Vapaaehtoista kommunismia.
Ryhmä kommunisteja päätti myydä omaisuutensa ja perustaa yrityksen lahjoittamalla saamansa rahat perustamalleen yritykselle. Yrityksen työntekijöinä he saivat käyttöönsä työsuhdeasunnon (kommuuni?), työterveyshuollon, työsuhdepolkupyörän, päivähoidon ja palkkaa.
Kommuuni hoitaisi myös vanhukset ja sairaat.
Omaa omaisuutta ei enää ollut, mutta oliko väliäkään? Kaikki aivan vapaaehtoisesti. Yhteiskuntaa ei yritetty muuttaa pakolla. Ketään ei pakotettu. Vapaat vaalit sallittiin edelleen. Uskontoja ei kielletty.
Alkuseurakunnassa ihmiset myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Olisiko tällainen vapaaehtoinen yhteisö voinut toimia? Alkuseurakunta katosi jonnekin?
Vapaaehtoista kommunismia.
59
258
Vastaukset 59
Perustettu yritys siis omisti tuotantovälineet. Perustajat eivät omistaneet yrityksen osakkeita. Yritys ei ollut osakeyhtiö.
Jaha, vai niinkö meinaat? No sitten kun yritys on perustettu, niin sittenkö kaikille maksataan sama palkka? Kerro toki, kuinka ja miten sitten määritellään se, että kaikki tekevät yhtä paljon töitä? Kun kaikki saavat kuitenkin saman palkan?
Tai pidemmällä tähtäimellä, mitä hyötyä on opiskelusta, jos kaikki saavat saman palkan? Kommunismi on ideana kaunis ajatus. Mutta kun se unohtaa sen, että ihmiset ovat erilaisia.
Ynnä väitätkö sinä, että kukaan ei kommunismissa ajattele, että hänen lapsensa pitää saada vähän paremman paikan kuin muut? Eli että kommunismissa ihmiset eivät olisi itsekkäitä? Ns. "Homo sovieticus " on pelkkää höpö höpöä...
Pentti Haanpään sanoin "kommunismi ei tarjoa ihmiselle kuin paikan rivistä". Ynnä että noita rivejä komentaa aina joku. Ja tuo sama "joku" myös suunnittelee asioita plus ennen kaikkea pelkää oman valtansa puolesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homo_sovieticus- Anonyymi00001
Jos otetaan vähän asiallisempi perustelu tähän. Eli miksi yritykset kommunismissa eivät toimi.
Kommunismissa ei ole hintamekanismia. Kun valtio päättää suunnitelmataloudessa hinnat ja paljonko juttuja tuotetaan, niin on mahdotonta ilman vapaita markkinoita tietää, mitä tuotteita ihmiset oikeasti tarvitsevat ja millä hinnalla he niitä haluaisivat ostaa.
Kun yrityksillä ei ole kannustimia kilpailun puutteessa kehittää laatua, tuottavuutta tai tehdä vaikkapa ympäristöystävällisempiä tuotteita, ne tekevät mitä niiden käsketään tehdä. Varastot täyttyvät silloin tuotteista, joita kukaan ei tarvitse. Perushöydykkeet taas ovat usein huonolaatuisia tai niitä tuotetaan liian vähän jne.
Kun ihmiset saavat saman palkan samasta työstä, niin pienimuotoisa ja samanhenkistä kommuunia lukuunottamatta työmoraali heikkenee. Ihminen tarvitsee taloudellisia tai henkilökohtaisia kannustimia ponnistellakseen ja parantaakseen oman ja perheensä elintasoa. Jos lisätyöstä tai paremmasta jäljestä ei makseta, niin miksi tuhlata energiaa?
Sitten kohta joku kysyy, että miten Kiina? Kiina ei noudata enää kommunistista taloutta täysimääräisesti. Yksityisomistus on sallittu samoin kuin vapaat markkinat muutamia avainaloja lukuunottamatta.
Näin äkkiseltään. - Anonyymi00039
Mitäsnäitäoikeintulee kirjoitti:
Jaha, vai niinkö meinaat? No sitten kun yritys on perustettu, niin sittenkö kaikille maksataan sama palkka? Kerro toki, kuinka ja miten sitten määritellään se, että kaikki tekevät yhtä paljon töitä? Kun kaikki saavat kuitenkin saman palkan?
Tai pidemmällä tähtäimellä, mitä hyötyä on opiskelusta, jos kaikki saavat saman palkan? Kommunismi on ideana kaunis ajatus. Mutta kun se unohtaa sen, että ihmiset ovat erilaisia.
Ynnä väitätkö sinä, että kukaan ei kommunismissa ajattele, että hänen lapsensa pitää saada vähän paremman paikan kuin muut? Eli että kommunismissa ihmiset eivät olisi itsekkäitä? Ns. "Homo sovieticus " on pelkkää höpö höpöä...
Pentti Haanpään sanoin "kommunismi ei tarjoa ihmiselle kuin paikan rivistä". Ynnä että noita rivejä komentaa aina joku. Ja tuo sama "joku" myös suunnittelee asioita plus ennen kaikkea pelkää oman valtansa puolesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homo_sovieticusTuo oli vapaaehtoista. Kommunismi perustuu pakkoon.
- Anonyymi00002
No, tietysti odotellaan herrens tiggaren kommentointia.
Aikanaan tuotiin Ladoja Suomeen runsastikin. Hieman aikaa kului, niitä roudattiin laivoillakin takaisin N:liittoon. Nyt ne on keräilykamaa Suomessa.
Kuitenkin ääriajattelu suhteessa kommunismi-kapitalismi on jo haitalliset elementit olemassa.
Taivaassa ei varmastikaan ole ainakaan hintakilpailua. On se sitten näennäistä tai ei.
Sielä voi olla jopa keihäänheittokilpailuja ja juoksukilpailuja. Sekä monenlaista filosofista ajanvietettä.
Ja kuinka ollakaan kaikki ovat jo saaneet saman palkan. Elämän.
Älköömme menettäkö toivoamme.- Anonyymi00004
Sielä keskellä se on. Sielä keskellä se on.
Hullu ei vaan huomaa, ja viisas ei puhu mitään.
- Anonyymi00003
ArtoTTT
Alkuseurakuntahan katosi viimeistään siinä vaiheessa kun Jerusalem tuhoutui muutama vuosikymmen myöhemmin. - Anonyymi00005
Alkuseurakunta oli vain vaihe jossa juutalaisuus piti hylätä totaallisesti, jättää sen laita ja tavat eikä mennä synagoogaan uhraamaan tai lahjoituksia tekemään kun ei edes ollut rahaa millä tehdä.
Siitä kehittyi sitten Paavalin johdolla normaali uskonto, jossa piti tehdä töitä käsillään, ansaita palkkansa eikä edes apotoleille välttämättä maksettu mitään mutta sai tietysti lahjoittaa, jos oli kokenut että saa heiltä hengellisiä lahjoja. Jos vain herjailevat jotain typeriä lakihenkisiä juttuja. niin ei tietenkään ollut mitään järkeä lahjoittaa. Ehkä vain uudestisyntyneet ihmiset voivat elää kommunistisesti. Uudestisyntymättömät voidaan yrittää pakottaa kommunismiin muilla tavoin. Jevgeni Zamjatinin romaanissa "Me" oli keksitty, kuinka ihmisiltä voidaan poistaa mielikuvitus sorkkimalla heidän aivojaan. Mielikuvituksettomat ihmiset sopeutuivat paremmin täydelliseen yhteiskuntaan. Suomessa ateistimessias Kari Enqvist fantasioi aivokirurgisesta operaatiosta, jolla uskonnollisista fundamentalisteista tehdään kunnon kansalaisia. Ehkä tämän tyyppisillä toimenpiteillä voitaisiin luoda ahkera ja kuuliainen homo sovieticus. Sitten ei enää tarvitsisi kuunnella iänikuista "kommunismi ei toimi" -itkua. Kommunismi toimii täydellisesti, kunhan vain ensin tehdään ihmisistä täydellisiä.
Kommunismi voitaneen toteuttaa myös tekoälyllä. Kun sinusta on kerätty riittävästi dataa, tekoäly tuntee sinut paremmin kuin sinä itse (vrt. 1. Kor. 13:12). Tämän datan pohjalta tekoäly laatii sinulle täydellisen elämänohjelman: se valitsee ammattisi, harrastuksesi, ruokavaliosi, puolisosi, uskontosi, elämänfilosofiasi jne. Koska se tietää tarkasti kaikki halusi ja tarpeesi, se osaa valmistaa sinulle juuri oikean määrän oikeanlaisia tavaroita ja palveluita, ja koska se on täydellinen, sen valmistamat asiatkin ovat täydellisiä. Sydämemme on levoton, kunnes se löytää levon tekoälyssä, kuten Augustinus tunnetusti sanoi. Sydämen levottomuus on kapitalismin ajovoima.- Anonyymi00011
"ateistimessias Kari Enqvist fantasioi aivokirurgisesta operaatiosta"
En usko tuota ilman todisteita. - Anonyymi00012
"Kommunismi voitaneen toteuttaa myös tekoälyllä."
Generatiivista tekoälyä voi tosiaan pyytää tuottamaan vaikka kauppalistan. - Anonyymi00015
Anonyymi00012 kirjoitti:
"Kommunismi voitaneen toteuttaa myös tekoälyllä."
Generatiivista tekoälyä voi tosiaan pyytää tuottamaan vaikka kauppalistan.No on laiskuus huipussaan, kun itse ei saa edes kynää käteen, eikä paperia senkään vertaa. Laiskuutta ja aneettomuutta, mutta kommunistiselle työläisellehän se sopii.
"Kivi, paperi ja sakset." siis kynä, paperi ja sakset. Joten laiskuutta.
"Hauki on kala, hauki on kala. Ja tekee pesänsä puuhun."
Sä taidat vissiin kuulua siihen ihmisporukkaan, joka vahtaa kännykkää joka paikassa. Jopa kävelylenkillä. Wikipedua: "Täysin automatisoitu luksuskommunismi (engl. fully automated luxury communism, FALC) on utopistinen konsepti tulevaisuudentilasta, jossa automaatio on vapauttanut ihmiset työnteosta tai pienentänyt työnteon 10-12 viikkotuntiin ja kaikille on tarjolla luksusta yltäkylläisyydestä johtuen. Konsepti tarkoittaa jälkikapitalistista yhteiskuntaa, jossa ei enää kärsitä niukkuudesta."
Jos kommunismi ei pyrkisi vallankumoukseen vaan tyytyisi olemaan vain osa sekataloutta, niin tuo luksuskommunismikin olisi vain kommunisteille.- Anonyymi00019
Anonyymi00015 kirjoitti:
No on laiskuus huipussaan, kun itse ei saa edes kynää käteen, eikä paperia senkään vertaa. Laiskuutta ja aneettomuutta, mutta kommunistiselle työläisellehän se sopii.
"Kivi, paperi ja sakset." siis kynä, paperi ja sakset. Joten laiskuutta.
"Hauki on kala, hauki on kala. Ja tekee pesänsä puuhun."
Sä taidat vissiin kuulua siihen ihmisporukkaan, joka vahtaa kännykkää joka paikassa. Jopa kävelylenkillä.Sinulta näkyy menneen pointti ohi. Kyse oli siitä, että tekoälyn avulla tosiaan voi tuottaa erilaisia asioita kuten suunnitelmia kauppaostoksiin, poliittisiin aatteisiin tai ohjelmistoihin.
Jos varsinaisen asian sijaan olet enemmän kiinnostunut toisten tavoista käyttää kännykkää, niin voin kertoa, että käytän mokomaa laitetta noin varttitunnin päivässä. Pääasiassa se toimii kellona ja kamerana, mutta WhatsApp-viestejäkin tulee vastaanotettua ja lähetettyä melkein joka viikko. - Anonyymi00021
Anonyymi00019 kirjoitti:
Sinulta näkyy menneen pointti ohi. Kyse oli siitä, että tekoälyn avulla tosiaan voi tuottaa erilaisia asioita kuten suunnitelmia kauppaostoksiin, poliittisiin aatteisiin tai ohjelmistoihin.
Jos varsinaisen asian sijaan olet enemmän kiinnostunut toisten tavoista käyttää kännykkää, niin voin kertoa, että käytän mokomaa laitetta noin varttitunnin päivässä. Pääasiassa se toimii kellona ja kamerana, mutta WhatsApp-viestejäkin tulee vastaanotettua ja lähetettyä melkein joka viikko.Ensinnäkin koko tekoälybuumista. Jotkut uskovat siihen, kuten sanoin. Älykännykät aiheuttavat, varsinkin työelämässä vaan harmia, jos ei nyt sitten laskukoneena käytä, joka on perinteisessä kapulapuhelimessakin.
Sillä soittamiseen ja viestien laittamiseen ja muutamiin oheistoimintoihin se on puhelin kehiteltykin.
Ja tarkoitin laiskuudella sitä, ettei viitsitä ottaa asioista selvää, kun uskotaan niin siihen tekoälyyn, että se tietää kaikki. Ja kun silmä välttää, heti on persetaskusta otettu älykännykkä taskusta käteen hipelöitäväksi. Nuoret varsinkin.
Ei viitsitä opetella miten keitetään kananmunat tai nakit, miten tehdään ruskea kastike tai keitetään kesäperunat, ellei kännykkä ole kädessä. Ei viitsitä OPETELLA ja se on laiskuutta ja anettomuutta se, aiheuttaa jo aivokoneiston rappeumaakin, kun ei yhtään päätä tarvitse vaivata elämänsä aikana. Eikä tarvitse muistaa miten teki viimeksi, kun tuli niin bravuuri ruoka. Siksi en nyt oikopäitään usko älykännykän, enkä tekoälyn ihanaan autuuteen.
Joten voinette ymmärtää, että suurin osa älykännykällä käyttämästäni ajasta liittyy laskukoneeseen ja musiikin kuunteluun ja soittamiseen.
Kaiken lisäksi, kun se putoaa rintataskusta betonilattialle, on lasiruutu pillanrikki, eikä sillä enää tie mitään, ei ole edes verkon painoksi.
Niin en nyt oikein käy ylistämään tekoälyn luovaan voimaan. Siksi kun se on lisäksi muotia, sitä pienemmällä syyllä. - Anonyymi00027
Homoiluksihan se meni tämäkin ketju! 😆
Teillä on pojat aivan väärä käsitys siitä, mitä tarkoittaa termi "Homo sovieticus". Näin puhui Wikipedia:
"Homo sovieticus on toisinajattelijoiden 1970-luvulla kehittämä ironinen versio neuvostoihmisestä. Filosofi Aleksandr Zinovjev popularisoi sen kirjoittamalla samannimisen kirjan. Hän oli ensin Neuvostoliiton, sitten karkotettuna Suomen tiedeakatemian jäsen. Homo sovieticuksen ominaisuuksia olivat juopottelu, täydellinen passiivisuus sekä työn ja yhteisen omaisuuden halveksiminen."
Juopottelu! Passiivisuus! Työn halveksiminen!
- Anonyymi00006
kun mistään ei ole mitään hyötyä kaikki rappeutuu
- Anonyymi00007
Alussa oli se yhteisöllisyys siitä syystä, että uusi liitto ei ollut vielä oikein sisäistetty ja se piti eristää voimakkaasti juutalaisuuden vaikutukselta ja siksi oltiin alussa vain keskenään ja joka päivä rukoiltiin ettei uuteen liittoon sotkeentunut mitään juutalaisuutta. Ei uuden liiton syntyminen olisi ollut muutoin mahdollista kuin noin kuin alkuseurakunta sen teki ja se oli Jumalan johdatus ja tahto. Myöhemmin kun väkeä oli enemmän, ryhdyttiin elämään muiden ihmisten seassa, tekemään töitä elääkseen kuten Paavali teki vielä apostolina ja asiat hoidettiin muutoinkin normaalisti kuten ihmiset yleensä tekevät. Ainut ero oli se, että ei toimittu kuten juutalaiset, vaan Pyhän Hengen johdossa.
AI:n mukaan kibbutsi menee lähelle:
"Klassisessa kibbutsissa:
Yksityisomistusta ei ole: Kaikki omaisuus, asunnot ja tuotantovälineet ovat yhteisön omistuksessa.
Ansainta ja kulutus: Jäsenet tekevät töitä yhteiseksi hyväksi ja saavat vastineeksi ylläpidon (asuminen, ruoka, terveydenhoito) sekä tietyn viikkorahan.
Historiallinen tausta: Kibbutsit yhdistivät varhaisen sionismin ja marxilaisen sosialismin. Ensimmäinen kibbutsi (Degania) perustettiin vuonna 1909."
"Useimmat niistä ovat kuitenkin nykyään yksityistäneet toimintojaan, siirtyneet palkkatyöhön ja luopuneet tiukasta kommunistisesta ideologiastaan taloudellisen selviytymisen vuoksi."
Mistähän klassinen kibbutsi sai alkupääoman?
Suomalaisten Sointula tulee myös mieleen vastaavanlaisena yrityksenä.- Anonyymi00017
"Mistähän klassinen kibbutsi sai alkupääoman?"
Kibbutseille tulivat siirtolaiset pääosin Euroopasta, eikä heillä ollut käytännössä varoja lainkaan. Ne saivat rahoituksen ja alkupääoman sionisteilta, joko järjestöiltä tai yksityisiltä lahjoittajilta. Ne olivat siis alunperin kommuuneja tai kollektiiveja, muuttuivat juridisesti osuuskunniksi ja omistavat nykyisin osakeyhtiöitä.
- Anonyymi00008
Eihän se toiminut Jerusalemin alkuseurakunnassa eikä Neuvostoliitossa. Molemmat on uskostaan luopuneiden juutalaisten perustamia. Tosin alkuseurakunta oli juutalaisia joille Jeesus oli messias joten he pääsivät lain alta armon alle ja muut juutalaiset jatkoivat vanhassa liitossa ja he luopuivat messiaasta joka oli muille väärä voideltu.
Alkuseurakunnasta tuli lahko joka katosi 400 luvulla lopullisesti. Kristinusko on ja voi hyvin. - Anonyymi00009
Kommunismissa ei ole mitään yhteistä jokainen tulkoon toimeen omillaan. Vahvin voittaa.
- Anonyymi00013
Kuulostaa oudolta.
- Anonyymi00010
Olisihan se hyvä käydä avointa dialogia, ja keskustella Suomen tasolla maamme historiasta. Jossa oli silloin kaksi toisensa ääripäätä. Valkoiset ja punaiset.
Toki silloinkin oli maltillisempia ihmisiä ja kiihkeämpiä ihmisiä. Ja niinhän se on yhä näinä päivinäkin. On poliittista vastakkainasettelua, on uskonnollista vastakkainasettelua, on vastakkainasettelua työläinen vastaan omistaja/t.
On olemassa poliittista lokeroitumista eri puoluesiin eri lailla ajattelevien välillä.
Kuitenkin voidaan sanoa, että on huonoja taloja, sekä hyviä taloja ja näiden väliltä.
Toisessa firmassa palvelu toimii paremmin, kuin toisessa. Ja toisessa firmassa on parempi henkilöstöpolitiikka, kuin toisessa. Työmiehen on hankala äänestää jaloillaan itsensä ulos huonosta lafkasta, herralla se onnistuu helpoimmin. Poliittisen kannan äänestäminen jaloilla on helpompaa.
Jokainen tekee kuten tykkää. Sekin on vapautta.
Suomalainen ei ole sidottu kibbutseihin, eikä edes mihinkään kuntakeskukseen.
Kuitenkin nämä punaiset ja valkoiset joutuivat yhdessä taistelemaan sisällis-sodan jälkeen yksissä tuumin, vapauden puolesta.
Jos mä olisin opettaja, mä näyttäisin nuorisolle muutaman elokuvan Suomen historiaan liittyen ja laittaisin heidät kirjoittamaan elokuvasta esseen ja aineen.
Tekoälyssä on yksi iso valuvika. Ihmiset uskoo siihen. Jopa uskikset.
Mä kerran kysyin, eikä se tiennyt mistään mitään. Kaksi autonasentajaa tiesi enemmän, kuin maapallon tietokoneet yhteensä. Merkillistä.
No, toivottavasti se tekoviisas, ei nyt loukkaannu tästä sydänpurkauksesta.- Anonyymi00014
"Mä kerran kysyin, eikä se tiennyt mistään mitään."
Tässähän nyt selvästikin oli vika vastaajassa. :-)
Minulla menisi nykyään moninkertaisesti aikaa tehdä työni (ohjelmointia) ilman tekoälyavustimia. - Anonyymi00018
Anonyymi00014 kirjoitti:
"Mä kerran kysyin, eikä se tiennyt mistään mitään."
Tässähän nyt selvästikin oli vika vastaajassa. :-)
Minulla menisi nykyään moninkertaisesti aikaa tehdä työni (ohjelmointia) ilman tekoälyavustimia.Mihinkä meillä on kiire valmiissa maailmassa? (vanha slogan)
Niin. Ja jos yrityksen hierarkian yläpäästä, pyramidin huipulta alaspäin, joka tasolla toinen potkii toista persuksille, suorittavan työn tasolle saakka niin se jo saattaa aiheuttaa mielipahaa, kun aina on kiire jonnekin. Jopa vapaa-ajalla.
Ja itse työhän tekijäänsä opettaa. Ei koulusta juuri valmistunut voi tehdä samaan tahtiin, kuin vuosikymmeniä samassa työssä ollut.
Ja sehän on hyvinkin ymmärrettävää.
Kyse on myös työhyvinvoinnista ja sen edistämisestä. - Anonyymi00020
Anonyymi00018 kirjoitti:
Mihinkä meillä on kiire valmiissa maailmassa? (vanha slogan)
Niin. Ja jos yrityksen hierarkian yläpäästä, pyramidin huipulta alaspäin, joka tasolla toinen potkii toista persuksille, suorittavan työn tasolle saakka niin se jo saattaa aiheuttaa mielipahaa, kun aina on kiire jonnekin. Jopa vapaa-ajalla.
Ja itse työhän tekijäänsä opettaa. Ei koulusta juuri valmistunut voi tehdä samaan tahtiin, kuin vuosikymmeniä samassa työssä ollut.
Ja sehän on hyvinkin ymmärrettävää.
Kyse on myös työhyvinvoinnista ja sen edistämisestä."Mihinkä meillä on kiire valmiissa maailmassa?"
Aivan. Turhuutta ovat moottorisahat ja erilaiset moottoriajoneuvot. Edistäisi kovasti metsurinkin työhyvinvointia, kun tekisi kaadot ja karsinnat pokasahalla ja kirveellä.
Edellä oli kyse siitä, että tekoäly on osaavan käsissä hyödyllinen. Siihen liittyen olisi hulluutta kuluttaa ohjelmointityöhön viisi kertaa enemmän aikaa ihan vain hidastelun nautinnosta. Seuraavaksi voisikin sitten alkaa kysellä vaikka ruokalähetin töitä. Jalkapatikassa tietenkin.
- Anonyymi00016
Kommunismi ei ole koskaan vapaaehtoista.
Vapaaehtoisuus viittaa ihan muuhun. Ehkä kommunismissa sotketaan keskenään käsitteet valtio ja yhteisomistus. Luullaan, että valtio tarkoittaa yhteisomistusta vaikkei näin ole.
AI: "Valtio ei ole yhteisomistus: Yhteisomistus tarkoittaa, että tietty esine tai omaisuus kuuluu suoraan kahdelle tai useammalle nimetyille omistajille. Valtio on itsenäinen oikeushenkilö, ei kansalaisten yhteisesti omistama esine."- Anonyymi00022
Niin ei kommunismissa voi sanoa että valtio on minulle velkaa ja ottaa käyttöönsä valtion omaisuutta. Siperian keikkaa se tietäisi.
Ei siten kommunismilla ja alkuseurakunnan alun järjestelyillä ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Ei omaisuuden eikä sen suhteen, että siinä sen mitä ihmiset ajattelivat, miten toimivat määräsi Pyhä Henki eikä joku Lenin ollut keksinyt sitä omasta päästään.
Ja omaisuuden jako oli vain Pyhän Hengen ohje siinä heti Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeen, että usko vahvistuisi ja lähtisi lleviämään kun vastustus juutalaisten taholta tulisi olemaan kova, niin siten yhteisö suojeli itseään juutalaisten vainolta kun olivat koko ajan yhdessä.
Myöhemmin kun usko vakiintui, jokainen eli omaa elämäänsä, teki työtä käsillään eikä ollut kenenkään avun tarpeessa.
Pyhä Henki antoi myöhemmin sellaiset ohjeet ja toimii aina tilanteen mukaan.
- Anonyymi00023
Alkuseurakunnassa eletiin todeksi ”Jeesus-kommunismia”,
ja Jumala siunasi tämän elintavan. Hän liitti heidän joukkoonsa lisää niitä, jotka saivat pelastuksen.
Heidän joukissaan vallitsi yksi ja sama henki, ja he kaikki kiittivät Jumalaa – kenelläkään ei ollut mitään puutetta. Näin Jumalan taivas tuli maan päällä eläväksi todellisuudeksi.
Ihminen ei voi palvella Jumalaa kaksilla rattailla: ei voi palvella yhtä aikaa Jumalaa ja mammonaa. Se on varastamista Jumalalta.
Kiittäkää tekin Herraa! - Anonyymi00024
Tietäkää, että evankeliumi ei ole ihmisten mielen mukainen. Jumala itse on valmistanut pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Sitä ei voi ansaita, vaan se on lahja, eikä siihen voi lisätä mitään. Tämä puuttuu nykyisestä tietämyksestä, ja siihen lisätään omia asioita – evankeliumin lahjaa ei noudateta. Siksi ”Jeesus-kommunismi” ei vielä toimi maan päällä, mutta Jeesus tulee ja laittaa sen toimimaan.
- Anonyymi00025
No mites on se viinitarhurivertaus? Kun toiset joutuvat paiskimaan töitä koko päivän saadakseen päiväpalkan, yhden denaarin. Ja toiset ainoastaan yhden tunnin, ansaitakseen saman. Yhden denaarin.
Ja tulihan sinne kuitenkin viinitarhaan työhön vielä päivänmittaan muutakin työväkeä eri työajalla. Päivänpalkan ollessa kaikille sama.
Et sinä kuitenkaan nyt ihan hukassakaan ole. Kun ajatellaan laajemmassa merkityksessä.
Kuntahan on muuten ruotsinkielellä, yllätys, kommun. Murtaen kommuuni suomeksi.
Ja kaikkihan me Suomessa jossakin kommuunissa asutaan. Ja niihin maksetaan kunnallisverot.
Kuitenkin pakolla kunnallisverot. Ja vapaaehtoisesti usko suurempaan ulottuvuuteen Jumalaan ja Jeesukseen. Isään ja Poikaan.
- Anonyymi00026
Suomi on täynnä erilaisia kristillisiä "majataloja" ja "kurssikeskuksia", joita pyörittää joku pienen piirin tuntema kulttijohtaja. Nämä ovat yleensä isoja vanhoja kansakouluja, meijereitä yms. pilkkahinnalla ostettuja rakennuksia, joissa asuu talkoolaisina jonkun verran vakituista väkeä. Lisäksi niissä järjestetään erilaisia maksullisia "hengellisiä kursseja" ja "itsetuntemus- ja parisuhdekursseja". Kurssien lisäksi rahaa saadaan lahjoituksena yhteisön ulkopuolella asuvilta kultin jäseniltä. Hyvinhän nuo kommuunit näyttävät pärjäävän.
”Ryhmä kommunisteja päätti myydä omaisuutensa ja perustaa yrityksen lahjoittamalla saamansa rahat perustamalleen yritykselle…”.
”Kommuuni hoitaisi myös vanhukset ja sairaat.”
Kuulostaa enemmän mielikuvituksen lennolta.
Yrityksen perustamiseen voidaan käyttää myös normaalia rahoituskeinoja mutta toki omapääomaa on hyvä olla. Riippuu hyvin paljon siitä, minkälainen yritys perustetaan.
Tässä esimerkissä menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Ei mitään kommuunia tarvitse perustaa. Yrityksen voi omistaa osalliset kaikki samalla osakemäärällä. Kuten vaikka osuustoiminnassa. Tai perheenjäsenet osallistuvat pääomitukseen ja omistavat osakkeet yhtäläisesti.
