Ihmissuhdetaidot opitaan nuorena

Nuorena mies oppii tulemaan toimeen naisten kanssa. Kun yläasteaikana lähdetään ensimmäisiä kännejä ottamaan ja pussikaljoittelemaan, silloin opitaan juomaan viinaa. Näillä opeilla sitten se ensimmäinen tyttöystäväkin löytyy ja myöhemmin osataan juoda säännöllisesti baareissa ja yökerhoissa jotta päästään tutustumaan naisiin.

Raitis mies ei nuorena oppinut juomaan, joten ei sitten pärjää aikuisenakaan. Ei osaa luontevasti juoda yökerhossa viinaa, joten ei naisiakaan tapaa ja jää yksin.

t. viinamies
51271
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

En tee mitään tuollaisella tiedolla! Mutta on muitakin syitä, miksi jotkut viihtyvät hyvin yksin, jos ovat erityispiirteisiä!

Äänestä

Sosiaalisia taitoja opitaan jo heti syntymän jälkeen, ihminen on perusluonteeltaan melkoisen sama otus koko ikänsä mitä on jo 5-6 vuotiaana.
Jalostuu, mutta pohja pysyy samana.

AV

1Äänestä

Mutta aivot ovat ok vasta 25 v ja kaikilla ei silloinkaan mitä väkivaltaisuuksiin ja toisten kiusaamisiin tulee.
Helmiä työpaikoilla.
Vilma

Äänestä

Olen miettinyt tämän kesän ajan
ihmisiä menneisyydestä ja nykyisyydessä.

Mikä tekee ihmiseen pahuuden ja sen, että
se nauttii pahuudestaan?

Toiset kiusaa huvikseen.
Mikä on se tarve?

Äänestä

Kiusaaminen,ym rötöstely ei lopu muulla kuin annetaan maistaa omaa lääkettään.Eihän nuo näy tulevan toimeen aikuisiälläkään.Monet eivät selviä elämästä ilman viinaa ja naista. Viina en tarvitse, ja se toinenkin on ......?

Äänestä

Mut ei kaikki paskat, kiusaajat ajaudu huumekierteelle.

Onko kenelläkään teoriaa miksi
toisista tulee pahoja?

Ne saattaa kiusata läheisiään ja vainota.

Äänestä
  • Mulla on teoria.
    Jos ei muilla elämänaloilla ole päässyt pätemään ts. toteuttamaan itseään, joidenkin täytyy löytää kanava millä 'onnistuu'.
    Työ ei ole tyydyttänyt. Ei ole saanut rakkautta, ei ole osannut rakastaa.
    Seksi ei ole ollut tyydyttävää.
    Ei ole saanut lasta. Ei ole saanut päättää olla lapsetta.
    Äidin ja idän lapsuudenaikainen rakkaus ja tuki.
    Tässä niitä aiheita, milloin ihminen etsii jotain keinoa 'päteä' eli ottaa hampaisiinsa joitain ihmisiä, saaliita.
    Ei ole kyse julkishenkilöiden tsi poliitikkojen virheistä ja harhaan johtamisista, joita ei pidäkään sietää.
    Vilma

    1Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Mulla on teoria.
    Jos ei muilla elämänaloilla ole päässyt pätemään ts. toteuttamaan itseään, joidenkin täytyy löytää kanava millä 'onnistuu'.
    Työ ei ole tyydyttänyt. Ei ole saanut rakkautta, ei ole osannut rakastaa.
    Seksi ei ole ollut tyydyttävää.
    Ei ole saanut lasta. Ei ole saanut päättää olla lapsetta.
    Äidin ja idän lapsuudenaikainen rakkaus ja tuki.
    Tässä niitä aiheita, milloin ihminen etsii jotain keinoa 'päteä' eli ottaa hampaisiinsa joitain ihmisiä, saaliita.
    Ei ole kyse julkishenkilöiden tsi poliitikkojen virheistä ja harhaan johtamisista, joita ei pidäkään sietää.
    Vilma

    Tämä on hyvä.
    Onnistumiset vahvistavat omanarvontuntoa.
    Myös enemmistön kannalta negatiiviset onnistumiset.
    Velanperinnän alkeita opettelin oppikoulun välitunneilla. Kun oppimäärään ei sisältynyt tällaista aihetta.
    Opeista on myöhemmin ollut hyötyä yritysmaailmassa.

    Olen siis yhteisön ilkeä kiusaaja.

