Hiippakuntajuhla

Herättelisin keskustelua siitä miten moni palstalaisista on tulossa hiippakuntajuhlaan ja millaisia kokemuksia ja muistoja juhlasta on aiemmilta vuosilta?

S.Birgitta
261836
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Ihan ensimmäisissä hiippakuntajuhlissa Stelliksen peruskorjauksen jälkeen olin aikoinani mukana. Koin ne mielyttäviksi ja varsin rennoiksi tilaisuuksiksi, missä oli mahdollista tavata hiippakuntalaisia lähes koko maasta.
Birgittalaissisarten ensiesiintyminen hiippakuntalaisille tapahtui juuri Stelliksessä. Kiinnostus heitä kohtaan oli melkomoinen.
Kohokohtia informatiiviselta puolelta oli isä Robertin esitelmä ikoneista.
Ja KP isä esipaimen Paul liikkui rahvaan seassa kuin kala vedessä...

Äänestä

Itse olen käynyt niissä vain kaksi kertaa. Kummallakin kerralla sää oli erittäin suosiollinen: aurinko paistoi ja lämpötila oli reippaasti yli 20 astetta. Juhlassa tosiaan tapaa ihmisiä eri puolelta Suomea ja se tarjoaa mahdollisuuden keskustella useiden eri hekilöiden kanssa. Tämä on minusta juhlan tärkein anti.

Kannattaa ottaa kamera mukaan. Minulla on pari kuvaa piispasta viimeisissä juhlissaan ja pari hassua kuvaa myös isä Martista.

Tosin nykyään kun minulla on mahdollisuus olla yhteydessä niihin henkilöihin joihin haluan olla yhteydessä tuntuu jotekin turhalta edes yrittää päästä paikalle.

Ps. muistakaa esittää “tiernapoika esitys”.

Äänestä
  • Itken muistaessani piispa Paulin viettämässä messua kansan rakastamana, kunnioittamana ellei suorastaan palvomana, joskus jopa kumisaappaissaan ellen väärin muista.

    Äänestä

Minun kokemukseni hiippakuntajuhlasta on positiivinen, mutta ei kovin merkityksellinen tai "painava" siinä mielessä, että siitä mitään erityisiä rakennusaineita jäisi tulevaisuutta varten.

Hiippakuntajuhla on toki hyvä tilaisuus vaikkapa jutella piispamme kanssa, jos joku kokee, että ei ole saanut häneen riittävästi yhteyttä. Minun on ainakin ollut helppo lähestyä hymyilevää ja leppoissaa piispa Wróbelia hiippakuntajuhlissa (kuten muissakin hiippakunnan tilaisuuksissa). Mutta koska minun ei piispan kanssa jutellakseni tarvitse mennä hiippakuntajuhlaan, niin en tunne erityistä vetoa tapahtumaan... ei siellä ole lainkaan hullumpaa, mutta ehkä kaipaisin jotenkin "tiukempaa" sisältöä, ei niin paljon vain oleilua.

Äänestä
  • Tiukempaa ohjelmaa minäkin hiippakuntajuhlille vaadin. Aloittakaamme tänä vuonna uudet perinteet: kuinka olisi vaikka hereetikkojen julkinen ruoskiminen ja velttoriipunta. Virsikaraokekin sopisi ohjelmaan ja parhaan helvetinkuvan piirtänyt palkitaan. Miltä kuulostaa?

    Äänestä

  • Pakanamaan kartta kirjoitti:

    Tiukempaa ohjelmaa minäkin hiippakuntajuhlille vaadin. Aloittakaamme tänä vuonna uudet perinteet: kuinka olisi vaikka hereetikkojen julkinen ruoskiminen ja velttoriipunta. Virsikaraokekin sopisi ohjelmaan ja parhaan helvetinkuvan piirtänyt palkitaan. Miltä kuulostaa?

    olkoon ankaruus!

