Jumala teki maasta ihmisen muotoiseen patsaan ja puhalsi sen sieraimiin elämän hengen. Niin syntyi hokkus pokkus ensimmäinen mies.
Jumala nukutti miehen syvään uneen ja otti hänen kyljestään palan luuta ja lihaa ja teki siitä naisen. Miten pienestä miehen palasta muovataan nainen?
Hihhulit ottavat nämä kertomukset kirjaimellisesti todesta. Järjetöntä!
Jumala nukutti miehen syvään uneen ja otti hänen kyljestään palan luuta ja lihaa ja teki siitä naisen. Miten pienestä miehen palasta muovataan nainen?
Hihhulit ottavat nämä kertomukset kirjaimellisesti todesta. Järjetöntä!
Vastaukset 41
Vanhimmat
Taas uusi satukertomus.
Kreationistit jaksavat jauhaa siitä, että tiede ei ole vielä selvittänyt miten abiogeneesi tapahtui, mutta pitävät itse mahdollisena tai "tosiasiana", että näkymätön taikuri taikoi tomukasan hoccus-poccus 37 biljoonaksi soluksi, jotka välittömästi alkoivat toimia yhdessä ja muodostivat elävän ja toimintakykyisen aikuisen miehen.
Tämä on monella tasolla täysin mahdoton temppu.
Jumalalle on kaikki järjetön mahdollista. Hän rikkoo luonnonlakeja ja tekee mitä tahtoo.
Toki ja vastaavasti Joulupukki kiertää aattoillan ja jouluyön aikana jakamassa lahjat. Petteri vetää rekeä ilmojen halki. Joulupukille tuo on mahdollista.
Ihan samantasoinen taru kuin tuo luomismyytti.
Me tiedämme kuitenkin millainen ihminen on. Ihmisen perimä edellyttää, että käymme läpi kaikki sikiö- ja lapsuusajan kehitysvaiheet, jotta meistä tulee fyysisesti, neurologisesti ja psykologisesti toimintakykyinen aikuisia.
Jos unohdetaan kerralla olevaiseksi taikomisen tekninen mahdottomuus, niin näin syntynut otus ei olisi ihminen kuten me olemme, vaan joku maagisesti ohjelmoitu biologinen robotti.
Täällä ihmiset ovat "very expert". Tiedätte biologiasta ja tieteestä muutenkin paljon. Ehkä teille on annettu "kymmenen leiviskää" ja minulle vain yksi mutta sillä on pärjättävä. Olen vain duunari ja tietokonenörtti.
Sanoitte esim. kielenoppimisesta muistaakseni sitä että jos sitä ei tietyssä iässä tapahdu, niin ihminen ei vanhempanakaan osaa kuin yksittäisiä sanoja.
Joku piti sitä lapsellisena että vertasin hengen palaamista Jumalan luo kovalevyn varmuuskopioon. Samalla tavoin vertaan ihmistä ja tekoälyä toisiinsa. Koneoppimisessa tekoäly "kypsyy" vähitellen käyttökelpoiseksi mutta valmiin tekoälyn voi ladata myös koneelle jos muistia ja näytönohjainta riittää. Se on siis oikotie.
Jospa Jumalalla on sellainen sillä Raamatussa kerrotaan miten Jumala laittoi ajatuksia kuninkaan päähän ja sai heidät näkemään enneunia. Luojana hän varmaan tietää miten. Samoin hän kuulee rukouksia.
Ihmiskunnalla on ollut ja on edelleen lukuisia jumalia. Niistä yksi, sieltä uusimmasta päästä, on tämä juutalais-kristillinen jumala. Ja luomismyyttejä, mukaan lukien Raamattuun kirjatut, on myös lukuisia.
Täällä kirjoittavat uskovat ovat sattuneet syntymään kulttuuriin, jossa on tämä kristillinen usko. Jos he olisivat jossain toisessa ympäristössä, niin eivät he tätä Jumalaa julistaisi, koska eivät edes olisi kuulleet tästä "kaikkivaltiaasta". Uskonnollisuuteen taipuvina he palvoisivat kenties kyseisen kulttuurin jumalaa.
Nyt he julistavat varmana tietona myyttiä ihmisen luomisesta 2000 vuotta vanhan uskomuksen mukaan. Pieni haitta sokealle uskolle on tuo tieto, jota tiede tuottaa ksiket päivät.
Tekoäly väittää, että maailmassa on arviolta noin 10 000 erillistä uskontoa.
Ja kaikki sisältävät absoluuttisen totuuden?
