä ja ronskia huumoria. Jos mulle tulisi joku keskustelun ulkopuolinen sanomaan että en saa sellaista läppää heittää koska heitä loukkaa tmv. Niin kyllä itsekin leimaisin kyseisen ihmisen heti hieman kuivaksi tosikoksi.
      Tosi tilanteisiin saa ja pitääkin puuttua, jos oikeasti jotakuta herjataan, haukutaan tai kehuskellaan esim. väkivallalla. Mutta ihmisten pitää osata erottaa huumori ja totuus toisistaan.

      • Anonyymi00069

        No eihän tuossa aloituksessa kirjoiteta mitään kaksimielisyydestä. saati ronskiudesta.


      • Anonyymi00069 kirjoitti:

        No eihän tuossa aloituksessa kirjoiteta mitään kaksimielisyydestä. saati ronskiudesta.

        Siinä mainitaan "seksistiset vitsit". Se on ikävä kyllä nykyään erittäin yleistä, että jopa kevyetkin kaksimieliset heitot ja läpät aiheuttaa herkästi pahennusta ja leimataan "seksistisiksi". Ronskit kaksimieliset läpät voi pahimmillaan johtaa käräjille.


      • Anonyymi00072
        Mr.Perfect kirjoitti:

        Siinä mainitaan "seksistiset vitsit". Se on ikävä kyllä nykyään erittäin yleistä, että jopa kevyetkin kaksimieliset heitot ja läpät aiheuttaa herkästi pahennusta ja leimataan "seksistisiksi". Ronskit kaksimieliset läpät voi pahimmillaan johtaa käräjille.

        Asiat ei saisi olla niin että ei voi vitsailla kavereiden kesken ilman pelkoa että joku kuiva tyyppi kuuntelee, ja mahdollisesti vielä tulee puuttumaan ja keskeyttämään jutustelun ja pilaa samalla monen päivän.
        Voiko tälläiselle huumorintajuttomalle heittää takaisin että vagisan auttaa kuivuuteen ?


      • Anonyymi00084
        Anonyymi00072 kirjoitti:

        Asiat ei saisi olla niin että ei voi vitsailla kavereiden kesken ilman pelkoa että joku kuiva tyyppi kuuntelee, ja mahdollisesti vielä tulee puuttumaan ja keskeyttämään jutustelun ja pilaa samalla monen päivän.
        Voiko tälläiselle huumorintajuttomalle heittää takaisin että vagisan auttaa kuivuuteen ?

        Voi, mutta se ei ymmärrä sitä. Mikä ehkä onkin parempi.

        Kun on kortonkiautomaatteja niin pitäisi olla myös vagisan-automaatteja. Oma kuppi mukaan!

        (Oliko tämä muka nyt sitten hauskaa?)


    • Anonyymi00073

      Mitä erikoista sinun pepussa tai daisareissa on etteivät halua osallistua puolituhmiin ? Oletko maahan muuttanut vai muutoin rasisti vitsien suhteen ?

    • Anonyymi00076

      Tuo on naisasianaisten öyhötystä. Provosointi ei yleensä asiaa edistä.

    • Anonyymi00078

      Naurettava aloitus...
      Vitsit on vitsejä.....

    • Ihan OK. Protestoida saa ja pitääkin jos ei tykkää jostain, vaikka vitsistä, ei tarvii nauraa mukana eikä teeskennellä. Toinen asia on se, että seksistiset ja rasistiset vitsit yms v*ttuilu kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Kulttuuria ei pidä lähteä ylhäältä päin määräilemään eikä lailla säätelemään. Ei vapaassa maassa pidä sellaista valtaa antaa jollekin itsensä moraalisesti ylemmäksi tuntevalle eliitille, EI. On lait, joita pitää kaikkien noudattaa ja niistä pitää yhdessä kansallisella tasolla sopia demokratian instituutioita käyttäen. Ihmisten ajattelua ja puhetta ei pidä laittaa viranomaisten vahdittavaksi, se on huono tie. Kulttuureissa voi olla ikävämpiä puolia, mutta niiden vähentämiseen pitää pyrkiä muilla keinoin. Tärkein keino on kommunikointi, sen pitää vapaassa maassa toimia. Pitää saada sanoa ja pitää saada puhua suoraan. Viime kädessä on sitten kunnianloukkaus-laki. Kunnianloukkauksesta voi loukatuksi tullut nostaa asianomistajana oikeusjutun.

      Vapaassa ja demokraattisessa valtiossa pitää ristiriitojen hallinnan toimia. Jollei se toimi niin mielipiteet ja asenteet kärjistyvät. Kun niin käy niin se on hälytysmerkki, jonka pitäisi johtaa kommunikoinnin lisääntymiseen eikä sen rajoittamiseen. Se, että yhteiskunta ja vallassa oleva eliitti ryhtyy vahtimaan ja kontrolloimaan ihmisten käyttäytymistä, puhetta ja ajatuksia on tie, joka vie ihan väärään suuntaa. Siis - vapaassa maassa ihmisten pitää vain karaista itsensä kestämään loukkaavia puheita tiettyyn rajaan asti ja opettaa se myös lapsille ja vieraasta kulttuurista tuleville. Hiljaa ja nöyränä ei loukkaavia puheita kuitenkaan tarvitse kuunnella - ei vitseinäkään.

      • Anonyymi00082

        Näinhän se on, ettei valtiolle tule antaa oikeutta vahtia kansalaisten vitsailua.