    Äänestä

  • Pakanamaan kartta kirjoitti:

    Tiukempaa ohjelmaa minäkin hiippakuntajuhlille vaadin. Aloittakaamme tänä vuonna uudet perinteet: kuinka olisi vaikka hereetikkojen julkinen ruoskiminen ja velttoriipunta. Virsikaraokekin sopisi ohjelmaan ja parhaan helvetinkuvan piirtänyt palkitaan. Miltä kuulostaa?

    Mahdollisuudet ovat loputtomat. Hereetikoiksi epäiltyjä voitaisiin heittää laiturilta veteen, tiukasti sidottuina, siinähän sitten totuus selviää.

    Entä kunnon kirjanpolttajaiset.

    - Mitä oikeastaan on tiedon valo?
    - Pimeydessä loistava kirjarovio. (Isä Ruben)

    Kannatan vanhojen ja uusien perinteiden yhdistämistä. Ja kaikki videolle jälkipolvien opiksi ja ojennukseksi.

    Äänestä

  • Obersturmführerin kirjoitti:

    Mahdollisuudet ovat loputtomat. Hereetikoiksi epäiltyjä voitaisiin heittää laiturilta veteen, tiukasti sidottuina, siinähän sitten totuus selviää.

    Entä kunnon kirjanpolttajaiset.

    - Mitä oikeastaan on tiedon valo?
    - Pimeydessä loistava kirjarovio. (Isä Ruben)

    Kannatan vanhojen ja uusien perinteiden yhdistämistä. Ja kaikki videolle jälkipolvien opiksi ja ojennukseksi.

    eräässä mainoksessa sanottiin kerran, että totuus löytyy kaurapuurosta. Miksi siis suotta heittää sidottuja ihmisiä veteen. Varsinkin kun (ainakin silloin kun minä olen yrittänyt siellä uida) vettä on laiturin päässä vain puolimetriä.

    Tuo tiedon valo oli tosi hasuka. :)

    Äänestä

Oletko sinä S. Birgitta ollut mukana hiippakuntajuhlassa ja millaista oli?
Ensikertalaiselle kynnys tuntuu korkealta varsinkin jos ei tunne kuuluvansa mihinkään kuppikuntaan. Mietin sitä vielä.
Nimimerkki Seurakuntalainen muistaakseni sanoi olevansa tulossa, nuntius ei tule, piispa kai tulee? Entä isä Jan Aarts?
Toivon, että juhlavuoden hiippakuntajuhla onnistuisi erityisen hyvin, pyhän Henrikin suojeluksessa - ja tietysti pyhän Birgitan.

Äänestä
  • vaikka en ole s. Birgitta niin haluaisin silti vastata sinulle että tul ejuhliin ihmeessä ja avoimella mielellä sieltä löytyy varmasti juttuseuraa. Eikä ole niin väli kuka tulee paikalle ainahan sitä kohtaa kivoja yllätyksiä siellä. Voit vaikka käydä uimassa jos sää sallii, siellä on pieni ranta ja komia Hiidenveden järvimaisema.

    Äänestä

  • Hei sovinnonhaluinen,

    En ole aiemmin ollut hiippakuntajuhlassa mukana, osin siksi kyselinkin ja tietysti myös kuullakseni vanhojen "konkarien" ajatuksia ja muistoja ko. juhlasta.

    En itsekään kuulu (käsittääkseni) mihinkään kuppikuntaan, eli aika lailla yksilönä sinne tulee mentyä - en niistä kuppikunnista edes tiedä, ja tapanani on jutella vähän kaikkien vastaantulevien ja ympärillä olevien kanssa, sen verran sosiaalinen taidan olla. ;)

    Äänestä

  • amazon22 kirjoitti:

    vaikka en ole s. Birgitta niin haluaisin silti vastata sinulle että tul ejuhliin ihmeessä ja avoimella mielellä sieltä löytyy varmasti juttuseuraa. Eikä ole niin väli kuka tulee paikalle ainahan sitä kohtaa kivoja yllätyksiä siellä. Voit vaikka käydä uimassa jos sää sallii, siellä on pieni ranta ja komia Hiidenveden järvimaisema.

    yllätyksiä. Kuulostaa ihan mukavalta.