Miksei voisi ajatella niinkin päin että myyttisissä tarinoissa on säilynyt totuuden siemen. Kertomuksessa Baabelin tormista Jumala sekoitti ihmisten kielet ja he luopuivat hankkeestaan sekä levisivät ympäri maailmaa ja lopulta tänne Suomeenkin. Tämähän oli ennen Aabrahamia jolle Jumala ilmoitti itsestään ja joka oli kantaisä myös juutalaisille.
Paavali lähetysmatkoillaan kertoi että menneinä aikoina Jumala salli kaikkien kansojen kulkea omia teitään jättämättä kuitenkaan merkkiä itsestään, ts vettä taivaalta ja sadon ajallaan.
Jumaliahan on joko nolla, yksi tai sitten enemmän. Ateistit ovat vakuuttuneet nollasta ja minä yhdestä ja on niitäkin jotka sanovat kaikkien teiden olevan oikeita.
Menetin itsekin uskoni joskus kakskymppisenä ajatellen uskonnon olevan vain lääkettä kuolemanpekoon mutta vuosien päästä sain uuden mahdollisuuden. Olkoonkin sitten "sokeaa uskoa" tai ei, se on minulle kallisarvoista kuten Jeesuksen vertausten kätketty aarre enkä siitä ihan heti luovu ihmisten mieliksi.
Täällä on joitakin jotka ovat luopuneet ja yritän välttää samaa. Isänikään ei pitänyt liberaaliteologiasta tai mikä sitten olikaan heillä lopullisena niittinä.
"Miksei voisi ajatella niinkin päin että myyttisissä tarinoissa on säilynyt totuuden siemen."
Tuo kuvitelma edellyttää, että "alussa" tiedossa oli joku "totuus". Miksi olisi ollut? Historia kertoo, että ihmisen tietomäärä on historian myöt kasvanut eikä rapistunut.
"Jumaliahan on joko nolla, yksi tai sitten enemmän. Ateistit ovat vakuuttuneet nollasta ja minä yhdestä ja on niitäkin jotka sanovat kaikkien teiden olevan oikeita."
Jumalia on tuhat määrin ihan faktatietona. Tämän voi tarkistaa ihan käymällä läpi uskonnot, joita on nykyään ihmiskunnalla. Iso osa jumalista on myös jäänyt aikojen saatossa pois käytöstä.
Tekoälyn mukaan maailmassa on n. 10.000 eri uskontoa.
Jokaisen uskovaisen mieletä juuri tämä oma uskonto on totta.
Olin epätarkka. Tarkoitin oikeaa elävää Jumalaa, en niitä joita sanotaan Raamatussa epäjumaliksi ja joiden palveleminen kielletään kymmenessä käskyssäkin (älä pidä muita jumalia). Totta kai niitä on ja rahakin voi olla jollekin epäjumala. Raamatussa on mainittu esim. Baal ja Molok jolle uhrattiin lapsia.
Ateistin ja uskovaisen usein erottaa netissä siitä että kristitty kirjoittaa oikean Jumalan isolla alkukirjaimella ja ateisti taas pienellä alkukirjaimella. Ehkä Jumala ei ole erisnimi tai sitten he alleviivaavat kristinuskon Jumalan olemattomuutta. Sitä en tiedä miksi jotkut heistä kirjoittavat Jeesuksenkin pienellä. Voisiko olla siksi ettei hänen historiallisuuttaan ole todistettu tarpeeksi. Vai onko se "alapeukku"?
Tarkoitin lähinnä sitä että jotkut sanovat juutalaisten kopioineen uskomuksiaan toisista myyteistä sekä keksineen omia. Entä jos ne kertovatkin jostain oikeasta tapahtumasta jonka merkitys on hämärtynyt muiden uskontojen perimätiedossa.
En tosin tiedä eksegetiikasta sen kummemmin.
No lähetyskäskyn mukaan uskovaisen on informoitava heitä mutta ei pakolla. Rikas mies torjui Jeesuksen kutsun eikä Jeesus häntä pakoittanut. Te tieteellisen maailmankuvan omaavat taas informoitte muita.
Tarkoitin myös eläviä jumalia. Jokainen jumala, joka jossain uskonnossa tällä hetkellä on "käytössä", on elävä. Jumalat ovat niitä palvoville ihan yhtä paljon elossa ja yhtä todellisia kuin tämä kristittyjen jumala.
Se, että kristillisessä kulttuurissa kielissä yleisnimi jumala on kaapattu erinimeksi, ei tee siitä sen kummempaa entiteettiä kuin muutkaan jumalat.
Jos olisin joku aasialainen, kirjoittaisin muiden jumalat pienellä, mutta en olisi välttämättä ateisti. Ihan vain sivuhuomiona tuon termin käytöstä.
Maan tomusta löytyy kaikki alkuaineet. Samoin luusta köytyy valmis ihmisen DNA. siihen Jumala intekroi sukupuolielimet, kemiallis sähköis fyysisin toiminnoin. Vain ääretön viisaus kykenee siihen. Supertietokonekaan ei pysty suunnittelemaan ja toteuttamaan toimivaa ihmistä. Vai voitko viisaudessasi piirtää kaaviot, miten laavaliejusta kehittyy ihminen.
"siihen Jumala intekroi sukupuolielimet, kemiallis sähköis fyysisin toiminnoin."
Kukaan ei ole nähnyt kun Jumala "intekroi" siiihen sukupuolielimet, kemiallis sähköis fyysisin toiminnoin. Eli sitä ei ole tapahtunut.
Nyt ei pokka enää pidä..
Mitä "maan tomu" edes tarkoittaa?
Tavallinen hiekkapöly sisältää (alkuaineista) lähinnä happea, piitä, alumiinia, rautaa kalsiumia, natriumia ja kaliumia sekä usein magnesiumia. Elämälle välttämättömät hiili ja typpi puuttuvat. Ja tietenkin tomusta / pölystä puuttuu lähes kokonaan vesi, jota ihmisessä on yli puolet.
Ihmiskehon alkuaineet ovat happi (65 % - suurin osa kehon vedestä), hiili (18%), vety (10 % vedessä ja hiilivedyissä), typpi (3%, proteiineissa ja DNA:ssa). Mineraaleja joita ihmisen elimistössä on, mutta joita ei juuri mineraalipölyssä / -tomussa esiinny ovat esimerkiksi fosfori (jopa 1% ihmisen alkuaineista) rikki ja kloori.
Mutta kun se saarnamies sano, että maan tomusta löytyy kaikki alkuaineet mitä ihmisessä on. Ei se puhunut mitään jotain typestä tai kloorista.
Taitavat puhua myös savesta kun tajuavat ettei tomu pysy kasassa eikä siitä voi muotoilla patsasta.
Tekoälyvastaus (uskottava, mutta voi tarkistaa):
Saven mineraalien kemialliset kaavat koostuvat pääosin seuraavista yleisistä maankuoren alkuaineista: Happi (O), pii (Si), alumiini (Al) ja rauta (Fe).
Muut yleiset alkuaineet: Kalium (K), kalsium (Ca), magnesium (Mg), natrium (Na), titaani (Ti) ja vety (H).
Hivenaineet: Savi sisältää luonnostaan pieniä määriä esimerkiksi mangaania, kuparia, sinkkiä ja kromia.
Eli edelleen hiilipohjaisen elämän pääraaka-aine hiili puuttuu. Samoin typpi ja fosfori.
Älkääpä nyt liikoja vaatiko Raamatun sepittäjiltä. Alkuaineita oli tuohon aikaan vain muutama, jos antiikin tieto oli heille levinnyt. Ihan uskottava nuotiotaru tuohon aikaan, mutta meille näyttäytyy aika puhtaana satuna. Tieto on kaikelle lennokkaalle tarinan kerronnalle ikävää ainakin, jos tarinaa yrittää tuputtaa todellisuudessa tapahtuneeksi.
Genesistä raapustelleiden vuohipaimenten pappien selitys uskoa moisia järjettömyyksiä oli tietämättömyys.
Mikä on tämän päivän kreationistien selitys, että uskovat yhä samaan soopaan?
Parempi se kuin usko siihen että maailma ja elämä vaan pomppasi kuin kani taikurin hatusta olemaan. Jumala lisää tuohon suunnittelijan ja toteuttajan eli järkeä. Vain vajaaälyiset ei usko Jumalaan. Helvettiin menevät eivät usko Jeesukseen.
"Helvettiin menevät eivät usko Jeesukseen."
Niin no, jos miettii, että vaihtoehto saattaisi olla ikuisuus sinun kanssasi taivaassa.. :D.
En minä ole siellä provosoiva ja ärsyttävä. Siellä ei enää ole mitään syntiä. Mutta lopulta kyse on siitä haluatko olla ikuisesti Jeesuksen kanssa, senjälkeen kun kuulet että hän uhrasi itsensä sinun synneistäsi. Jos tämä on sinusta loppuun asti pelkkä hihhulien hullutus, niin sitten kohtalosi on helvetti. Jos uskot, niin Jumalan luona saat olla.
"En minä ole siellä provosoiva ja ärsyttävä."
Missä sitten? Täälläkö luulet olevasi? Sinähän olet pelkkä hihhuli - ja taatusti tappiin asti. Pelkästään huvittava - no ehkä vähän säälittäväkin, kun ajattelee, ettet koko elämääsi ole ollut noin sekaisin, vaan sinulle on jossakin vaiheessa "tapahtunut" jotakin, et vain kehtaa kertoa mitä ja milloin.
"haluatko olla ikuisesti Jeesuksen kanssa"
Jos yhtäkkiä tekisi mieli "olla" ikuisesti jonkin mielikuvitushahmon kanssa taivaassa, varaisin pikaisesti ajan psykiatrilta.
Olisiko kamala ajatella, että malarialoinen tai ruttobakteeri olisi kehittynyt "järjettömän" evoluution myötä kuin ajatella, että joku on varta vasten suunnitellut ne julmiksi ihmisiä tappavaksi biolisiksi aseiksi?
1. Korinttilaiskirje 1:18 FB38
[18] Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Järki ei koskaan ole se mikä ihmisellä ensin pettää, että hän ei voi Jeesukseen turvata. Ihminen alkaa kehittämään järjellään vastaväitteitä kun on jo päättänyt ettei aio tutkia asiaa enempää. Tämä on ihan toistuva kaava kaikissa jumalankieltäjissä joiden kanssa olen keskustellut.
Jeesuksen olemassaolon kiistäjiä on aika vähän myös ateistipiireissä, eli ei ole kyse uskosta Jeesuksen olemassaoloon.
Saatana on tämän maailman jumala ja myös sinun jumalasi:
2. Korinttilaiskirje 4:3-4 FB38
[3] Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, [4] niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
On epärehellistä teiltä laittaa Jumalan syyksi asiat, jotka ovat paholaisen ja ihmisen aikaansaannosta.
Emmehän "me" jumalia tai paholaisia syytä ihmisten tekemisistä. Miten kukaan täysjärkinen voisi olemattomia syyttää jostakin?
Äskettäin osoitit, että jeesuksesikin on mielestäsi saatananpalvoja. Onko hyviksien puolella enää jäljellä muita kuin sinä?
Tuo loukkaava uskonnollinen lässytys ei mitenkään kosketellut kommenttiani siitä, että uskovaisten mukaan erityisesti lapsia tappava malarialoinen ja valtavia joukkokuolemia aiheuttanut ruttobakteeri ovat kreationistien mukaan Jumalan varta vasten sellaisiksi suunnittelemia.
Raamatun mukaan kaikki eliöt ovat Jumalan luomia sellaisiksi kuin hän tahtoo. Jos ja kun sinulla ei ole osoittaa yhtäkään Raamatun kohtaa jossa väitettäisiin toisin, niin älä valehtele perustuen mihinkään omaan "tulkintaasi".
Jumala ei ole turmellut maailmaa synnillä. Ihminen on sen tehnyt, saatanan johtamana. En minä usko sinun määrittelemään epäjumalaan, joka on vastuussa synneistä, ja on vain saatana valeasussa. Synti ei ole koskaan Raamatun Jumalasta lähtöisin. Se on nimenomaan poikkeaminen hänen tahdostaan.
Koska jumalat ovat ihmisten luomia, se on siis poikkeus sinun tahdostasi - mitä et kehtaa tunnustaa. Ei se sen mutkikkaampaa ole.
Maan tomussa on kaikki ne aineet, mitä ihmiseen taervitaan.
Kun ihminen kuolee, se muuttuu taas maaksi.
Ilman tietoista luomista ei tule mitään elämää.
Vai onko tullut edes tiedemiesten parhaitten yritysten tuloksena?
Vaikea kuvitella tyhjempää ja epätoivoisempaa mölinää.
Tuo "maan tomu" on jo käsitetty tuossa ylempänöä käsitelty, mutta tyypillisenä uskovaisena et osaa kuin inttää ja valehdella.
Minä voin kuvitella sinun vastauksestasi.
Sanoit ylempänä olevasi provosoiva ja ärsyttävä. Olisiko niin, että tuo on sinun oikea tavoitteesi ja evoluution kumoamisyrityksesi sivuseikka? Yhtä hyvin voisit väittää Maata litteäksi tai, että Kuussa ei ole käyty. Jos tarkoituksesi on vain tuo, mitä tyydytystä saat provosoinnista ja ärsyttämisestä?