        Tässähän sen sijaan kyse oli aivan muusta. Tässä tavalliset, kunnolliset miehet sitoutuvat siihen, etteivät osoita hyväksyntää naisten pahoinpitelylle muun muassa naureskelemalla sitä kannustaville vitseille.

        Se kun tahtoo olla todella vastenmielistä tavallisille ihmisille se väkivalta, ja sitä halutaan saada vähennettyä.


    • Anonyymi00080

      Seksistisen ja kaksimielisen huumorin tai viestinnän suurin ero piilee siinä, loukataanko toista sukupuolta vai vitsaillaanko vain seksuaalisilla kaksoismerkityksillä.

      Kaksimielisyys

      Mitä se on: Viittaa tai liittyy seksiin tai intiimeihin asioihin, usein sanaleikkien tai vihjailujen kautta.

      Tarkoitus: Naurattaa tai herättää hilpeyttä nokkeluudella.

      Luonne: Voi olla harmitonta ja tasa-arvoista, kunhan vitsi kohdistuu yleiseen tilanteeseen eikä alenna ketään.

      Seksistisyys

      Mitä se on: Sukupuoleen perustuvaa syrjintää, alentamista, stereotyyppien pönkittämistä tai toisen sukupuolen esineellistämistä.

      Tarkoitus: Asettaa toinen sukupuoli alisteiseen tai huonompaan asemaan, tai korostaa vanhoja valtarakenteita.

      Luonne: Loukkaavaa ja epäkunnioittavaa. Se luo ilmapiirin, jossa toisen arvoa mitataan sukupuolen perusteella.

    • Anonyymi00085

      En sitoudu.

      • Anonyymi00086

        Joillakin ei sitä kykenemistä oikein ole...


    • Anonyymi00087

      Yk eli on paska järjestö,täysin toimaton runkkulaitos.Ihan vaan sanon kun olin heidän töissä 2v. Kädetön ja veto-oikeidet tappaja valtioilla.

    • Seksistiset vitsit kuuluvat arkeen ja työelämään. Pyhäpäivinä niitä ei suvaita eikä myöskään yli tuhatta askelta saa kävellä. Pyhinä laiskotellaan ja kiitetään Jumalaa kuluneesta viikosta.

      • Anonyymi00093

        Mitkään asiattomat, tai loukkaavat sanomiset eivät luulu asiaan.


    • Anonyymi00091

      Sitä sanotaan hyvesignaloinniksi. Tarkoittaa sitä, että naistenhakkaajat käyttää profiilikuvana jotain "minä en lyö naista" juttua.

      Jos linnassa joku sanoo jatkuvasti vihaavansa raiskaajia, kannattaa epäillä sitä ihmistä itseään raiskaajaksi.

      Älykkäät ihmiset näkee hyvesignaloinnin läpi, heitä et huijaa tuollaisella.

      • Anonyymi00092

        Mitkä ihmeen naisvihaajat?
        Tehkää empiirinen tutkimus!
        Tiedettä.
        Kuinka moni mies vihaa naisia?
        Tutkikaa kuka tätä naisviha mantraa ylläpitää! ja miksi ?
        Herää kysymys.


    • Anonyymi00095

      Sama pitää laajentaa myös siihen, jos joku on jossain asiassa väärässä, eli pitää heti haastaa tuo väärä käsitys.

    • Anonyymi00097

      Puolueet
      Kansallinen Kokoomus
      Orpon ja Purran syytä meidän nuorten köyhyys. Äänestä

      Teemme kaikkemme talouskasvumme eteen,siis kenenkä?Orpon ja Purran syytä meidän nuorten köyhyys.


      Äänestä

      SDP vähiten huono vaihtoehto juuri sinullekkin

    • Anonyymi00098

      Valta turmelee. Se on jo nähty. Oli vallassa kuka hyvänsä.

    • Anonyymi00099

      Voi jeesus… miten voit olla vastuussa muiden tekemisistä?

      Minäkin voin sitoutua siihen, että kaikki tutut ja vieraat antavat minulle joka päivä 100 €.

    Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 176
      1912
    2. Onko kaivattusi seksipommi?

      Minun kaivattuni on😅😍
      Ikävä
      91
      1382
    3. Hyvää yötä kivalle miehelle!

      Samasta kylästä! 😊
      Ikävä
      114
      993
    4. Realistisesti

      Miten toivoisit, että asiat etenisivät hänen kanssaan? Kuka tekisi mitä?
      Ikävä
      98
      881
    5. Olen osastolla

      Henkisesti olen aivan rikki siitä mitä olen tehnyt. Lisäksi olen vakavasti sairas. Verikokeet kertoo sen.
      Ikävä
      66
      736
    6. Oletkohan tajunnut mitä olen päättänyt

      En tule koskaan, ikinä, sanomaan sinulle mitään, ei tervehtimistä, ei aloitetta, ei katsetta, ei mitään, koska et ole si
      Ikävä
      41
      649
    7. Minkälaista ajattelisit elämänne olevan

      jos olisit kaivattusi kanssa yhdessä?
      Ikävä
      61
      642
    8. millaiset hiukset

      kaivatullasi on? :)
      Ikävä
      29
      572
    9. Sinulle nainen

      Koitan vihdoin jättäytyä täältä pois. Taas koko illan tänne tullut vain jotain pilkkaus viestejä, ei jaksa tuollaista. M
      Ikävä
      75
      555
    10. Miksi et edistä asiaa...

      Kaivattusi suhteen??
      Ikävä
      43
      550
    Aihe