Näin Karjalaa kaipaaville kysymykseksi, että onkohan siellä mielessä käynyt mitä tämä Karjalan palauttaminen Suomelle maksaa.
-Pelkkä Viipurin remontoiminen 1930 luvun tasolta tähän päivään edellyttäisi runsaasti investointeja. Kokonaiskustannuksissa liikutaan varovasti arvioiden ainakin 10 - 50 X sotakorvauksista. Valtion velkaa olisi runsaasti lisätä, veroja tulisi korottaa, toisaalta kaikille olisi töitä, koska jokaikinen nyt työtä vailla oleva työtön tulisi työllistää siinä valtavassa remontissa, joka seuraa tässä ainakin kymmenen vuotta kestävässä remontissa. Verot nousevat ainakin alkaen 45 % tasolle.
- Suomi saisi 2 miljoonaa uutta kansalaista. Joukossa myös toimeentuloasiakkaita. Laskennallisesti noin miljoona, joille pitäisi maksaa toimeentulotukea, noin 400 euroa kuukaudessa, päässälaskien hieman vajaat viisi Miljardia Euroa joka kuukausi, vuodessa noin 60 Miljardia Euroa pelkkää sossurahaa. Lisäksi nämä uudet "itäsuomalaiset" ovat varmaankin samassa asemassa kun entiset DDR:n asukit suhteessa yhdistyneeseen Saksaan, eli ei "kunnon suomalaisia"
- Venäjä olisi pakko hyväksyä Suomen viralliseksi kieleksi, koska heidän osuus väestöstä nousisi vähintään 20 % tasolle. Tietäisi koulun penkkiä monelle virkamiehelle.
Varovaisesti puhuen, puhutaan kustannuksista, jotka vastavat nykytasolla ainakin 20 X Suomen valtion Budjettia. Tämän toteutuminen edellyttää lisäksi valtavia, ennennäkemättömiä talkoita, jolle edes sodan jälkeinen jälleenrakennus ei vedä vertoja
Haluankin kysyä Karjalan palauttamista haluavilta, mistä aiotte tämän rahan repiä?
-Pelkkä Viipurin remontoiminen 1930 luvun tasolta tähän päivään edellyttäisi runsaasti investointeja. Kokonaiskustannuksissa liikutaan varovasti arvioiden ainakin 10 - 50 X sotakorvauksista. Valtion velkaa olisi runsaasti lisätä, veroja tulisi korottaa, toisaalta kaikille olisi töitä, koska jokaikinen nyt työtä vailla oleva työtön tulisi työllistää siinä valtavassa remontissa, joka seuraa tässä ainakin kymmenen vuotta kestävässä remontissa. Verot nousevat ainakin alkaen 45 % tasolle.
- Suomi saisi 2 miljoonaa uutta kansalaista. Joukossa myös toimeentuloasiakkaita. Laskennallisesti noin miljoona, joille pitäisi maksaa toimeentulotukea, noin 400 euroa kuukaudessa, päässälaskien hieman vajaat viisi Miljardia Euroa joka kuukausi, vuodessa noin 60 Miljardia Euroa pelkkää sossurahaa. Lisäksi nämä uudet "itäsuomalaiset" ovat varmaankin samassa asemassa kun entiset DDR:n asukit suhteessa yhdistyneeseen Saksaan, eli ei "kunnon suomalaisia"
- Venäjä olisi pakko hyväksyä Suomen viralliseksi kieleksi, koska heidän osuus väestöstä nousisi vähintään 20 % tasolle. Tietäisi koulun penkkiä monelle virkamiehelle.
Varovaisesti puhuen, puhutaan kustannuksista, jotka vastavat nykytasolla ainakin 20 X Suomen valtion Budjettia. Tämän toteutuminen edellyttää lisäksi valtavia, ennennäkemättömiä talkoita, jolle edes sodan jälkeinen jälleenrakennus ei vedä vertoja
Haluankin kysyä Karjalan palauttamista haluavilta, mistä aiotte tämän rahan repiä?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mistä sinä sen 2 miljoonaa venäläistä repäisit?