    Äänestä

  • S.Birgitta kirjoitti:

    Hei sovinnonhaluinen,

    En ole aiemmin ollut hiippakuntajuhlassa mukana, osin siksi kyselinkin ja tietysti myös kuullakseni vanhojen "konkarien" ajatuksia ja muistoja ko. juhlasta.

    En itsekään kuulu (käsittääkseni) mihinkään kuppikuntaan, eli aika lailla yksilönä sinne tulee mentyä - en niistä kuppikunnista edes tiedä, ja tapanani on jutella vähän kaikkien vastaantulevien ja ympärillä olevien kanssa, sen verran sosiaalinen taidan olla. ;)

    yritän päästä jos ei tänä niin ensi vuonna.
    Toivotaan että sääkin suosii juhlijoita.

    Äänestä

  • sovinnonhaluinen kirjoitti:

    yritän päästä jos ei tänä niin ensi vuonna.
    Toivotaan että sääkin suosii juhlijoita.

    Tänä vuonna en mene juhlaan.

    (Ukkosmyrsky voisi puhdistaa ilmaa?)

    Äänestä

Minä olen tulossa ja luultavasti luvassa on oikein miellyttävä ja rakkaudellinen juhla :)

Kokemusta aiemmilta vuosilta ei ole.

Äänestä
  • GIE-palstan legendaarisen huonon hengen ja vihamielisyydet, on vaikea uskoa "juhlan miellyttävyyteen ja rakkaudellisuuteen" jos Virtanenkin kavereineen sinne pukkaa. Minäkin lähden jos saavat Teräsbetonin sinne keikalle!

    Äänestä

  • kello kaulassa kirjoitti:

    GIE-palstan legendaarisen huonon hengen ja vihamielisyydet, on vaikea uskoa "juhlan miellyttävyyteen ja rakkaudellisuuteen" jos Virtanenkin kavereineen sinne pukkaa. Minäkin lähden jos saavat Teräsbetonin sinne keikalle!

    Virtanen kavereineen ovat miellyttäviä ja järkeviä katolilaisia. Myös GIE-palstan henki noudattelee samaa linjaa.

    Äänestä

  • kello kaulassa kirjoitti:

    GIE-palstan legendaarisen huonon hengen ja vihamielisyydet, on vaikea uskoa "juhlan miellyttävyyteen ja rakkaudellisuuteen" jos Virtanenkin kavereineen sinne pukkaa. Minäkin lähden jos saavat Teräsbetonin sinne keikalle!

    ...vähän siltä henkilöltä, joka usealla nimimerkillä, samasta osoitteesta (oliko se "minä ja kaverini" vai "minä ja syntyperäiset katolilaiset omaiseni"...) lähetteli GIE-palstalle tiettyjä henkilöitä herjaavia ja Katkirkkoa puolustavia viestejä, ja meni herjoissaan niin pitkälle, että joutui kaikkine nimimerkkeineen poistetuksi palstalta. Että siinä oli "GIE-palstan legendaarinen huono henki ja vihamielisyydet". Siellä on moderaattorit jotka pyrkivät takaamaan senkin palstan "rakkaudellisuuden", jos äiti ei ole sattunut opettamaan käytöstapoja jollekin kirjoittajalle.

    Äänestä

  • m.elisabetta kirjoitti:

    ...vähän siltä henkilöltä, joka usealla nimimerkillä, samasta osoitteesta (oliko se "minä ja kaverini" vai "minä ja syntyperäiset katolilaiset omaiseni"...) lähetteli GIE-palstalle tiettyjä henkilöitä herjaavia ja Katkirkkoa puolustavia viestejä, ja meni herjoissaan niin pitkälle, että joutui kaikkine nimimerkkeineen poistetuksi palstalta. Että siinä oli "GIE-palstan legendaarinen huono henki ja vihamielisyydet". Siellä on moderaattorit jotka pyrkivät takaamaan senkin palstan "rakkaudellisuuden", jos äiti ei ole sattunut opettamaan käytöstapoja jollekin kirjoittajalle.

    kyllä kuulostaa listan toimimattomuudelta, moderaattorien paranoialta ja suvaitsemattomuudeltta ja ennen kaikkea siltä, että teitä on makeasti nauraen vedätety oikein kunnolla ja pitkään. Miten hitaasti ne joillakin nystyrät korvien välissä toimivatkaan...

    Äänestä

  • m.elisabetta kirjoitti:

    ...vähän siltä henkilöltä, joka usealla nimimerkillä, samasta osoitteesta (oliko se "minä ja kaverini" vai "minä ja syntyperäiset katolilaiset omaiseni"...) lähetteli GIE-palstalle tiettyjä henkilöitä herjaavia ja Katkirkkoa puolustavia viestejä, ja meni herjoissaan niin pitkälle, että joutui kaikkine nimimerkkeineen poistetuksi palstalta. Että siinä oli "GIE-palstan legendaarinen huono henki ja vihamielisyydet". Siellä on moderaattorit jotka pyrkivät takaamaan senkin palstan "rakkaudellisuuden", jos äiti ei ole sattunut opettamaan käytöstapoja jollekin kirjoittajalle.

    Mihin mittoihin voikaan siis vastakääntyneiden kateellisuus syntyperäisiä katolilaisia kohtaan venyä - siitähän tuossakin vouhotuksessa pohjimmiltaan oli kyse.
    ja mitä pahaa ja poistamisen perustetta siinä muka on, jos joku kirjoittaa myönteisesti Katkirkosta? Olen itsekin lukenut sitä ja minusta se on erittäin hyvä ja asiallinen. Mikä ihmeen kilpailu tuolla lastenlistalla (GIE) on muita, asiallisempia vastaan? Tälläkin palstalla mainostatte jatkuvasti, mitä olen jo pitkään ihmetellyt.
    Teillä näyttää olevan vielä paljon opittavaa katoliseen kulttuuriin kuuluvasta moniarvoisuudesta! Listannehan pullistelee ennakkoluuloja ja eri tavoin ajattelevien väheksyntää. Se ei ole katolista eikä kristillistä ajattelua.

    Äänestä

  • IHS kirjoitti:

    Virtanen kavereineen ovat miellyttäviä ja järkeviä katolilaisia. Myös GIE-palstan henki noudattelee samaa linjaa.

    ovat joutuneet mahtavan vedätyksen kohteiksi. Vedätyksen jatkumista ja kestoa seurattiin henkeä pidätellen eikä kukaan olisi uskonut että sen saisi jatkumaan kanssanne noin pitkään. Kiitos mahtavista nauruista, annoitte hyväsuskoisuudellanne kunnolla naurun aihetta monelle. Huumoria aina tarvitaan ja tahaton komiikka on sitä hauskinta komiikkaa.

    Äänestä

  • Herra huu kirjoitti:

    ovat joutuneet mahtavan vedätyksen kohteiksi. Vedätyksen jatkumista ja kestoa seurattiin henkeä pidätellen eikä kukaan olisi uskonut että sen saisi jatkumaan kanssanne noin pitkään. Kiitos mahtavista nauruista, annoitte hyväsuskoisuudellanne kunnolla naurun aihetta monelle. Huumoria aina tarvitaan ja tahaton komiikka on sitä hauskinta komiikkaa.

    joo mahdottoman hauskaa ja tosi reilua vasta kirkkoon liittyneitä kohtaan, vai mitä? Antikatolisuutenne siinä ainakin osoititte. Nämä uudet katolilaiset toivottavasti pysyvätkin "hyväuskoisina" eli kristittyinä, toisin kuin te.

    Äänestä

  • katolinen maallikko kirjoitti:

    Mihin mittoihin voikaan siis vastakääntyneiden kateellisuus syntyperäisiä katolilaisia kohtaan venyä - siitähän tuossakin vouhotuksessa pohjimmiltaan oli kyse.
    ja mitä pahaa ja poistamisen perustetta siinä muka on, jos joku kirjoittaa myönteisesti Katkirkosta? Olen itsekin lukenut sitä ja minusta se on erittäin hyvä ja asiallinen. Mikä ihmeen kilpailu tuolla lastenlistalla (GIE) on muita, asiallisempia vastaan? Tälläkin palstalla mainostatte jatkuvasti, mitä olen jo pitkään ihmetellyt.
    Teillä näyttää olevan vielä paljon opittavaa katoliseen kulttuuriin kuuluvasta moniarvoisuudesta! Listannehan pullistelee ennakkoluuloja ja eri tavoin ajattelevien väheksyntää. Se ei ole katolista eikä kristillistä ajattelua.

    jatkuvasti käännynnäisiä. Tätä mieltä oli rakastettu piispamme Paul.
    Hänen opetustaan seuraten haluan Teille kaikille kinaajille korostaa sitä, että kristityn tehtävä on jatkuvasti kääntyä Jumalan puoleen.
    Lisäksi useimmat niin kutsutuista katolisen kirkon helmaan palanneista on jo vauvana kastettu Kristukseen, joten olemme kaikki Kristuksen veljiä ja sisaria. Näin ollen on turhaa väitellä siitä, kuka on "parempi" katolilainen, syntyperäinen vai vast'ikään kirkkoon liittynyt.
    Arveluita:
    Käsittääkseni katolilaisina nuoret ovat jossakin määrin kritiikittömämpiä kuin me "vanhat", jotka olemme edellisen piispamme aikana tottuneet ja oppineet keskustelemaan asioista. Pohjimmaisena syynä "nuorille" lienee torjutuksi tulemisen pelko. Heille on opetettu kritiikitöntä ajattelua, jos he eivät ole info-kursseillaan uskaltaneet viritellä kysymyksiä. Vrt. lapsen torjutuksi tulemisen pelko.
    Meillä on ollut se etu, että aikoinaan rippi-isämme - jotka olivat opettajiamme - ovat kannustaneet meitä pohtimaan ja kyselemään, jopa kyseenalaistamaan asioita. Olemme voineet luottaa heidän ystävyyteensä, vaikka kysymyksemme olisivat itsestämme tuntuneet koviltakin. Siitä on seurannut vuosikymmenien luottamus ja ystävyys. Toivoisin samanlaista kirkollista elämää Teille kaikille.

    Äänestä

  • Elisabeth kirjoitti:

    jatkuvasti käännynnäisiä. Tätä mieltä oli rakastettu piispamme Paul.
    Hänen opetustaan seuraten haluan Teille kaikille kinaajille korostaa sitä, että kristityn tehtävä on jatkuvasti kääntyä Jumalan puoleen.
    Lisäksi useimmat niin kutsutuista katolisen kirkon helmaan palanneista on jo vauvana kastettu Kristukseen, joten olemme kaikki Kristuksen veljiä ja sisaria. Näin ollen on turhaa väitellä siitä, kuka on "parempi" katolilainen, syntyperäinen vai vast'ikään kirkkoon liittynyt.
    Arveluita:
    Käsittääkseni katolilaisina nuoret ovat jossakin määrin kritiikittömämpiä kuin me "vanhat", jotka olemme edellisen piispamme aikana tottuneet ja oppineet keskustelemaan asioista. Pohjimmaisena syynä "nuorille" lienee torjutuksi tulemisen pelko. Heille on opetettu kritiikitöntä ajattelua, jos he eivät ole info-kursseillaan uskaltaneet viritellä kysymyksiä. Vrt. lapsen torjutuksi tulemisen pelko.
    Meillä on ollut se etu, että aikoinaan rippi-isämme - jotka olivat opettajiamme - ovat kannustaneet meitä pohtimaan ja kyselemään, jopa kyseenalaistamaan asioita. Olemme voineet luottaa heidän ystävyyteensä, vaikka kysymyksemme olisivat itsestämme tuntuneet koviltakin. Siitä on seurannut vuosikymmenien luottamus ja ystävyys. Toivoisin samanlaista kirkollista elämää Teille kaikille.

    näitä viime vuosien kääntyjiä on opetettu vain fanaattiseen ja sokeaan kirkkonsa palvontaan, he sekoittavat keskenään uskon ja kiihkoilun ja heittävät järjen ja kriittisen ajattelukyvyn kokonaan menemään. Juuri tuohonhan heitä ovat nykykirkon valtaapitävät ohjanneet ja antaneet aivan hullun kuvan katolisesta uskosta. Kaikkia näitä viime vuosien sairaita ja valitettavia piirteitä tuo fanaattinen ja riitelevä GIE-palsta heijastaa mitä ikävimmällä tavalla. Välillä surkeaa, välillä surkuhupaisaa, mutta kokonaisuutena ilmiö mitä valitettavin. Ei katolisuus ole koskaan ollut sokeaa kuuliaisuutta millekään johdolle eikä katolisuuden kuulu olla fundamentalistista traditionalismia. Kunpa nuo lapsetkin vielä oppisivat!

    Äänestä

  • Kristusta seuraava kirjoitti:

    näitä viime vuosien kääntyjiä on opetettu vain fanaattiseen ja sokeaan kirkkonsa palvontaan, he sekoittavat keskenään uskon ja kiihkoilun ja heittävät järjen ja kriittisen ajattelukyvyn kokonaan menemään. Juuri tuohonhan heitä ovat nykykirkon valtaapitävät ohjanneet ja antaneet aivan hullun kuvan katolisesta uskosta. Kaikkia näitä viime vuosien sairaita ja valitettavia piirteitä tuo fanaattinen ja riitelevä GIE-palsta heijastaa mitä ikävimmällä tavalla. Välillä surkeaa, välillä surkuhupaisaa, mutta kokonaisuutena ilmiö mitä valitettavin. Ei katolisuus ole koskaan ollut sokeaa kuuliaisuutta millekään johdolle eikä katolisuuden kuulu olla fundamentalistista traditionalismia. Kunpa nuo lapsetkin vielä oppisivat!

    Ainoita todella "fanaattisia" tällä palstalla tuntuvat olevan ne, jotka jatkuvasti syyttävät toisia kirjoittajia milloin mistäkin, yleisimmin "fanaattisuudesta" tai "fundamentalismista". Yleensä vähiten fanaattisia, ts. hyvän harkintakyvyn sekä perustelevan argumentaation sen sijaan näyttävät omaavan juuri ne keskustelijat, joita nämä syyttelijät kutsuvat näillä f-alkuisilla sanoilla. Katsokaapa vaikka mitä tahansa näistä ketjuista!

    Äänestä

  • Sivusta Seurannut kirjoitti:

    Ainoita todella "fanaattisia" tällä palstalla tuntuvat olevan ne, jotka jatkuvasti syyttävät toisia kirjoittajia milloin mistäkin, yleisimmin "fanaattisuudesta" tai "fundamentalismista". Yleensä vähiten fanaattisia, ts. hyvän harkintakyvyn sekä perustelevan argumentaation sen sijaan näyttävät omaavan juuri ne keskustelijat, joita nämä syyttelijät kutsuvat näillä f-alkuisilla sanoilla. Katsokaapa vaikka mitä tahansa näistä ketjuista!

    ihan oikeasti muka voisi näistä kirkkonsa, paavinsa ja piispansa jokahetkiseen erehtymättömyyteen sokeasti uskovien (usein vastakääntyneiden) asenteistoa kuvata kuin puhumalla - täysin aiheellisesti - fanaattisesta uskonnollisuudesta ja kirkon jokaisen julkilausuman ulkoa opettelusta ja fundamentalismista. Toisin kuin katolisen kirkon perinteessä, heillä näyttää olevan myös voimakas tarve Raamatun sananmukaiseen, fundamentalistiseen tulkintaan.

    Onko siis niin, että tuota GIE-sivua jotkut pyörittävät ihan vakavissaan? Minä olen sitä muutaman kerran lukenut ja luullut, että se on parodinen huumoripalsta. Jos he ovat touhussaan tosissaan, niin olenpa todella yllättynyt!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


S.Birgitta kirjoitti:

Herättelisin keskustelua siitä miten moni palstalaisista on tulossa hiippakuntajuhlaan ja millaisia kokemuksia ja muistoja juhlasta on aiemmilta vuosilta?

S.Birgitta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu