avaukset kasteesta antoivat aihetta seuraavaan:
On surullista,että taivasasioilla irvaillaan,mihin lapsikasteen puollustajat ovat tuossa alempana "syyllistyneet"!
Asiallinen keskustelu on ainut oikea tapa "puollustaa" näkemyksiään. Nyt kuitenkin "kirkon" edustajat ovat todennäköisesti joutuneet näkemyksissään umpikujaan Raamatullisen,uskovien upotuskasteen suhteen,kun on turvauduttu pilan tekoon,halventaen näin itse,omaa näkemystään,ja alkaneet "pelleiksi" vitseillään osoittaen hengellisen kykenemättömyytensä puollustaa epäraamatullista oppiaan.
Mikä lihasta on syntynyt,on lihan hedelmää,ei Hengen hedelmää.
Koko lapsikaste ideologi on ihmismielen ja järjen tuotantoa,siksi he voivat alentua mitä halpamaisemmin ironisoiden pilkkaamaan Raamatun ilmoittamaa kristillistä uskovien upotuskastetta.
Apostoli Paavali sanoo 1Korin 1:17. "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan,vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella,ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."
Jos nyt opetuslapsia tehdään "kastamalla",niinkuin lapsikasteen opettajat vääntävät lähetyskäskyn ,(menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,KASTAMALLA, heitä...) miksi siis Paavali ei ensin kastanut,ja sitten vasta saarnannut evankeliumia,niinkuin Te lapsikasteen opettajat opetatte?
Kastatte puollustuskyvyttömän vauvan,ja sitten asetatte hänelle "kummin",(ei Raamatullinen)joka sitten pitäisi opettaa kastetulle hänen kasvaessaan evankeliumia ja kristillistä elämän "tapaa"?
Paavali opetti aivan päinvastoin,hän opetti niinkuin Jeesuskin,ensin usko,sitten kaste.
Room 16:25-27."Mutta hänen,joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan,sen ilmoitetun salaisuuden mukaan,joka kautta aikojen on ollut ilmoittamatta, mutta joka nyt on ilmi saatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaiklle kansoille USKON KUULIAISUUDEN aikaan saamiseksi, Jumalan,ainoa viisaan,olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta,aina ja iankaikkisesti.
"Ensin USKO,sitten kaste",on iankaikkisen Jumalan käskystä,mm:ssa Paavalin kautta julki saatettu,niinkuin luimme,Paavalia ei lähetetty kastamaan,ei lapsia eikä aikuisia,vaan julistamaan evankeliumia uskokuuliaisuuden aikaan saamiseksi,ja kun Sana on uskosaa sulautunut ja vastaan otettu,tapahtuu Jeesuksen evankeliumin ydinasia,eli uudestisyntyminen,sillä ilman sitä ei kukaan voi nähdä Jumalan valtakuntaa,eikä myöskään päästä sinne.
Jos ei ensin "näe",Jumalan valtakuntaa,ei voi sinne myöskään päästä,joka "näkee" Sanan kuulemisen kautta evankeliumissa taivaan valtakunnan, voi myöskin sitten uudestisyntymän kautta sinne mennä,aivan niinkuin Jeesus opettikin.
Miten vauva voi "nähdä" ensin, ja sitten mennä sisälle Jumalan valtakuntaan?
Miten vauvassa voi syntyä uskon kuuliaisuus,että voisi uskoa ja ottaa evankeliumi uskossa vastaan,että uskossa kuulemisen kautta syntyisi usko Jeesukseen, ja sen kautta uudestisyntyminen?
Ainut oikea vastaus on: Ei mitenkään!Kaikki muut selitykset ovat järjenpäätelmiä ja harhaoppia,joka perustuu kirkon teologiaan,ei Raamatun teologiaan!
On surullista,että taivasasioilla irvaillaan,mihin lapsikasteen puollustajat ovat tuossa alempana "syyllistyneet"!
Asiallinen keskustelu on ainut oikea tapa "puollustaa" näkemyksiään. Nyt kuitenkin "kirkon" edustajat ovat todennäköisesti joutuneet näkemyksissään umpikujaan Raamatullisen,uskovien upotuskasteen suhteen,kun on turvauduttu pilan tekoon,halventaen näin itse,omaa näkemystään,ja alkaneet "pelleiksi" vitseillään osoittaen hengellisen kykenemättömyytensä puollustaa epäraamatullista oppiaan.
Mikä lihasta on syntynyt,on lihan hedelmää,ei Hengen hedelmää.
Koko lapsikaste ideologi on ihmismielen ja järjen tuotantoa,siksi he voivat alentua mitä halpamaisemmin ironisoiden pilkkaamaan Raamatun ilmoittamaa kristillistä uskovien upotuskastetta.
Apostoli Paavali sanoo 1Korin 1:17. "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan,vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella,ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."
Jos nyt opetuslapsia tehdään "kastamalla",niinkuin lapsikasteen opettajat vääntävät lähetyskäskyn ,(menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,KASTAMALLA, heitä...) miksi siis Paavali ei ensin kastanut,ja sitten vasta saarnannut evankeliumia,niinkuin Te lapsikasteen opettajat opetatte?
Kastatte puollustuskyvyttömän vauvan,ja sitten asetatte hänelle "kummin",(ei Raamatullinen)joka sitten pitäisi opettaa kastetulle hänen kasvaessaan evankeliumia ja kristillistä elämän "tapaa"?
Paavali opetti aivan päinvastoin,hän opetti niinkuin Jeesuskin,ensin usko,sitten kaste.
Room 16:25-27."Mutta hänen,joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan,sen ilmoitetun salaisuuden mukaan,joka kautta aikojen on ollut ilmoittamatta, mutta joka nyt on ilmi saatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaiklle kansoille USKON KUULIAISUUDEN aikaan saamiseksi, Jumalan,ainoa viisaan,olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta,aina ja iankaikkisesti.
"Ensin USKO,sitten kaste",on iankaikkisen Jumalan käskystä,mm:ssa Paavalin kautta julki saatettu,niinkuin luimme,Paavalia ei lähetetty kastamaan,ei lapsia eikä aikuisia,vaan julistamaan evankeliumia uskokuuliaisuuden aikaan saamiseksi,ja kun Sana on uskosaa sulautunut ja vastaan otettu,tapahtuu Jeesuksen evankeliumin ydinasia,eli uudestisyntyminen,sillä ilman sitä ei kukaan voi nähdä Jumalan valtakuntaa,eikä myöskään päästä sinne.
Jos ei ensin "näe",Jumalan valtakuntaa,ei voi sinne myöskään päästä,joka "näkee" Sanan kuulemisen kautta evankeliumissa taivaan valtakunnan, voi myöskin sitten uudestisyntymän kautta sinne mennä,aivan niinkuin Jeesus opettikin.
Miten vauva voi "nähdä" ensin, ja sitten mennä sisälle Jumalan valtakuntaan?
Miten vauvassa voi syntyä uskon kuuliaisuus,että voisi uskoa ja ottaa evankeliumi uskossa vastaan,että uskossa kuulemisen kautta syntyisi usko Jeesukseen, ja sen kautta uudestisyntyminen?
Ainut oikea vastaus on: Ei mitenkään!Kaikki muut selitykset ovat järjenpäätelmiä ja harhaoppia,joka perustuu kirkon teologiaan,ei Raamatun teologiaan!
Vastaukset 10
Vanhimmat
että olen kirjoitellut kuin helppo-heikki noista kastekysymyksiin liittyvistä asioista ja ehkä muissakin tapauksissa.
Toivon etten enää turhaan osallistu sellaiseen touhuiluun ja ymmärtäisin ihmisiä jotka on tuohon perinteeseen sidottu.
Olen miettinyt ,kun meitä uskon kasteen ottaneita syytetään ,että se olisi ihmisen tekoja kun aikuisena uskoon tultuaan kastetaan,vaan eikö se ole paremminkin teko kun kysymättä toinen ihminen kastetaan,edes ilmoittamatta mitä tuo teko(kaste) tarkoittaa.
Anteeksi siis sivuston lukijat ,että huumorin tapaisesti elen vastaillut luterilaisten väitöksiin,kun kasteesta on kyse.
YKSIN USKOSTA JA YKSIN ARMOSTA TAIVAASEEN MENNÄÄN ,JEESUS KRISTUS ON TIE TOTUUS JA ELÄMÄ.
Siunausta kaikille!
Eräs naapurini 90-luvulla pyysy minua pienokaisensa kummisedäksi. (Lapsen syntymää edelsi äidin elämässä vaikea kriisi ja hänen aikomuksensa oli tehdä abortti. Vein häntä sairaalaan tätä toimenpidettä varten, mutta sairaalan pihalla keskusteltuamme äiti luopui aikeestaan ja synnytti myöhemmin terveen ja suloisen tyttövauvan).