Luovutetulla alueella on n. 240 000 venäläistä, ja jos palautus toteutuu niin, että venäläisiä jää Suomeen, ei tu luku ainakaan kasva, päinvastoin.
Eli kymmenkertaineen virhe sinulla.
"Luovutetulla alueella on n. 240 000 venäläistä, ja jos palautus toteutuu niin, että venäläisiä jää Suomeen, ei tu luku ainakaan kasva, päinvastoin. "
Karjalan kannaksella asuu 240 000 - 300 000 venäläistä. Kaikilla luovutetuilla alueilla (= Karjalan kannas, Laatokan Karjala, Salla ja Petsamo) asuu yhteensä noin 450 000 venäläistä.
Alueilta on viimeisten kymmenien vuosien aikana muuttanut väkeä pois. Kun tulisi ilmoitus, että kotiseutu liitetään EU-Suomeen niin monikohan palaisi äkkiä takaisin? Ei luovutettujen alueiden väestö palautuksen tullen ainakaan vähenisi, päin vastoin.
Eli virheitä sinullakin.
Minä kyllä olen saanut sellaisen tiedon asiaa tutkineelta, että luovutetulla alueella on 218 tyhjää kylää ja alue tyhjenee vuosittain ja viimeinen tieto oli kuulemma se, että koko luovutetun alueen väestö on korkeintaan tuo n. 250 - 300 000. Kun tästä vielä otetaan pois alueella olevat rajavirkailijat ja muuta valtion virkamiehet ja heidän perheet, joita ei enää Suomen Karjalassa tehtävissään tarvita, luku pienenee vielä.
Se, että jonkun ilmoituksen jälkeen, halukkaat saavat muuttaa alueelle, on vain speukaatiota.
"Minä kyllä olen saanut sellaisen tiedon asiaa tutkineelta, että luovutetulla alueella on 218 tyhjää kylää ja alue tyhjenee vuosittain"
Olen minäkin Lehtipuun opusta selannut. Millähän perusteella Lehtipuu laskee tyhjistä kylistä lähteneen väestön määrän?
" ja viimeinen tieto oli kuulemma se, että koko luovutetun alueen väestö on korkeintaan tuo n. 250 - 300 000."
Mistähän moisen tiedon olet saanut? Onko Lehtipuulta tullut uusi valokuvakirja Karjalan ränsistyneistä mökeistä? Palautusintoilijoiden väestönlaskentaan ei kovin sokeasti luottaisi :) Annahan linkkiä "lähteisiisi".
"Kun tästä vielä otetaan pois alueella olevat rajavirkailijat ja muuta valtion virkamiehet ja heidän perheet, joita ei enää Suomen Karjalassa tehtävissään tarvita, luku pienenee vielä. "
Mikä estää valtion virkamiehiä sanoutumasta irti toimestaan ja jäämästä alueelle? Kyllä heille olisi käyttöä Suomen valtiollakin. Ei se palautuvien alueiden eikä Suomen etu olisi jos kaikki koulutetut lähtisivät alueelta ja vain vanhusväestö ja työtä vieroksuvat jäisivät sinne Suomen elätettäviksi.
"Se, että jonkun ilmoituksen jälkeen, halukkaat saavat muuttaa alueelle, on vain speukaatiota."
Koko väestökeskustelu on pelkkää spekulaatiota. Ei väestön käyttäytymistä voi ennustaa koska mitään tutkimuksia ei ole heidän mielipiteistään tehty. Kaikki väestökysymykseen liittyvä on pelkkää arvailua.
"Olen minäkin Lehtipuun opusta selannut. Millähän perusteella Lehtipuu laskee tyhjistä kylistä lähteneen väestön määrän?
Niin, sinun taytyy kysyä sitä Lehtipuulta itseltään. Sen minäkin jostain hänen opuksestaan katsoin. Kuitenkin pidän Lehtipuuta "tavallista tallaajaa" asiantuntevampana juuri Karjalan kohdalla, onhan hän käynyt siellä hyvin paljon ja tutkinut juuri Karjalan oloja.
"Mikä estää valtion virkamiehiä sanoutumasta irti toimestaan ja jäämästä alueelle? Kyllä heille olisi käyttöä Suomen valtiollakin. Ei se palautuvien alueiden eikä Suomen etu olisi jos kaikki koulutetut lähtisivät alueelta ja vain vanhusväestö ja työtä vieroksuvat jäisivät sinne Suomen elätettäviksi. "
Ei tietenkään estäkään, mutta voihan Venäjän valtio siirtää heidät uusiin tehtäviin palautuksen tapahtuessa uudelle rajalle tai muille rajoille.
"Koko väestökeskustelu on pelkkää spekulaatiota. Ei väestön käyttäytymistä voi ennustaa koska mitään tutkimuksia ei ole heidän mielipiteistään tehty. Kaikki väestökysymykseen liittyvä on pelkkää arvailua. "
Toki.
"Niin, sinun taytyy kysyä sitä Lehtipuulta itseltään. Sen minäkin jostain hänen opuksestaan katsoin. Kuitenkin pidän Lehtipuuta "tavallista tallaajaa" asiantuntevampana juuri Karjalan kohdalla, onhan hän käynyt siellä hyvin paljon ja tutkinut juuri Karjalan oloja."
Lehtipuu ramppaa Karjalassa työkseen. Kirjaimellisesti. Lehtipuun "asiantuntemus" on asenteellista. Jos hänen kaksinaamaisuuttaan ei muuten tuntisi niin hän voi ensikohtaamiselta vaikuttaakin asiantuntijalta. Kannatta siksi tutkia tarkemmin, mitä hän jorisee mm. keskustelupalstoilla. Aivan "tavallinen tallaaja" hänkin on mielipiteineen, jotka kyllä vaihtelevat sitä mukaa kenen kanssa hän sattuu keskustelemaan. Eikä edes karjalainen juuriltaan, joten omakohtaista asiaa hän ei edes aja, paitsi elinkeinonsa puolesta.
Täällä esitettiin väite, että koko menetetyillä alueilla asuisi tällä hetkellä 250 - 300.000 henkeä. Onko tämä asiantuntemus Lehtipuulta vai löytyykö väite jostain muualta? On nimittäin tapahtunut melkoinen väestökato parissa vuodessa jos tuo väite paikkansa pitää - satoja tuhansia ihmisiä kadonnut noin vain ;)
"Lehtipuu ramppaa Karjalassa työkseen. Kirjaimellisesti. Lehtipuun "asiantuntemus" on asenteellista. Jos hänen kaksinaamaisuuttaan ei muuten tuntisi niin hän voi ensikohtaamiselta vaikuttaakin asiantuntijalta. Kannatta siksi tutkia tarkemmin, mitä hän jorisee mm. keskustelupalstoilla. Aivan "tavallinen tallaaja" hänkin on mielipiteineen, jotka kyllä vaihtelevat sitä mukaa kenen kanssa hän sattuu keskustelemaan. Eikä edes karjalainen juuriltaan, joten omakohtaista asiaa hän ei edes aja, paitsi elinkeinonsa puolesta. "
Kyllä Lehtipuulla on vankat tiedot Karjalasta, sen kylistä, asukkaista, onhan hän käynyt tiemmä jokaisessa luovutetun alueen pitäjässä moneen kertaan. Minä en kyseenalaistaisi hänen asiantuntemustaan tässä asiassa. Kaikkia hänen mielipiteitään ja tokaisujaan en todella niele, mutta Karjalasta hän kyllä tietää.
Sellaisiakin ihmisiä on, ketkä VOIVAT tietää jostain asiasta enemmän kuin sinä, vaikka sinusta se voi kuulostaakin täysin mahdottomalta.
Lehtipuulle? Mistä?
"Kyllä Lehtipuulla on vankat tiedot Karjalasta, sen kylistä, asukkaista, onhan hän käynyt tiemmä jokaisessa luovutetun alueen pitäjässä moneen kertaan. Minä en kyseenalaistaisi hänen asiantuntemustaan tässä asiassa. Kaikkia hänen mielipiteitään ja tokaisujaan en todella niele, mutta Karjalasta hän kyllä tietää. "
No jokaisenhan on parempi tietää jotakin siitä millä leipänsä tienaa. Ei kai Lehtipuun kirjat menisi kaupaksi jos hän ei kirjoittaisi mitä luulee lukijakuntansa odottavan. Miehellä on elanto kiinni Karjalassa ja sen kyllä huomaa.
"Sellaisiakin ihmisiä on, ketkä VOIVAT tietää jostain asiasta enemmän kuin sinä, vaikka sinusta se voi kuulostaakin täysin mahdottomalta. "
Voi ei, onko? Ei voi olla? Ihanko totta? Voi kamalaa! Kylläpä minua nyt vallan kamalasti harmittaa tällainen tieto! Yhyyy! Byäää! Ja sitä rataa...
"No jokaisenhan on parempi tietää jotakin siitä millä leipänsä tienaa. Ei kai Lehtipuun kirjat menisi kaupaksi jos hän ei kirjoittaisi mitä luulee lukijakuntansa odottavan. Miehellä on elanto kiinni Karjalassa ja sen kyllä huomaa."
Tuo ylläoleva ei ole faktaa, vaan omaa arvioitasi.
Minä olen käynyt Karjalassa usein ja käyn joka vuosi 2-6 kertaa, samoin olen lukenut Lehtipuunkin teoksia. Kyllä niistä näkee, että alue on ko. henkilölle hyvin tuttu ja hänellä on laajat tiedot Karjalasta. Tietysti monia ärsyttää hänen tyylinsä kirjoittaa, koska se ei todellakaan ole perinteistä liturgiaa.
"Tuo ylläoleva ei ole faktaa, vaan omaa arvioitasi. "
"Kyllä niistä näkee, että alue on ko. henkilölle hyvin tuttu ja hänellä on laajat tiedot Karjalasta."
Kyllä Erkin väitteessä on vinha perä.
Markus Lehtipuu tienaa elantonsa matkakirjoja kirjoittamalla ja myymällä:
http://www.matkaopas.com/kirjat.php?cat=2
Uutinen sivulla: "Uusi Karjala-opas möi heti 900 nidettä!" (28€/kpl) : http://www.matkaopas.com/uutiset.php?id=7
Eli hyvin käy kaupaksi.
Lisäksi Lehtipuu toimii oppaana mm. Karjalan "safareilla" (ks.ilmoitus sivulla): http://kareliaklubi.com/web-6/13.pdf
Se, että kyseinen henkilö myy paljon matkakirjoja Karjalasta, ei tee hänestä asiantuntematonta Karjalan alueella. Pikemminkin päinvastoin. Vaikka ei pitäisikään kyseisestä henkilöstä, pitäisi kuitenkin tunnustaa hänen laajatietomääränsä ja asiantuntemuksensa juuri Karjalan-matkaajana ja sen alueen suhteen.
"Se, että kyseinen henkilö myy paljon matkakirjoja Karjalasta, ei tee hänestä asiantuntematonta Karjalan alueella. "
Ei kai sellaista kukaan ole väittänytkään? Se, että kyseinen henkilö tienaa elantonsa Karjalan matkailulla ei tee hänestä asiantuntijaa ja auktoriteettiä Karjalan palautus-kysymyksessä. Sen sijaan hänen elinkeinonsa suorastaan vaatii ihmisten Karjala-kiinnostuksen ylläpitämistä.
Lehtipuu on hyvinkin voinut laskea montako autiomökkiä hän on reissuillaan Karjalassa nähnyt, mutta mikä hänestä tekee asiantuntijan sanomaan että Karjalan palautus olisi Suomelle kannattava toimi? Ei varmasti matkaoppaat.
"Vaikka ei pitäisikään kyseisestä henkilöstä, pitäisi kuitenkin tunnustaa hänen laajatietomääränsä ja asiantuntemuksensa juuri Karjalan-matkaajana ja sen alueen suhteen. "
Lehtipuuhan ei puhukaan keskustelupalstoilla Karjalan matkailusta vaan Karjalan alueen palauttamisesta Suomen valtiolle. Matkailun saralla hänellä riittäisi kompetenssia, mutta Karjalan palautusasiassa hän on aivan samanlainen "tavallinen tallaaja" kuin kuka tahansa Karjalassa matkailija. Missä on Lehtipuun näytöt osaamisesta talouden, valtiotieteiden ja elinkeinoelämän saralla?
Ei pelkkä yrittäjyys riitä kompetenssiin puhua Karjalan palautuksen kaltaisen suurhankkeen kannattavuudesta, varsinkaan kun tuoreessa muistissa on Lehtipuun lohkaisut siitä miten hän ymmärtää Suomessa verotuksen toimivan.
Summa summarum; Markus Lehtipuu on aivan tavallinen nettikeskustelija tässä aiheessa siinä missä muutkin. Turha häntä on jalustalle nostaa ammattinsa takia. Matkaoppaan pätevyys ei yksinkertaisesti riitä tuomaan hänelle sitä auktoriteettiä mitä täällä hänelle tarjotaan.
Joidenkin silmissä ehkä, fanithan äänestävät idoleitaan eduskuntaankin. Lehtipuu tosin ei päässyt sinnekään.
Matkakirjailija/-opas Lehtipuu on toiminut KSL:n (Koko Suomen Liitto, ei Kansan Sivistys Liitto;))puheenjohtajana.
Lukekaapa KSL:n tavoitteet -> http://www.kokosuomenliitto.org/fi/?x=goals
Eikö löydy samaa tekstiä mitä Lehtipuu levitää keskustelupalstoilla? Omalla nimellään ja nimettömänä.
Lehtipuu on varmasti asiantuntija Karjalan matkailun suhteen, muu on pelkkää politiikkaa. Karjalan palautus kun ei ole pelkkää matkailua.
"Ei kai sellaista kukaan ole väittänytkään? Se, että kyseinen henkilö tienaa elantonsa Karjalan matkailulla ei tee hänestä asiantuntijaa ja auktoriteettiä Karjalan palautus-kysymyksessä. Sen sijaan hänen elinkeinonsa suorastaan vaatii ihmisten Karjala-kiinnostuksen ylläpitämistä."
Jos on käynyt jokaisessa kylässä parikin kertaa ja haastatellut ihmisiä ja kartoittanut aluetta, taloja kirkooja, hautausmaita, ent, kolhooseja, tukikohtia ym, kyllä minä sanoisin, että kyllä hän sellainen asiantuntija on, sitä voi arvoida vain sellainen, jolla on vastaava kokemus. Auktoriteetti on taas toinen asia.
"Lehtipuu on hyvinkin voinut laskea montako autiomökkiä hän on reissuillaan Karjalassa nähnyt, mutta mikä hänestä tekee asiantuntijan sanomaan että Karjalan palautus olisi Suomelle kannattava toimi? Ei varmasti matkaoppaat. "
Nyt olikin puhe alueesta ja sen asiantuntemuksesta, kuin palautuksesta.
"Summa summarum; Markus Lehtipuu on aivan tavallinen nettikeskustelija tässä aiheessa siinä missä muutkin.
No ei mielestäni ole, koska harva on tutustunut tuohon Karjalan alueeseen niin perusteellisesti. Kyllä on ihmeellistä tämä ihmisten kateus.
Ihan hyvät tavoitteet ja pyrkimykset.
"Lehtipuu on varmasti asiantuntija Karjalan matkailun suhteen,"
Hyvä, kun myönnät tämän.
"Nyt olikin puhe alueesta ja sen asiantuntemuksesta, kuin palautuksesta. "
Eikö täällä Suomi24:ssa ole matkailuosasto erikseen? Tämä on Karjalan palautus -palsta jos et ole sattunut huomaamaan. Täällä pitäisi keskustella Karjalan palautuksesta ja sen vaikutuksista ja tässä aiheessa Lehtipuulla ei ole pätevyyttä, niin kuin se Lehtipuun veromalli hyvin kertoo. Mene kehumaan sitä matkailuosastolle.
N-erkki käski verrata Lehtipuun viestejä KSL:n ohjelmaan. Samasta näppiksestä näyttävät internettiin leviävän :)
""Lehtipuu on varmasti asiantuntija Karjalan matkailun suhteen,"
Hyvä, kun myönnät tämän. "
Lehtipuu on tehnyt hyvää työtä myös palautusta vastustaville jotka ei viitsi Karjalassa matkailla. Hänen kuvistaan näkee hyvin millainen rytöläjä siellä olisi odottamassa suomalaisia korjaajia ja maksajia.
Tai: Lehtipuu näkee, mitä tapahtuu edelleen, ellei oikeus voita ja alueita palauteta oikealle omistajalle. Tällainen tilannehan ei voi jatkua loputtomiin.
"ikö täällä Suomi24:ssa ole matkailuosasto erikseen? Tämä on Karjalan palautus -palsta jos et ole sattunut huomaamaan. Täällä pitäisi keskustella Karjalan palautuksesta ja sen vaikutuksista ja tässä aiheessa Lehtipuulla ei ole pätevyyttä, niin kuin se Lehtipuun veromalli hyvin kertoo. Mene kehumaan sitä matkailuosastolle."
Mikä sinä olet mittaamaan Lehtipuun pätevyyttä. Et tosiaan mikään. Karjalan palautus on laaja asia ja kysymys. Lehtipuu hoitaa oman osuutensa siinä keräämällä tietoa alueesta. Tätä varmasti tarvitaan myös omalta osaltaan.
"Mikä sinä olet mittaamaan Lehtipuun pätevyyttä. Et tosiaan mikään."
Olet oikeassa, pyydän anteeksi.
Tottakai matkaopas/matkaoppaiden kirjoittaja on pätevä henkilö arvioimaan montako miljardia euroa palautus maksaisi ja kuka sen maksaisi ja kuinka puoli miljoonaa uutta venäjää puhuvaa asukasta vaikuttaisi suomalaiseen yhteiskuntaan. Totta kai Lehtipuu on tähän pätevä, koska hän on käynyt Karjalassa monta kertaa. Oikeastan hän on kaikista pätevin, koska on kirjoittanut pari matkaopastakin. Pystytetään hänelle patsas. Tehdään hänestä Karjalan diktaattori. Ei kun koko Suomen. Suomi tuhoutuu jos Markus Suuri ei meitä pelasta.
Toisaalta...
Jokainen Karjalassa eläkeläisiä kuskaava bussikuskikin on nähnyt melko paljon Karjalaa...
Kui s*tanan tyhmiä te Kurjalan palauttelijat oikein olette ja kui saatanan tyhminä te meitä muita pidätte? Melko s*tanan :))
lol
Tehdään Suomesta maailman ensimmäinen "Turistinen tasavalta".
Ulkopolitiika anetaan Tjäreborin, Aurinkomatkojen yms. matkaoppaiden tehtäväksi kun he kaiken kaikesta tietävät. Annetaan hallitukselle, eduskunnalle ja Suomen pankin väelle potkut ja korvataan heidät matkaoppailla. Korvataan Suomen perustuslaki Lehtipuun kirjoittamalla matkaoppaalla. Salpamatkat voisi muodostaa hallituksen ja Markus "Suomalainen matkaopas" Lehtipuusta tulisi tietysti presidentti. Turismi kukoistaisi ja Suomesta tulisi maailman suurin huvipuisto. Ainakin meille kaikki nauraisi.
Aika katkeraa tekstiä, pettikö hermot? Nyt olikin kyse Lehtipuun Karjalan alueen tuntemuksesta, sen nykytilasta ja infrasta, ei mistään muusta. ja: tämä liittyy myös Karjalan palautukseen, koska ihmisten on hyvä tietää alueesta tosiasioita. Haluaisin tietää toisen yhtä pätevän. Et ainakaan sinä.
Sano minulle sitten, KUKA on myös se pätevin henkilö arvioimaan palautuksen kustannuksia, haittoja ja hyötyä? Et ainakaan sinä.
"Kui s*tanan tyhmiä te Kurjalan palauttelijat oikein olette ja kui saatanan tyhminä te meitä muita pidätte? Melko s*tanan :)) "
Pidän sinua ainakin s-tanan tyhmänä palautuksen vastustajana.
Nythän meille nauraa jo tänään maailma koko ajan. Presidenttinämme on ent-stallari Tavja Halonen ja ulkoministerinämme hänen ent. poikaystävänsä Tuomioja, myös ent. stallari, jotak eivät pätkääkään välitä suomalaisten oikeuksista, ainoastaan palestiinalaisten ja kaukaisten bambuvaltioinen.
"Aika katkeraa tekstiä, pettikö hermot?"
Eihän teille voi olla katkera eikä hermojaan menettää :)))
"Nyt olikin kyse Lehtipuun Karjalan alueen tuntemuksesta, sen nykytilasta ja infrasta, ei mistään muusta."
Juttuhan lähti siitä kun väitettiin Lehtipuun laskeneen alueella asuvan 240000 venäläistä, eli Lehtipuusta tehtiin asiantuntijaa väestönlaskennankin saralle :)
Kerrataanpa:
"Olen minäkin Lehtipuun opusta selannut. Millähän perusteella Lehtipuu laskee tyhjistä kylistä lähteneen väestön määrän? "
"Niin, sinun taytyy kysyä sitä Lehtipuulta itseltään. Sen minäkin jostain hänen opuksestaan katsoin. Kuitenkin pidän Lehtipuuta "tavallista tallaajaa" asiantuntevampana juuri Karjalan kohdalla, onhan hän käynyt siellä hyvin paljon ja tutkinut juuri Karjalan oloja. "
Eli Lehtipuuta väitettiin "tavallista tallaajaa" paremmaksi asiantuntijaksi Karjalan suhteen. Kun tämä on keskustelu Karjalan palautuksesta, eikä Karjlana matkailusta, niin ei tuosta voi vetää muuta johtopäätöstä kuin että Lehtipuuta ylistetään täällä nimenomaan asiantuntijana Karjalan palautusasioissa.
Ja muuten, mikäs Lehtipuusta tekee asiantuntijan sitten "infran" suhteen? Onko hän nyt insinöörikin?
"Juttuhan lähti siitä kun väitettiin Lehtipuun laskeneen alueella asuvan 240000 venäläistä, eli Lehtipuusta tehtiin asiantuntijaa väestönlaskennankin saralle :)"
Lähti, mistä lähti liikkelle, mutta täällä kysenalaistettiin Lehtipuun Karjalan tuntemus.
"Niin, sinun taytyy kysyä sitä Lehtipuulta itseltään. Sen minäkin jostain hänen opuksestaan katsoin. Kuitenkin pidän Lehtipuuta "tavallista tallaajaa" asiantuntevampana juuri Karjalan kohdalla, onhan hän käynyt siellä hyvin paljon ja tutkinut juuri Karjalan oloja. "
Eli Lehtipuuta väitettiin "tavallista tallaajaa" paremmaksi asiantuntijaksi Karjalan suhteen."
Aivan ja niin hän sitä onkin. Samalla tuli myös esiin se, että Karjalan tuntemus on myös tärkeä tekijä Karjalan palautuksessa. Vai väitätkö muuta?
"Ja muuten, mikäs Lehtipuusta tekee asiantuntijan sitten "infran" suhteen? Onko hän nyt insinöörikin? "
Hän on asiantuntija siinä, miten Karjalan infra on tuhottu/tuhoutunut, koskapa on tutkinut matkakirjoissaan paljon mm. juuri sitä.
PS. vai mitä: Nimerkki. Besserwisser-tyylistäsi ei voi erehtyä.
"Hän on asiantuntija siinä, miten Karjalan infra on tuhottu/tuhoutunut, koskapa on tutkinut matkakirjoissaan paljon mm. juuri sitä. "
Aivan. Lehtipuu on asiantuntija jos kysytään missä niitä ränsistyneitä hökkeleitä Karjalassa on. Jos kysytään miten Karjalan palautus vaikuttaisi Suomeen niin pitää kysyä joltai toiselta.
"PS. vai mitä: Nimerkki. Besserwisser-tyylistäsi ei voi erehtyä. "
Kai täällä sitten hiihtää muutkin samalla tyylillä, Nimierkki kun en ole. Sinulla näyttää olevan käytössä se V-tyyli.
Nuo luvut on kyllä vedetty hatusta! Ja suuresta sellaisesta! Silinterihatusta!
Ja minä ihmettelen sitä rakentamisen tarvetta. Miksi sitä Karjalaa pitäisi rakentaa nykysuomen tasolle välittömästi ja miksi pitäisi rakentaa lisääntyvälle asukasmäärälle?
Miten siellä se asukasmäärä pystyisi edes kasvamaan kovin paljon nykyisestä? Mistä niitä ihmisiä sinne muuttaisi? Ketä ne olisivat? Somaleita?
Mitä ne ihmiset tekisivät siellä? Toistensa selkiä pesisi?
Pro-Karelia hörhöilyn takia asia on mennyt ihan pieleen.
Ei Karjalasta voi tulla mitään talouden veturia, eihän sillä sellaisia mahdollisuuksia ole. Ei pidä ihmisille syöttää sellaista valhetta, joka murentaa koko asian ytimen. Taloudellisten seikkojen valheellinen ylistäminen on saanut mielettömät mittasuhteet. Ei kukaan voi sellaista ottaa tosissaan.
Ei Karjalan tarvitse olla mikään talouden veturi. Siihen ei ole mitään tarvetta. Eikä mahdollisuuksia. Ei sinne voida rakentaa maataloutta kovinkaan kummoisesti. Muutenkin on ylituotantoa monista elintarvikkeista. Eikä EU salli tuotannon lisäämistä alueellaan.
Se vähäinen teollisuus, mitä siellä on, voi varmaan jatkaa ennallaan tai supistuen.
Turismi on ainut, mitä voisi vakavasti ajatella laajenevaksi elinkeinoksi. Siitä uusia euroja saisi palvelualoille. Siis juuri enimmäkseen matalapalkka-aloille.
Matkailuun liittyvää rakentamista olisi alkujaan melkoisesti, mutta senkin investoinnit vähenevät jatkossa.
Ne maat ja mannut saa enimmäkseen unohtaa. Kesäasutusta korkeintaan.
Karjalan palautus ei ole kultakaivos, mutta ei myöskään Kankkulan kaivo. Kyllä asioita pitää pystyä ajattelemaan realistisesti.
"Ja minä ihmettelen sitä rakentamisen tarvetta. Miksi sitä Karjalaa pitäisi rakentaa nykysuomen tasolle välittömästi ja miksi pitäisi rakentaa lisääntyvälle asukasmäärälle? "
Ei kai missään ole väitetty, että rakentaminen tapahtuu hetkessä ja välittömästi?
"Miten siellä se asukasmäärä pystyisi edes kasvamaan kovin paljon nykyisestä? Mistä niitä ihmisiä sinne muuttaisi? Ketä ne olisivat? Somaleita? "
Kyllä kasvavalle ja kehittyvällä alueelle muuttaa suomalaisia varmasti, kun töitä löytyy. Ja varmasti löytyy siinä savotassa. ja tietenkin alueiden tonttien alkuperäiset omistajat ja heidän sukulaisiaan ja plus alueelle jäävä venäläinen kansanosa.
"Ei Karjalasta voi tulla mitään talouden veturia, eihän sillä sellaisia mahdollisuuksia ole."
Kyllä minun mielestäni Karjalan jälleenrakennus sinällään on erittäin mielenkiintoinen kohde, joka käynnistyessään tuo laajasti yrityksille, ihmiselle töitä, ainakan alueelle on valtavat mahdollisuudet ja potentiaali.
"Se vähäinen teollisuus, mitä siellä on, voi varmaan jatkaa ennallaan tai supistuen".
No, Karjalassahan oli 250 tehdaslaitosta, nyt siellä toimii niistä kaksi! Ja uusia ei hirveästi ole rakennettu, joten kyllähän potentiaali on valtava.
Turismi tulee olemaan erittäin tärkeä palautuvassa Karjalassa.
Olet kyllä oikeilla linjoilla, mutta heität hatustasi melko hurjia lukuja, niin kuin Ressukin tuossa sanoo, mahtaa olla iso hattu :)
Nuo lukusi ovat niin mahdottoman tuntuisia, että voisit kyllä perustella hieman enemmän miten tuollaisiin päädyit. Kallista se tulisi olemaan, kestämättömän kallista, mutta ei kai nyt sentään NOIN kallista?
;)