    Mies 65

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Tämä on hyvä.
    Onnistumiset vahvistavat omanarvontuntoa.
    Myös enemmistön kannalta negatiiviset onnistumiset.
    Velanperinnän alkeita opettelin oppikoulun välitunneilla. Kun oppimäärään ei sisältynyt tällaista aihetta.
    Opeista on myöhemmin ollut hyötyä yritysmaailmassa.

    Olen siis yhteisön ilkeä kiusaaja.

    Mies 65

    10:00
    Ootko.
    Minusta välillä vain kiusoittelija.
    Olet omien ajatustesi ja asenteidesi takana. Minä siedän sen eikä se häiritse.
    Sitten voi jostain hiemasen kinata.
    Vilma

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    10:00
    Ootko.
    Minusta välillä vain kiusoittelija.
    Olet omien ajatustesi ja asenteidesi takana. Minä siedän sen eikä se häiritse.
    Sitten voi jostain hiemasen kinata.
    Vilma

    Varaat siis itsellesi option olla eri mieltä jostakin asiasta joskus tulevaisuudessa.

    Minulle voi kehkeytyä vaikeuksia. Olen enemmän tottunut toimimaan mielipidejohtajana.

    Mies 65

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Varaat siis itsellesi option olla eri mieltä jostakin asiasta joskus tulevaisuudessa.

    Minulle voi kehkeytyä vaikeuksia. Olen enemmän tottunut toimimaan mielipidejohtajana.

    Mies 65

    Oletko isännöitsijä, jengiläinen,
    terveystarkastaja tms?

    Sun eettinen koodisto ei ole vissiin
    ollut edes lapsena ihan herkimmällä?

    Koulun pihalla velanperintää? Kiusaaja.

    Äänestä

No sirkkaliisa on niitä sulle varmaa lukiossa opettanu. Mutta mä en hänen opeilleen mitään perusta, kun ei ite kenkään kanssa toimee tullu. Hesaria myöten kirjoteltiin opettajien riitoja.

Äänestä

Kyllä tuossa taitaa olla se totuus.

Äänestä
  • Viinamiehen jutuissa on totuus.

    t. viinamies

    Äänestä

No en minäkään vielä nuorena oppinut tulemaan toimeen vastakkaisen sukupuolen kanssa, vaikka olen nainen! Ekan kerran seurustelin 22-vuotiaana, eikä tietoakaan mistään yläasteajan poikaystävistä.

Äänestä
  • No en mäkään muista että peruskouluaikana ois ihan hirveesti seurusteltu. Oisko yks tai kaks ollu. Joku myytti täällä aina pulpahtaa pintaan.

    Äänestä

  • JeroP kirjoitti:

    No en mäkään muista että peruskouluaikana ois ihan hirveesti seurusteltu. Oisko yks tai kaks ollu. Joku myytti täällä aina pulpahtaa pintaan.

    Joo, juurikin muutama seurusteli peruskouluaikana "vakavasti".

    - Sheena

    Äänestä

  • Minä puolestani tulin erittäin hyvin toimeen poikien (ja sittemmin miesten) kanssa, mutta en seurustellut alaikäisenä, koska oli ja on yhä periaatteita.

    - Sheena

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Minä puolestani tulin erittäin hyvin toimeen poikien (ja sittemmin miesten) kanssa, mutta en seurustellut alaikäisenä, koska oli ja on yhä periaatteita.

    - Sheena

    Mä olin vielä ala-asteella sen verran villi ja vilkas "poikatyttö", että olisin varmaan tullut hyvin poikien kanssa toimeen, mutta koska päättivät yläasteella alkaa kiusata, niin hyvin äkkiä sitä alkoi pelätä poikia ja nuoria miehiä ylipäänsä. Vasta aikuisiällä aloin tuntea miehiä paremmin ja olen jopa pelkästään ystävystynyt osan kanssa. Ainoastaan oma kokemus opetti etteivät kaikki miehet ole pahoja tai ilkeitä, sitä ei usko jos pelkästään muiden sanomana niin kuulee.

    Äänestä

Nykyään ei vaan taida enää oikein kenelläkään olla rahaa juoda yökerhoissa...
Hallitus rosvonnut kaikki rahat...

Äänestä
  • Mehän ollaan Euroopan köyhimpiä kansalaisia ja nuoriso myös.
    Työnnetään rahoja kyllä milloin minnekin ja leikitään rikasta.
    Silmän palvontaa.
    Vilma
    Ekonomistit puhuvat omiaan.
    Rahastot? Kyllä Nalle on oikeassa, että surkeaa korkoa pankeilta.

    Äänestä

  • Ei ennenkään juotu.. ja rahaa oli vielä vähemmän kuin nyt.

    - Sheena

    Äänestä

Ihmissuhdetaidot kehittyy läpi elämän.

- Sheena

Äänestä

PS Yökerhojen kulta-aika on ohi. Monessa kaupungissa ei ainuttakaan yökerhoa eikä edes baaria.

- Sheena

Äänestä

Mä en usko ihmisen kehittymiseen.

Jos motarilla tulle punainen bemari rinnalle
kiusaamaan, uhittelemaan ja näyttämään persepää temppuja
se on mies. Aikuiselta näyttävä mies.

Ihmissihdetaidot ei kehity toisiin ihmisiin.

Äänestä

Ei se viina auttanut.
Minun kokemus nuoruudesta, oli se, että
nuoriso heilui porukoissa ulkona. Viettivät
aikaa yhdessä.

Nykyään nuoret tuijottaa jokainen omaa ruutua,
vaikka ne olis ”yhdessä”.
Ei ne edes puhu toisilleen.

Äänestä
  • Joo tietty ryhmä nuoria on tuollaisia. Heille tekisi terää olla vain ihmisten kanssa, ilman puhelinta.

    - Sheena

    1Äänestä

Mulla on teoria tohon vastakkaisen sukupuolen kohtaamiseen.

Olen kasvanut veljien kanssa, kaverit oli osin poikia,
mutta en koskaan oppinut ymmärtämään niitä tai
poikiin kasvavaa pahuutta.

Karkea arvio, että 2/ 10 stä pojasta
on sellainen, että luen sen käytöksen
miten sitä nyt kuvailisi…. turvallisen levolliseksi, tai
edes yritää olla reilu tai turvallinen. Normaali.

Jälkimmäinen sana saattaa olla liikaa.

Äänestä

Viinamiehelle ihminen = mies.

Viinamiehen mukaan nainen löytää kumppanin sillä, että yksinkertaisesti vain astuu sisään yökerhon ovesta.

😂😂😂

🦄

Äänestä
  • Niin. Minä olin nuorena ahkera yökerhoilija.

    Ja ahkera juttelija!

    Jos yökerhossa juttelu olisi yhtä kuin miehen löytäminen, minulla olisi eri mies elämäni jokaiselle päivälle! ✨👌

    🦄

    Äänestä

Baarissa kohtaa ihmisiä,
mutta pidänkö nyt puhuttelun kännipanoista?

Olihan se kokemus, siihen aikaan juotiin, tanssittiin, oltiin selvinpäin.

Jälkikäteen olisin ollut toivonut (jo silloin)
että olisin kohdannut ihmisiä harrastuksissa,
bändi- tai taidetoimintaa, mitä tahansa rakentelua,
oikeaa yhdessä tekemistä.
Ei sellaista ollut.

Äänestä
  • "bändi- tai taidetoimintaa"

    Ei tuollainen tunneoksentaminen ole mitään oikeaa tekemistä.

    🦄

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    "bändi- tai taidetoimintaa"

    Ei tuollainen tunneoksentaminen ole mitään oikeaa tekemistä.

    🦄

    Ja siis minäkin teen välillä taidetta, mutta ei tulisi MIELEENKÄÄN kutsua sitä "oikeaksi tekemiseksi".

    🦄

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    "bändi- tai taidetoimintaa"

    Ei tuollainen tunneoksentaminen ole mitään oikeaa tekemistä.

    🦄

    Mikä vika on rokkibändissä?

    Led Zeppeliinin pojat eivät olleet lukijoita. Ei ne yleensä ole,
    mutta ne sai jostain mahdollisuuden osallistua
    studiomuusikkona musiikin tekemiseen.
    Ja ne teki, kun aika oli valmis.

    Noin se usein menee. Ei kaikkien tarvitse käydä kouluja, eikä
    tehtaat enää työllistä.

    Suomessa ei ole tarjolla mahdollisuuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    "bändi- tai taidetoimintaa"

    Ei tuollainen tunneoksentaminen ole mitään oikeaa tekemistä.

    🦄

    En voi väittää että Princen tai Bruno Marsin elämä olis ollut
    hohdokkaampaa kuin palstalaisten,
    mutta ne totes jo hyvin nuorena, että
    musiikki on se.

    Ne ei istunu baarissa odottamassa.

    Äänestä

  • Mies ja nainen kohtaavat kun juodaan viinaa yökerhoissa ja bileissä.
    Harrastuksissa tapaaminen on vain romanttista haihattelua jota ei oikeassa elämässä tapahdu.

    Joko juot viinaa, tai jäät yksin.

    t. viinamies

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mikä vika on rokkibändissä?

    Led Zeppeliinin pojat eivät olleet lukijoita. Ei ne yleensä ole,
    mutta ne sai jostain mahdollisuuden osallistua
    studiomuusikkona musiikin tekemiseen.
    Ja ne teki, kun aika oli valmis.

    Noin se usein menee. Ei kaikkien tarvitse käydä kouluja, eikä
    tehtaat enää työllistä.

    Suomessa ei ole tarjolla mahdollisuuksia.

    Led Zeppelin julkaisi 1969
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin_II

    albumin, pojat oli siinä vaiheessa noin
    25-30 vuotiaita. Jimmy Page oli siihen mennessä viettänyt puoli elämää
    studiossa soittamassa ja oppimassa äänistystekniikkaa.

    Inhosin nuorena tota huumerokkia,
    mutta homma on se, että asiat opitaan.
    Säveltäminen.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mikä vika on rokkibändissä?

    Led Zeppeliinin pojat eivät olleet lukijoita. Ei ne yleensä ole,
    mutta ne sai jostain mahdollisuuden osallistua
    studiomuusikkona musiikin tekemiseen.
    Ja ne teki, kun aika oli valmis.

    Noin se usein menee. Ei kaikkien tarvitse käydä kouluja, eikä
    tehtaat enää työllistä.

    Suomessa ei ole tarjolla mahdollisuuksia.

    "Mikä vika on rokkibändissä?"

    Se ei merkittävällä tavalla edistä sitä, että maailmasta tulisi parempi paikka.

    🦄

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    "Mikä vika on rokkibändissä?"

    Se ei merkittävällä tavalla edistä sitä, että maailmasta tulisi parempi paikka.

    🦄

    En ajatellut parantaa koko maailmaa,
    vaan pohdin miten ihminen löytää
    seuraa ja tekemistä.

    Ehkä sillä oli joku tarkoitus, etten itse pääsyt
    rokkamaan vaan yritin selvitä siellä missä olin.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Mies ja nainen kohtaavat kun juodaan viinaa yökerhoissa ja bileissä.
    Harrastuksissa tapaaminen on vain romanttista haihattelua jota ei oikeassa elämässä tapahdu.

    Joko juot viinaa, tai jäät yksin.

    t. viinamies

    Baari ja känni on ajanhukkaa.

    Muistelen erästä komeaa nuorukaista,
    joka istuu edelleen baarissa.

    Äänestä

  • No. Tänään.
    Sauvakävelin ja asioin päivällä.
    Minua vastaan tuli mies. Omituinen. Todella vanttera, lihaksikas, vahva...
    Kummalliset korvat. Tuli minua vastaan. Hänellä oli jokin vaatenyytti ym. sylissä.
    Kun hän tuli kohdalle, hän sanoi, että pitäisi pumpata, pitäisi panna, nyt täytyisi panna plaaplaa. 170 cm. Liian pirteät silmät.
    Totesin, että nyt on hieman kuuma ja jatkoin matkaa. Syke mulla pomppasi.
    Hän olisi voinut viskata minut tuosta noin lepikkoon.
    Jatkoin tepastelua samaan tahtiin ja sitten kiristin.
    Eli sitä kuvittelee, että keskipäivällä ei ole syytä pelätä, mutta... Huh.
    Vilma

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    No. Tänään.
    Sauvakävelin ja asioin päivällä.
    Minua vastaan tuli mies. Omituinen. Todella vanttera, lihaksikas, vahva...
    Kummalliset korvat. Tuli minua vastaan. Hänellä oli jokin vaatenyytti ym. sylissä.
    Kun hän tuli kohdalle, hän sanoi, että pitäisi pumpata, pitäisi panna, nyt täytyisi panna plaaplaa. 170 cm. Liian pirteät silmät.
    Totesin, että nyt on hieman kuuma ja jatkoin matkaa. Syke mulla pomppasi.
    Hän olisi voinut viskata minut tuosta noin lepikkoon.
    Jatkoin tepastelua samaan tahtiin ja sitten kiristin.
    Eli sitä kuvittelee, että keskipäivällä ei ole syytä pelätä, mutta... Huh.
    Vilma

    Just tämä.

    Parasta miettiä nää tilanteet etukäteen.
    Valitettavasti juoksu on paras vaihtoehto,
    jos pystyy.

    Eikä sais päästää edes käsivarren mitan etäisyydelle.
    Täällä ei voi neuvoa, miten irtaudutaan.

    Äänestä

Elokuvista tuttu Ramble on
https://www.youtube.com/watch?v=EYeG3QrvkEE

Huomatkaa mten hyvässä kunnossa laulajan ääni.
Koko bändi, mitä nuorena oppii, sen vanhana taitaa

Ne teki ton biisin 25 vuotiaana.

Ja miten usein näiden elämässä oli
katvevaihe, päihteineen.

Äänestä

Yökerhoja ei enää ole aivan joka kaupungissa. Totta.
Erään satamakaupungin ainokainen yökerhon tapainen suljettiin. Lopullisesti.
"Ruuat tilataan Woltista, naiset netistä ja viinat Eestistä."
Oli kapakanpitäjän viimeinen kommentti.

Ehdotin, että jos päiväkerhon perustaisi. Eläkeläiset olisivat jo kahdeksalta jonossa. Esteetön kulku sisään ja rollaattoriparkki vaatimuslistalla.
Loppu menee itse edestään.

Mies 65

Äänestä
  • Päiväkoteja eläkeläisille ruuhkavuosia elävien nuorten avuksi, jos vanhushuolto menee hurlumhei.
    Sellaisen voisi perustaa. Pilottihanke. Tukea?
    Vilma

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Päiväkoteja eläkeläisille ruuhkavuosia elävien nuorten avuksi, jos vanhushuolto menee hurlumhei.
    Sellaisen voisi perustaa. Pilottihanke. Tukea?
    Vilma

    Palsta jumitti!
    .......
    .......

    Tuon tyyppinen päiväkotihanke on ollut jossakin joskus tapetilla.
    Kaatui lakitekstiin. Päiväkodissa on oltava koulutetut, palkalliset ohjaajat. Talkoolaiset eivät voi kantaa vastuuta lastenhoidon tasosta.
    Ratkaisivat asian siten, että kunta rakennutti rivitalon ja siihen sisäpihan.
    Mummot ja vaarit saivat tulla hiekkalaatikolle juttelemaan keskenään tai lasten kanssa.
    Mutta ei se seniorien puoli mikään vaivaistalo ollutkaan.
    Sairaanhoitajan palvelut arkisin klo 9-15 ja vain lounas valmiiksi tarjoiltuna. Lopusta piti selvitä itse.

    En tiedä, onko toimintamalli enää käytössä.

    Mies 65

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Palsta jumitti!
    .......
    .......

    Tuon tyyppinen päiväkotihanke on ollut jossakin joskus tapetilla.
    Kaatui lakitekstiin. Päiväkodissa on oltava koulutetut, palkalliset ohjaajat. Talkoolaiset eivät voi kantaa vastuuta lastenhoidon tasosta.
    Ratkaisivat asian siten, että kunta rakennutti rivitalon ja siihen sisäpihan.
    Mummot ja vaarit saivat tulla hiekkalaatikolle juttelemaan keskenään tai lasten kanssa.
    Mutta ei se seniorien puoli mikään vaivaistalo ollutkaan.
    Sairaanhoitajan palvelut arkisin klo 9-15 ja vain lounas valmiiksi tarjoiltuna. Lopusta piti selvitä itse.

    En tiedä, onko toimintamalli enää käytössä.

    Mies 65

    Lieksassa on jokin vastaava, kun tutkin.
    Somerolla on ollut jokin palkittu laitos. En muista, minkä tyyppinen se on.
    Palvelutalothan on ryöstökalastusta.
    Vilma

    Äänestä

Höpöä tuo, oppia ikä kaikki!

Äänestä

Nuoruuden biletykset, seurustelu ja seksikokemukset jäivät kilteiltä hiljaisilta miehiltä kokematta. Vain ne pitkät, urheilevat koulukiusaajat pääsivät pitämään hauskaa muiden kanssa sekä kokemaan teinirakkauden. Ujot pojat pakotettiin kotiinsa loppuelämäkseen tietokoneen ääreen. Eli kiitti vaan hirveesti tästäkin. Kunnollinen ja kiltti mies ei naisille kelpaa, missään iässä.

Äänestä

vanhana oppiuit runkkaamisen taidon kuin viinanmies hshw

Äänestä

Ja kadotetaan vanhana, samalla kun hampaatkin.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Nuorena mies oppii tulemaan toimeen naisten kanssa. Kun yläasteaikana lähdetään ensimmäisiä kännejä ottamaan ja pussikaljoittelemaan, silloin opitaan juomaan viinaa. Näillä opeilla sitten se ensimmäinen tyttöystäväkin löytyy ja myöhemmin osataan juoda säännöllisesti baareissa ja yökerhoissa jotta päästään tutustumaan naisiin.

Raitis mies ei nuorena oppinut juomaan, joten ei sitten pärjää aikuisenakaan. Ei osaa luontevasti juoda yökerhossa viinaa, joten ei naisiakaan tapaa ja jää yksin.

t. viinamies

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu