Kuulun maanpuolustusyhdistykseen. 5. mooseksen kirjan 20. luvussa annetaan ohjeita sodankäyntiä varten. Mikäli sota syttyisi, en kuitenkaan usko, että pystyisin suorittamaan Jumalan käskemiä hirmutöitä vihollisen siviiliväestön keskuudessa. Lisäksi kansainvälinen laki ja Suomen Armeijan ohjesääntö kieltää moisen toiminnan, mutta Jumalan sana lienee näitä instansseja korkeampi. Erityisesti lasten tappaminen kuitenkin tuntuisi minusta äärimmäisen epämiellyttävältä. Tekisinkö siis synnin, mikäli jättäisin vihollisen siviiliväestön henkiin vastoin Jumalan nimenomaista käskyä? Ja jos tekisin, niin miten minun tulisi toimia välttääkseni helvetin kidutukset rangaistuksena synnistä?
Synti sodassa
Andy
16488
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
ei ollut tavallinen sota. kun luet koko luvun tiedat mista siina oli kyse. eika se luku kaskenyt tappamaan lapsia niinkuin sina vaitit.
Kyseinen raamatunkohta ei kerro mistään yksittäisestä sodasta, vaan on Jumalan yleinen ohje sodankäyntiä varten. Se alkaa: "Kun lähdette sotaan vihollisianne vastaan..."
Lisäksi 16. jae kuuluu: "Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa."
Yleiskielessä ainakin lapset luetaan eläviksi olennoiksi, joten mielestäni Herra tässä käskee surmata myös lapset.
Ei saa myöskään unohtaa kotieläimiä eikä, jos ollaan kirjaimellisia, mitään muutakaan eläintä.
eiko se joku kasky niista jostain kaskyista sano etta ala tapa? onko jengi oikeasti niin tyhmaa etta menee ja tappaa naapurikylan ihmiset kun joku ikivanha kirja jonka alkuperasta ei ole varmuutta sanoo niin?
kylla ateistia ihmetyttaa... etteko te ollenkaan ajattele omilla aivoilla vaan sokeasti uskotte siihen mita se pappi penskasta asti on kertonut?
vinkki: se oli israelin sota vihollista vastaan, eli ei siis mika sota tahansa...
ja se paikka puhuu etta jumalan sotilaat ottavat vaimot ja lapset pois siita kaupungista.
jae 10: kun lahestyt jotakin kaupunkia sotiaksesi sita vastaan, tarjoa sille ensin rauhaa". eli tassakin tapauksessa jumala halusi tarjota vihollisille ensin rauhaa, ei sotaa.
jae 11: "jos se suostuu tarjoamaasi rauhaan ja avaa sinulle porttinsa, suorittakoon kaikki siella oleva kansa sinulle tyoveroa ja palvelkoon sinua."
jae 12: "mutta jos ei se rauhaa tee sinun kanssasi, vaan valmistautuu taistelemaan sinua vastaan, niin piirita sita."
eli tassa tapauksessa vihollinen sai valita joko tarjotun rauhan tai sodan.
jae 13: "jos herra, sinun jumalasi antaa sen sinun kasiisi, niin surmaa kaikki sen MIESvaki miekan teralla."
lae 14: "mutta naiset, LAPSET ja karja ja kaikki mita kaupungissa on, kaikki mita sielta on saatavana saalista, ryosta itsellesi ja nauti vihollisilta saatu saalis, minka herra, sinun jumalasi sinulle antaa.
ja siita eteenpain kun jumala kaskee tuhoamaan joitain kaupunkeja, on siina hyva syy: jae 18: "etteivat he opettaisi teita tekemaan kaikki niita kauhistuttavia tekoja joita he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa ja ettette te rikkoisi herraa, teidan jumalaanne vastaan."
"vinkki: se oli israelin sota vihollista vastaan, eli ei siis mika sota tahansa... "
Hmm. Epäilemättä tämä tieto lohdutti uhreja kovasti, kun heidän kurkkujaan nirhattiin auki.
Kuten tuota raamatuntekstiä lukiessa tulee ilmi, pitää _kaukaisista_ kaupungeista tappaa miesväki ja alistaa muu kansa orjuuteen.
Sen sijaan lähellä olevista kaupungeista pitää tappaa _myös_ naiset, lapset, kotieläimet jne. Pidän Suomen joutumista sotaan esim. rajanaapuri Venäjän kanssa huomattavasti luultavampana kuin vaikkapa kaukaisen Perun kanssa. Siksi ilmeisesti luultavinta olisi että myös naiset ja lapset pitäisi tappaa. Venäläisethän ovat suurelta osin skismaattisia ortodokseja ja uskonnottomia, joten huoli siitä, että he opettavat oikeauskoisille luterilaisille kauhistuttavia tapoja, lienee aiheellinen. Henkilökohtaisesti pidän tätä käskyä kuitenkin erittäin kauhistuttavana, enkä usko pystyväni suorittamaan sitä. Miten siis voisin välttyä helvetin tulelta, joka on rangaistus tottelemattomuudesta Herraa kohtaan, jos sota joskus syttyisi?
On myös aiheellista kysyä, miten uskovan on syytä suhtautua serbien järjestämiin joukkomurhiin Bosnian sodassa. Uhrithan olivat vääräuskoisia muslimeita ja lisäksi asuivat lähellä. Kuitenkin serbit pääosin teloittivat vain asekuntoiset miehet, kuten Herra on viisaudessaan käskenyt. Ilmeisesti he kuitenkin ansaitsevat helvetin tulen rangaistukseksi, koska he jättivät naiset ja lapset pääosin henkiin, tyytyen vain raiskamaan naiset. Eivätkö he tällöin rikkoneet Herran käskyä?
nyt todellakaan ymmarra pointtiasi...
"Hmm. Epäilemättä tämä tieto lohdutti uhreja kovasti, kun heidän kurkkujaan nirhattiin auki."
-heille annettiin aihtoehto sen lisaksi.
"Kuten tuota raamatuntekstiä lukiessa tulee ilmi, pitää _kaukaisista_ kaupungeista tappaa miesväki ja alistaa muu kansa orjuuteen."
-se ei puhunut mitaan orjuudesta.
"Henkilökohtaisesti pidän tätä käskyä kuitenkin erittäin kauhistuttavana, enkä usko pystyväni suorittamaan sitä. Miten siis voisin välttyä helvetin tulelta, joka on rangaistus tottelemattomuudesta Herraa kohtaan, jos sota joskus syttyisi?"
-ei sinua ole kukaan kaskemassa tallaista sotatoimea tekemaankaan. tama sotatoimi tapahtui ties kouinka monta tuhatta vuotta sitten, ja se oli jumalan henkilokohtainen sotasuunnitelma israelin sotajoukolle. ei siis mitaan tekemista silla jos sina menet sotaan.
"heille annettiin aihtoehto sen lisaksi. "
Niin, tehdä alamaisina päivätöitä. Olivatpas kieroja konnia, kun eivät vapaaehtoisesti suostuneet alistumaan orjuuteen. Kyllä ansaitsivatkin kuoleman.
-se ei puhunut mitaan orjuudesta.
14. jae: "Naiset, lapset, karjan ja kaiken muun, mitä kaupungista löytyy, voitte sitä vastoin ottaa itsellenne ja pitää saaliina."
Jos ihmisten omistaminen ei ole orjuutta, niin mikä sitten on?
"se oli jumalan henkilokohtainen sotasuunnitelma israelin sotajoukolle."
Ihmettelen suuresti, että joku haluaa palvoa tällaista hirviötä, joka laatii kansanmurhasuunnitelmia ja julkaisee niitä. Itse kyllä pyrkisin mahdollisuuksien mukaan taistelemaan tällaista kauhuolentoa ja hänen palvelijoitaan vastaan.
Valitettavasti todella on olemassa ihmisiä, jotka ovat niin tyhmiä. Jos kuitenkin luet nämä jutut tarkasti, huomaat, että minä ja edellinen kirjoittaja emme kuulu heihin, vaan kritisoimme ihmisiä, jotka pitävät pyhänä kirjanaan moisia kauhutekoja suosittelevaa opusta.
hohhoijaa... en todellakaan jaksaa kauaa tasta aiheesta vaitella kanssasi. jos lukisit koko luvun ajatuksella ja paneutuisit sen sisaltoon, huomaisit, etta jumalan suunnitelmana ei ollut aloittaa sita sotaa. tama luku antaa ymmartaa, etta muut halusivat sotia ensin. ja tietysti tama sotajoukko halusi puolustaa itseaan, ja sotia muita vastaan (esim. jae 10)
"Niin, tehdä alamaisina päivätöitä. Olivatpas kieroja konnia, kun eivät vapaaehtoisesti suostuneet alistumaan orjuuteen. Kyllä ansaitsivatkin kuoleman"
-jae 11 puhuu: "ja jos se suostuu tarjoamaasi rauhaan ja avaa sinulle porttinsa, suorittakoon kaikki siella oleva kansa tyoveroa ja palvelkoon sinua." mista sait kasityksen etta he toimisivat orjina? palvelijana oleminen ja orjana oleminen ovat kaksi eri asiaa.
"jos lukisit koko luvun ajatuksella ja paneutuisit sen sisaltoon, huomaisit, etta jumalan suunnitelmana ei ollut aloittaa sita sotaa. tama luku antaa ymmartaa, etta muut halusivat sotia ensin."
Eikä anna. Siinä annetaan yleisiä ohjeita sodankäyntiin. Mistään tietystä sodasta siinä ei puhuta ja vihollisiakin mainitaan useita eri mahdollisuuksia.
" ja tietysti tama sotajoukko halusi puolustaa itseaan, ja sotia muita vastaan (esim. jae 10)"
Kuuluu: "Kun lähdette sotaan ja aiotte vallata jonkin kaupungin, tarjotkaa sille rauhaa ja kehottakaa sitä ensin antautumaan."
Uhkavaatimusten esittäminen kaupunkien valtaamiseksi ei oikein haiskahda puolustukselta.
"-jae 11 puhuu: "ja jos se suostuu tarjoamaasi rauhaan ja avaa sinulle porttinsa, suorittakoon kaikki siella oleva kansa tyoveroa ja palvelkoon sinua." mista sait kasityksen etta he toimisivat orjina? palvelijana oleminen ja orjana oleminen ovat kaksi eri asiaa. "
Mikäli rangaistuksena suostumattomuudesta on kansanmurha, niin ei oikein voida puhua mistään vapaaehtoisesta työstä, vaan kyse on orjuudesta.
Sitäpaitsi tuon aikaisessa yhteiskunnassa päätökset teki kuningas, eikä alamaisilla ollut siihen mitään sanomista. Miksi Herra suuressa viisaudessaan halusi rangaista kuolemalla niitä, jotka eivät mitenkään voineet päätökseen vaikuttaa? Kyseessähän ei tietenkään voi olla kosto, koska mitään kostettavaa heille ei ole. Ainoa selitys on, että Jumalasi nautti, kun sai katsella valitun kansansa silpovan kuoliaiksi tuhansia syyttömiä ihmisiä. Miksi haluat palvella tuota hirviötä?
niinpä niin.
jos se jumala on niin hyvä ja kaikkivoipa olento, miksi hän käskisi tappaa ketään tai mitään politiikan, ihmisten omaksi haluavien maa-alueiden tai luonnonvarojen, tai toisen ihmisen uskonnon takia? tämä ei mahdu päähäni, ei niin millään. kuuluuko mikään ihmisille, jos maapallo on jumalan?
Sotasynti!........hmmmm
Sodasta tuleva synti on JOUKKO KARMA. Eli tämä karma menee koko maan kansalaisten ja sotaa puoltavien kansojen piikkiin, Ei yksittäisen sotilaan. Huomioi myös se, Jos sotilas jättää tekemättä joukon johtajan käskyn, saa sotilas tästä "huonon karman" jonka hän joutuu maksamaan takaisin. Kun taasen sinun kysymykseesi pitääkö sinun ottaa vastaan joukueen johtajalta käsky vastaan jos hän käskee panamaan palamaan vaikka koulun täynnä ELÄVIÄ Lapsia? Mitä itse tykkäät?
Tietenkään et laita, koska on kirjoitettu uudet sodan lait, miten pitää sotia. Tässä laki asetuksessa minkä useimmat maat ovat kirjoittaneet alle, on säädelty minkälaisia luoteja saa käyttää sodassa, miten pitää siviili väestöä kohdella ja vankeja. Eli annoin sinulle hieman vastauksia sinun kysymyksiin.
niin tekisit suuren synnin rikkomalla tuolla tavoin Raamatun sanaa vastaan.
Viestisi oli varmaan vitsi, jonka tarkoitus oli herättää keskustelua. Olihan?
Mikään oikea, vanha uskonto ei salli tappamista. Ei edes suuttumista! Jos joku raamatun kohta mielestäsi tosiaan kehoittaa sinua tappamaan/sotimaan, revi se välittömästi irti ja polta - myös ajatuksistasi. Lue sitten Jeesuksen vuorisaarna. Siinä on kaikki oikean Jumalan oikeasti julistamat käskyt oikean kristityn ihmisen oikeaan käyttäytymiseen.
Väkivalta kaikissa muodoissaan on ihmiskunnan suurin synti. Sen tosiasian kumoamiseen ei ole missään tilanteissa minkäänlaista oikeutusta millään ihmisellä maan päällä.
Jeesushan ja muut uuden testamentin henkilöt antavat hieman toisenlaisia ohjeita sodan käynistä, kunte varmaan tiedät vanhan testamesntin käskyt koskevat etupäässä juutalaisi jotka ovat toteuttaneet niitä menestyksellisesti lähi-idässä 2000-luvullakin.