Jokainen Jumalan sanaa lukenut tietää, ettei siellä opeteta mitään kummiudesta, mutta äidin pyynnöstä suostuin "tehtävään". Ennen kastetapahtumaa äiti esitteli minut papille ja sanoin suostuvani lapsen kummisedäksi sillä ehdolla, että lapsen kasvaessa saan kertoa hänelle Jeesuksesta (niinkuin "kunnon kummin" tuleekin kirkkolain mukaan tehdä).
Tästä alkoivat "vaikeudet", kun äiti sanoi papin läsnä ollessa, että "minun lapselleni ei kerrota mitään Jeesuksesta" ja "sitten kun tyttö on täysi-ikäinen saat tehdä mitä haluat".
No niin, en ole tuon nyt jo kouluikäisen tytön kummisetä, mutta kerron tämän siksi, että pappi kastoi lapsen vaikka äiti ilmoitti tahdokseen, ettei lapselle saa kertoa Jeesuksesta. Kummit toki saatiin äidin ystäväpiiristä; hekään eivät usko Jeesukseen, mutta heidät oli lapsena kastettu ja nuorena konfirmoitu ja se riitti kastetoimituksen viemiseksi päätökseen.
Tällaiset ovat hyvin surullisia tapauksia, mutta eivät näytä herättävän ihmisiä, joille kaste on pelkkä muotomeno ja hengelliset asiat vain ulkokohtaista uskontoa vailla elämän sykettä.
Itse olisin säästynyt monelta turhalta tuskalta jos minua ei olisi lapsena kastettu, sillä uskoon tultuani jouduin aikamoiseen ryöpytykseen uskonnollisten lapsikasteen puolustajien taholta, kun kerroin meneväni kasteelle. Jouduin sisäisiin kamppailuihin; sanoihan raamattu, että "yksi kaste". Mutta oli siinä jotain hyvääkin, kun nyt jälkeen päin asiaa ajattelen: Nimittäin, jouduin tutkimaan raamatusta kasteasiaa ja olemaan Jumalan edessä. Pari vuotta kului ennenkuin sisäistin tuon Efesolaiskirjeen "yksi kaste"-kohdan. Yksinkertaisesti -niinkuin muuallakin raamatussa opetetaan- siinä sanotaan "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5). Kävin kasteella 1973.
Sinulla on jukka.finland niin armoa tihkuvat kirjoitukset joita mielelläni luen. Ne pohjautuvat elettyyn elämään eikä teoriaan, kuten niin liian monella asiassa missä tahansa.
Itse syntisenä, lapsena kastettuna, aineissa, tietämättömänä olin veljeni lapsen kastetilaisuudessa kauan sitten. Olen siis kummisetä.
Uskoon tultua käytin tyttöä joissakin hengellisissä lasten tilaisuuksissa ja hengellisiä lasten lauluja annoin kasetilla ym. Nyt tuo tyttö on kahden lapsen äiti itsekin ja muistan tuota perhettä päivittäin rukouksissa. Rukoukseni kuuluu; Herra siunaa varjele ja ennenkaikkea pelasta.
No nyt täytyy korjata erhe.Siis minä en puolusta lapsikastetta,en puolusta mitään kastetta!Luuletko sä että kaikki ihmiset jotenkin askartelevat tälläisten asioiden parissa?!Katsos kun minä olen ehta-aito luopio,joka lähti vetämään helluntaiseurakunasta nähtyäni sen kaiken paskan mitä kauniiden kulissien alla jyllää.Tälläiset näpertelyt,kuinka kastetaan ja jaetaan ehtoollista ovat juuri sitä,mikä tuo riitaa ja hajaannusta kristittyjen keskelle,vaikka meillä kaikilla on SUURI YHTEINEN JUMALA,niin helluntailaisilla kuin ortodokseilla,luterilaisilla,katolilaisilla,vapaakirkkolaisilla...
Jos olet noita "vitsinikkareita",joihin viittasin tuolla alempana,niin,sinä mielestäni "askartelet",ja juuri sinua tarkoitin ,et olisi askarrellut?
Totta se,ettei suinkaan kaikki askartele pyhillä asioilla.
Jeesus sinua siunatkoon,ja uudistakoon uskossa,ja pääsisit katkeruudesta,en usko,että sinua kukaan helluntaiseurakunnassa vihaa,sinä luulet vain,niin minäkin ennen luulin,Jeesus auttoi ymmärtämään,että se "vaino", on sinun /minun omassa päässä!
Nimimerkkiä "allasfetissi"en enää käytä,se kuului toiseen kontekstiin. Nyt kirjoitan aivan puhtaasti tosissani. Usko tai älä,en minä ole katkera. Siis Herralle,Raamatulle yms. Vaan ihmisille,jotka tässä tapauksessa kuuluivat helluntaiherätykseen mutta tämän asian voi laajentaa likipitäen kaikkiin elämän ilmiöihin. Äarettömän udein ihmiset ehdollistavat itsensä uskontoon,ihon väriin tai poliittisen kantaan.Nyt puhun aika jyrkästi,mutta tästä toiminnasta on seurauksena sodat. Sen kaltaiset ajatukset kuin että kaikki muut uskonnot ovat väärässä tai että toiset ihmiset kastavat väärin kylvävät riidan ja toisia kunnioittamattomuuden siementä. Minä olen vahvasti Jeesusta rakastava ihminen,mutta olen kiinnostunut toisista kulttuureista ja siitä,miten muut ihmiset katsovat elämää ja tulevat onnellisiksi.Enkä niin että kuuntelen nyt tässä hetken ja sitten päästään evankelioimaan,vaan AIDOSTI ajatellen,että se mikä on oikein minulle,ei välttämättä hänelle. Uskonnon vapaus pätee muihinkin kuin meihin kristittyihin.Aurinkoista päivää sinulle & siunausta!
Vihollinen koettaa saada ihmisen keinolla millä hyvänsä luopumaan uskosta. Jopa toiset uskovaiset saattavat toimia siinä välikappaleina. Ihminen loukkaantuu JUmalaan toisten uskovaisten sijasta. Ihminen kohdistaa toisten uskovaisten pahat puheet Jumalan syyksi.. Ihminen on aina ihminen ja JUmala on aina Jumala. Ihmiset tuomitsevat kärkkäästi toisensa ja tappelevat ja riitelevät. Mutta yksikään ihminen ei saa lausua kadotustuomiota kenenkään ylitse! ei koskaan! Ainoastaan Herra lausuu kadotustuomion aikanaan sille kenelle hän sen lausuu. Me emme tiedä tai ole nähneet kenenkään olevan kadotuksessa. Emmekä saakaan sitä tietää kunnes itse seisomme tuomiolla ja näemme itse mikä on lopputulos!
ei voi myöskään rakastaa Jumalaa!
Jos ei rakasta veljeään tai uskon sisartaan, jonka on nähnyt,kuinka siis voi rakastaa Jumlaa jota ei ole nähnyt?
Veljensä vihaajaa verrataan Raamatussa murhaajaan,ja murhaajat ei peri taivasten valtakuntaa,jos eivät tee parannusta ja kadu totuudesa tekoaan!
Katso kuinka suloista on,että veljekset sovussa asuvat,(Psal 133) siihen on kätketty siunaus,ja jos missä,niin seurakunta tasolla se on ehdoton edellytys seurakunnan menestymiseksi,siksi siellä on anteeksi antamus ja saaminen kaiken menestymisen perusehto,niinkuin Kristuskin on meille anteeksi antanut.
Tätä kynnystä ei voi madaltaa,nöyrtymällä Kristuksen rakkaudenlain alle,saadaan siunaukset ja kaikki se siunaus mikä seurakunnalle on tarjolla Jeesuksessa Kristuksessa! Ja seurakunnan kautta sen jäsenille,sinulle ja minulle!
Seurakunnan toiminta malli on selvästi Raamatussa ilmoitettu,miten pitää toimia,jos on jotakin huomautettavaa sen jäsenille ,tai jäsenelle,muuta toimintamallia ei voi soveltaa,seurakunnan jäseniin,kuin mitä Jumala on sanassaan ohjeet antanut.
Seurakunnassa ei ole mahdollistakaan asua veljes sovussa,muutoin kuin anteeksi antamisen ja saamisen kautta.Raamattu ei tunne muunlaista evankeliumia,eikä mitään muuta mahdollisuutta.
Anna anteeksi,ja pyydä anteeksi,saat anteeksi,anteeksiantamus ja saaminen on ainut seurakunnan elämisen perusta,josta seurakunnan Pää,Jeesus Kristus on antanut kiistattoman esimerkin jokaisen uskovaisen kohdalla henkilökohtaisesti,Muuta tietä ei ole!
Jeesus on tie totuus ja elämä! Ja se on oman mielen ja oman tahdon kuoleman tie,ja jos se ei saa hallita niin on riitaa ja epäsopua loputtomiin,uskovan tie on hengessä vaeltamista,ei lihan himoa täyttämällä,eikä se "lihanhimo" tarkoita pelkästään nautinnollisia viettejä,vaan myöskin on lihallista elää vihassa ja anteeksiantamattomuudessa veljeään ja sisartaan kohtaan.
Tälläisessä "tuomion" hengessä sitten jos tullaan yhteisiin tilaisuuksiin,tuodaan vierasta tulta seurakunnan keskuuteen,joka voi saastuttaa koko tilaisuuden,vie ajatukset pois Kristuksesta ja rakkaudesta,kauas ristiltä saatanan asettamiin ihmismielen ansoihin,keskeiseski voi tulla aivan joku muu,kuin että ajatukset ja koko toiminta tilaisuuksissa olisi keskittynyt Kristukseen. On saatanan ansa vangita ajatukset toisarvoiseen ajatteluun,ja vie tilaisuudelta Pyhän Hengen toiminta mahdollisuuden,koska koko Herran kansan ajatukset laukkaa harhoissa. Jäykistää hengelliseti koko ihmisen,ja on siinä tilassa täysin vastaanotto kyvytön ja sidottu ottamaan vastaan hengellisiä siunauksia.
Manipuloimalla ja painostamalla erottaminen seurakunnasta ei ole Jumalan mielenmukaista,Jumala ei katso henkilöön,eikä tee poikkeuksia,vaan on Sanassan antanut selvät ohjeet ,joita vanhimmiston tulee noudattaa, ja toimia hengellisesti seurakunnan parhaaksi.Kaikki Raamatun vastainen toiminta seurakunnassa luo epäjärjestystä ja turhaa ahdistusta.
Tiedän useita tapauksia, ihmisiä jotka eivät ole käyneet seurakunnan tilaisuuksissa vuosiin,ja kuitenkin ovat uskossa ja kilvoittelevat "yksinään",heihin ei ole kuitenkaan otettu yhteyttä seurakunna taholta missään muodossa,kirjoilla ovat,koska he eivät ole erotusilomoitustakaan saanut,ei kutsua ,ei mitään yhteyttä.
Suurta välinpitämättömyyttä seurakuntien taholta,miten sellainen seurakunta voisikaan saada lisää uskoontulon kautta uusia jäseniä,kun ei hoideta sisällä oleviakaan? Ja jos saadaankin ,niin todennäköisesti vaan tekemällä "käännynnäisiä!?"
niistä kulisseista, joista kerroit. Haluan tietää millaisten kulissien takana lähimmäiseni on. Kulissia olen epäillyt jo kauankin olevan, mutta kukaan ei suostu niistä kertomaan.Kerro Sinä.Minä elän normaalissa elämässä ev.lut. henkilönä.Enkä ole mennyt mukaan helluntailaisiin vaikka on pyydetty.
Mitään kulisseja ei ole olemassakaan,ainkaan heluuntaiseurakunnissa,sana helinää ja kulunutta kliseetä puhua jostain kuliseissta!
Kokoukset ovat avoimet aina kaikille,paitsi ehkä seurakunta kokous,mutta sinnekin voi mennä,jos kuuluu jossain muualla seurakuntaan
Ja vasta uskoon tulleetkin voi mennä seurakuntakokoukseen,vaikka eivät ehkä vielä ole kasteen kautta liitytyt seurakuntaan,muista kokuksista puhumattakaan.
Älä ystävä kuuntele ja usko kaikkea nekaa mitä täällä kirjoitellaan,täällä saa kasvottomana suoltaa mitä sylki suuhun tuo.
Mene itse helluntailaisten kokouksiin ja tee omat johtopäätöksesi,ja kysy jos haluat heiltä ja heistä jotain tietää.
Mene avoimessa mielessä,tiedä vikka saisit kohdata elävän Jumalan,ja saisit Hengen antimia.
Kannttaa kokeilla,enakkoluulottomasti ja vilpittömästi,avoimella sydämellä!