Kommuuni sen sijaan on asumismuoto, jossa asukkaat vastaavat yhteisesti siivouksesta, ruuasta ja päätökset tehdään aina yhdessä. Kuka tahansa voi perustaa tuollaisen, jos löytyy samanmielisiä riittävästi.
”Alkuseurakunnassa ihmiset myivät talonsa ja tavaransa, ja rahoista jaettiin kaikille sen mukaan kuin kukin tarvitsi.”
”Olisiko tällainen vapaaehtoinen yhteisö voinut toimia? ”
Alkuseurakunnassa muodostui ongelmaksi se, ettei ollut mitään tuloja. Kun kaikki oli käytetty, loppui rahat ja toiminta. Idea on siis se, että myös tuloja – tavalla tai toisella on oltava, jotta yhteisö pysyy koossa.
”inti” 2026-07-24 01:13:47 kirjoitti, ”"Klassisessa kibbutsissa: Yksityisomistusta ei ole: Kaikki omaisuus, asunnot ja tuotantovälineet ovat yhteisön omistuksessa.”
Kibbutsi olivat siis kollektiivitiloja, joissa asuttiin kommuuneissa.
Kaikki asukkaiden tuotot käytettiin kollektiivisesti ja ajettiin sitten käyttörahana perhekoon ym. muun mukaan. Päätökset tehtiin ns. suoran demokratian mukaisesti.
Aluksi ne olivat merkittävä osuus maataloustuotantoa, nykyään asema on vähäisempi.
”Mistähän klassinen kibbutsi sai alkupääoman?”
Tosiaan, eri sionistijärjestöt keräsivät avustuksia, joita sitten annettiin perustamista varten.
”Suomalaisten Sointula tulee myös mieleen vastaavanlaisena yrityksenä.”
Tämä puolestaan oli suomalaisten siirtolaisten tapa perustaa omia yhteisöjään (muuallakin kuin tuolla). Tavoite oli elää omavaraisesti ja itsenäisesti. Yhteisö kohtasi monia vaikeuksia, mutta menestyy jotenkuten, nyt asukkaat vain ovat jo vanhoja.
Koska varsinaisesti kommunismi tarkoittaa tuotantolaitsoten yhteistä omistusta, ihan siis monikossa, se on enemmän valtiollinen juttu. Ongelmaksi muodostui se, että varsinaista vastuuta ei oikein kukaan ottanut, niin ajauduttiin riitoihin. Venäjällä tilanteen ratkaisi kommunistinen puolue, joka otti hallintaansa kaikki."Koska varsinaisesti kommunismi tarkoittaa tuotantolaitsoten yhteistä omistusta, ihan siis monikossa, se on enemmän valtiollinen juttu."
Kommunusmissa ei taida olla yhteisomistusta.
- Anonyymi00028
Jeesus edustaa taivaallista järjestystä, valtaa ja huolenpitoa, sillä Jumala omistaa kaiken. Taivaassa ei ole sellaista harmaata arkea kuin maan päällä – tämä on suuressa ristiriidassa maallisen menon kanssa. Täällä maailmassa kaikki täytyy ansaita, mutta taivaassa kaikki on ilmaista. Tätä tarkoittaa Raamatun sana: ”Jeesuksen ristintyön armosta te olette pelastetut, ette itsenne kautta.” Armo on ilmaista, ja jos sitä yrittää ansaita, se on lahjontaa ja vilppiä Jumalaa kohtaan. Jumala on armollinen ja anteeksiantavainen, ja tätä Herra teiltäkin odottaa. Haluatko sinä olla Herran kanssa samaa mieltä – samassa linjassa ja rakkaudessa?
Jumalan tahto on objektiivinen irti ihmisen haluista. - Anonyymi00029
Paavali oli kyllä sellainen valehtelija että mitään kommuuniajattelua ajanut, vaan teki jopa itse töitä teltantekijänä, että sai rahaa eikä tarvinnut keltään avustuksia.
Hän myös käski kunkin tehdä töitä käsillään ettei olisi kenenkään avun tarpeessa.
Kumma setä.
Ei ihme, että herjataan.- Anonyymi00030
Paavali oli Herran palvelija ja toimi Hänen äänitorvenaan, aivan kuten Herra häntä opetti. Hän oli pakanoiden apostoli ja teki Herran työtä paremmin kuin kukaan muu. Levitti Jeesuksen pelastuksen evankeliumia kaikkeen maailmaan.
- Anonyymi00031
Hauska kommentti tekoälyltä: "Lopun ajan muutokset: Neuvostoliiton olemassaolon loppuvaiheessa 1980- ja 1990-lukujen taitteessa talousuudistusten myötä myös todellista työttömyyttä alkoi taas ilmetä."
- Anonyymi00032
No onko tämä kokeilu pysyvää? Kommunismi on nimittäin ollut aina utopia.
- Anonyymi00033
Ihmisen syntiinlangenneesta luonnosta johtuen, se ei ole kovinkaan pysyvää. Aina tulee joku joka alkaa vaatimaan enemmän kuin muut saavat. Sitten lopulta on totalitarismi päällä
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Ihmisen syntiinlangenneesta luonnosta johtuen, se ei ole kovinkaan pysyvää. Aina tulee joku joka alkaa vaatimaan enemmän kuin muut saavat. Sitten lopulta on totalitarismi päällä
Kyllähän se kommunistinen työväen aate on ihanaa, mutta se työnteko ei!
- Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Kyllähän se kommunistinen työväen aate on ihanaa, mutta se työnteko ei!
Paperilla se korkeintaan toimii, ei käytännössä.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Paperilla se korkeintaan toimii, ei käytännössä.
Juuri ihmisen syntiinlangenneen luonnon vuoksi se ei toimi. Ihminen on siihen liian ahne, itsekäs, vallanhaluinen, väkivaltainen, riidan haluinen, hedonistinen jne jne.
- Anonyymi00037
Kommunismi toimii vain kun kaikki ryyppäisi valtion piikkiin.
- Anonyymi00038
Siksi Neuvostoliitossa vodkan kulutus oli valtavaa ja kun Boris Jeltsin uhkasi nostaa vodkan hintaa, niin meinasi tulla sisällissota.
NykyVenäjä toteuttaa samalaista alkoholipolitiikkaa. Siksi siellä ei mikään kehitykkään.
”inti” 2026-07-26 13:10:03 kyselee; ”Kommunusmissa ei taida olla yhteisomistusta.”
Kommunismissa ei saisi olla yksityisomistusta. Ideana oli siis siirtyä pois yksityisomistuksesta yhteiseen omistukseen ja hallintaan. Eli tehtaat, koneet, maatilat ja luonnonvarat kuuluvat koko yhteisölle
Koska tuo yhteisomistus oli niin laajaa, sille piti kehitellä siis oma hallintasysteemi.
”Anonyymi00032” 2026-07-27 14:57:55 Myös kyselee; ”No onko tämä kokeilu pysyvää? Kommunismi on nimittäin ollut aina utopia.”
On kaksi talousjärjestelmää, jotka ovat utopioita siinä mielessä, ettei niitä ole ollut missään täydellisinä. Ne ovat kommunismi ja täysin vapaa markkinatalous (Laissez-faire).
Jokainen yritys on kaatunut moniin ongelmiin, koska ihmiset vain eivät käyttäydy kaikki samalla tavalla tai ala olla kaikesta samaa mieltä.- Anonyymi00041
Kommunismi ei ole yhteisomistusta.
- Anonyymi00040
Vapaa markkinatalous, on evoluutioppi. Ne pärjää jotka luonnonvalinta on tarkoittanut pärjäävän ja muut karsiutuu pois. Niin tietnekin ihmiskunta jalostuisi kuten evoluution idea on että heikot ja toimintakyvyttömät karsiutuisi pois. Vapaassa luonnossa on tämä systeemi, jos siellä ei päärjää niillä eväilä mitä on annettu, niin kuolee pois.
Mutta ihmisillä tuo kuralätäkkö usko ei toimi.
On keksitty kaikenmaailman satuolentojen joiden ohjeiden mukaan tulee elää eikä antaa evoluution tehdä mitä sen tehtävä on, tappaa heikot pois.- Anonyymi00042
Oletkohan juonut vähän liian paksua ja mustaa aamukahvia. Ja syönyt tinttasen aamupuuron? Ei tuota nyt muuten taida ymmärtää.
Seisoko muuten lusikka molemmissa? - Anonyymi00043
Anonyymi00042 kirjoitti:
Oletkohan juonut vähän liian paksua ja mustaa aamukahvia. Ja syönyt tinttasen aamupuuron? Ei tuota nyt muuten taida ymmärtää.
Seisoko muuten lusikka molemmissa?Miten ihminen ei voi ymmärtää että vapaa markkinatalous ja evoluutio toimivat samalla periaattella.
Eikä ole tullut olluta biologian tunnilla kun evoluutiosta on puhuttu. Siitähän ei saa vapautusta vaikka ei usko kuralätäkköön.
Evoluutiossa vahvat jäävät henkiin jatkamaan sukua ja niin laji pysyy vahvana ja elinvoimaisena kun heikkoja ei hyyssätä. Se muuttuu asiat sitten ympäristön mukaan on jo vähän vaikeampaa tiedettä eikä sitä opeta enää koulussa, vaan se pelkkä teoria miten kuralätäköstä on noustu ja näin pitkälle jo päästy ja että kaikki päättyy kun maapallon lämpötila nousee pari astetta.
Vapaassa markkinataloudessa samalla tavalla ne yritykset päärjää joille on maksavia asiakkaita riittävästi. Muut karsiutuu pois ja se ohjaa silloin yhteiskunnan rakennetta eikä palveluja tuoteta silloin persaukisille. Ei ampulanssit lähde ajamaan jos ei ole maksumiestä tiedossa ja vainaja jätetään hautaamatta jos varoja tai maksajaa ei sille löydy.
Jos tätä ei ymmärrä, on täytynyt olla kaksi kuukautta täyspaastolla. - Anonyymi00044
Anonyymi00043 kirjoitti:
Miten ihminen ei voi ymmärtää että vapaa markkinatalous ja evoluutio toimivat samalla periaattella.
Eikä ole tullut olluta biologian tunnilla kun evoluutiosta on puhuttu. Siitähän ei saa vapautusta vaikka ei usko kuralätäkköön.
Evoluutiossa vahvat jäävät henkiin jatkamaan sukua ja niin laji pysyy vahvana ja elinvoimaisena kun heikkoja ei hyyssätä. Se muuttuu asiat sitten ympäristön mukaan on jo vähän vaikeampaa tiedettä eikä sitä opeta enää koulussa, vaan se pelkkä teoria miten kuralätäköstä on noustu ja näin pitkälle jo päästy ja että kaikki päättyy kun maapallon lämpötila nousee pari astetta.
Vapaassa markkinataloudessa samalla tavalla ne yritykset päärjää joille on maksavia asiakkaita riittävästi. Muut karsiutuu pois ja se ohjaa silloin yhteiskunnan rakennetta eikä palveluja tuoteta silloin persaukisille. Ei ampulanssit lähde ajamaan jos ei ole maksumiestä tiedossa ja vainaja jätetään hautaamatta jos varoja tai maksajaa ei sille löydy.
Jos tätä ei ymmärrä, on täytynyt olla kaksi kuukautta täyspaastolla."Evoluutiossa vahvat jäävät henkiin jatkamaan sukua ja niin laji pysyy vahvana ja elinvoimaisena kun heikkoja ei hyyssätä"????
Miten eläimet jatkoivat sukua silloin, kun sukupuolielimet olivat vasta kehitysvaiheessa. Sitä vaihettahan kesti miljoonia vuosia.
Jakautumallako? - Anonyymi00045
Anonyymi00044 kirjoitti:
"Evoluutiossa vahvat jäävät henkiin jatkamaan sukua ja niin laji pysyy vahvana ja elinvoimaisena kun heikkoja ei hyyssätä"????
Miten eläimet jatkoivat sukua silloin, kun sukupuolielimet olivat vasta kehitysvaiheessa. Sitä vaihettahan kesti miljoonia vuosia.
Jakautumallako?Kuralätäkössä oli aluksi vain soluja ja ne jakautui. Soluja syntyy itsestään kun sopivasti muhivat olosuhteet ja proeiinia ja tiettyjä aineita paikalla, niin syntyy solu, joka alkaa vinhasti lisääntyä jakautumalla.
Siitä on sitten todella, hyvin pitkä matka siihen kun mies katsoo naista sillä silmällä, kun naiset muodot vetävät puoleensa sekä kosketus saa hulluksi ja tulee ampu, joka osuu maaliin. Matka siihen on pitkä kuralätäköstä, mutta niin vain on tapahtunut. Tai niin pitää uskoa ja uskon tulee olla vahva. - Anonyymi00046
Anonyymi00043 kirjoitti:
Miten ihminen ei voi ymmärtää että vapaa markkinatalous ja evoluutio toimivat samalla periaattella.
Eikä ole tullut olluta biologian tunnilla kun evoluutiosta on puhuttu. Siitähän ei saa vapautusta vaikka ei usko kuralätäkköön.
Evoluutiossa vahvat jäävät henkiin jatkamaan sukua ja niin laji pysyy vahvana ja elinvoimaisena kun heikkoja ei hyyssätä. Se muuttuu asiat sitten ympäristön mukaan on jo vähän vaikeampaa tiedettä eikä sitä opeta enää koulussa, vaan se pelkkä teoria miten kuralätäköstä on noustu ja näin pitkälle jo päästy ja että kaikki päättyy kun maapallon lämpötila nousee pari astetta.
Vapaassa markkinataloudessa samalla tavalla ne yritykset päärjää joille on maksavia asiakkaita riittävästi. Muut karsiutuu pois ja se ohjaa silloin yhteiskunnan rakennetta eikä palveluja tuoteta silloin persaukisille. Ei ampulanssit lähde ajamaan jos ei ole maksumiestä tiedossa ja vainaja jätetään hautaamatta jos varoja tai maksajaa ei sille löydy.
Jos tätä ei ymmärrä, on täytynyt olla kaksi kuukautta täyspaastolla.Teikäläisen täytyy olla aika mustavalkoinen häjypää, kun tuollaista kirjoitat.
Olettekohan hieman, kauniisti sanoen arjalaista viinaa juonut liiaksi?
Ja jos olette aito_lainen, niin otan osaa. ”Vapaa markkinatalous, on evoluutioppi. Ne pärjää jotka luonnonvalinta on tarkoittanut pärjäävän ja muut karsiutuu pois.”
No, voisi sanoa että ehkä jotain pientä samankaltaisuutta on.
Vapaa markkinatalous on talousmalli, jossa hinnat ja tuotanto määräytyvät vapaasti kysynnän ja tarjonnan mukaan ilman suurta valtion ohjausta.
Tarkoittaa usein sitä, että suuret yritykset syövät pienemmän, ja mikäli tuotteita tai palveluja ei riittävästi osteta, nämä yritykset kuolee pois.
Hyvä on huomata, että tuossa mallissa myös poliisi, pelastuslaitos, vankilat ym. olisivat yksityisessä omistuksessa. Ellei ne tuottaisi riittävästi, maksuja korotettaisiin tai yritys kuolisi. Samoin ei olisi väliä, mitä palveluja tai tuotteita olisi, sillä ihan mitä vain olisi tarjolla, mistä ihmiset ovat valmiita maksamaan.
Tässä mallissa myös ns. pääoma kasaantuu, eli raha ja valta kasaantuvat harvoille. Eivätkä he piittaisi mistään muusta kuin rahasta, josta tulisi uusi jumala.
”Niin tietnekin ihmiskunta jalostuisi kuten evoluution idea on että heikot ja toimintakyvyttömät karsiutuisi pois.”
Evoluutio sen sijana on sopeutumista. Eli kyky mukautua uusiin tai muuttuviin elinoloihin. Ne yksilöt, joilla tuota kykyä tai ominaisuutta ei ole, tuottavat vähemmän jälkeläisiä ja näin pikkuhiljaa katoavat.
Tässä on siis hyvä ottaa huomioon, että miten ”hyvä” tai ”huono” sen ominaisuus on, riippuu vain siitä, että miten hyvin voi vaikka sopeutua ”huonoihin” muutoksiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?
Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi3551075- 71738
Missä vaiheessa
Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et37686- 49580
- 41578
- 63533
SDP: tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ilman rasismia
Analyysin mukaan demareiden uuden maahanmuuttolinjan suurin ero konservatiivioikeiston vastaavaan on rasismin puute. ht320496- 75471
Mulla on ikävä sua
Pakko se on myöntää, mulla on ikävä sua 🥺💔.. En kyllä haluaisi sitä myöntää kun tämä tilanne on niin hankala. Oon yri19471kasariperjantai 2026
Ajatuksia vuoden 2026 kasariperjantaista...ainakin porukkaa oli mun mielestä liikkeellä tosi paljon ja fiilinki noin yle22459