Hyvinvointivaltio ilman talouskasvua on mahdollinen!

Tutkimuskentältä kajahtaa ja tärkeä aihe on otettu väitöstutkimuksen aiheeksi. Talouskasvu ei ole välttämätön hyvinvointivaltiolle, vaikka niin on poliittisista syistä uskoteltu.

On aivan kestämätöntä kuvitella, että jatkuva kasvu olisi mahdollinen. Siksi on tärkeää keskittyä tutkimaan sitä väistämätöntä tilannetta, jossa kasvua ei olekaan.

"Väitöstutkimus käsittelee talouskasvuriippuvuutta ja nollakasvun hyvinvointivaltiota. Nollakasvulla tarkoitetaan tilannetta, jossa talous kasvaa keskimäärin alle prosentin vuodessa usean vuoden ajan. Näin on ollut Suomessa vuodesta 2008 lähtien."

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/yhteiskunta-ja-oppiminen/vaitos-hyvinvointivaltio-voi-selvita-myos-ilman-talouskasvua?utm_campaign&utm_content&utm_term
2279
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Niin kauan kun ammattiliittojen tavoite on lisätä palakansaajien ostovoimaa täytyy olla talouskasvua.
Niin kauan kun ihmiset haluavat parempia asunyoja, parempia autoja, parempaa ruokaa, parempaa elektroniikkaa, parempaa sisältöä elämään tarvitaan talouskasvua.

Kaikki uusi ja parempi vaatii talouskasvua.

Jos katsot peiliin jä kysyt näkemältäsi henkilöltä onko hän valmis jäädyttämään elintasonsa siihen mitä nyt on niin minkä vastauksen saat?

2Äänestä
  • Näinpä, lääkärien edunvalvoja Lääkäriliittokin valvoo omien jäsentensä etuja pyrkimällä rajoittamaan valmistuvien lääkärien määrää, jotta lääkärien tulotaso säilyy korkeana. Näin Lääkäriliitto varmistaa lääkärien hyvän tulotason markkinatalousympäristössä.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Näinpä, lääkärien edunvalvoja Lääkäriliittokin valvoo omien jäsentensä etuja pyrkimällä rajoittamaan valmistuvien lääkärien määrää, jotta lääkärien tulotaso säilyy korkeana. Näin Lääkäriliitto varmistaa lääkärien hyvän tulotason markkinatalousympäristössä.

    Ja aiheuttamat samalla lukemattomia ennenaikaisia kuolemia ja mittaamattomasti turhaa kärsimystä.

    Äänestä

  • Totta kai elintasoksi riittää nykyinen. Sinulleko ei riitä? Mitä sinä sitten yrität saavuttaa?

    Ymmärrän, että köyhä haluaa parannusta tilanteeseen ja kestää halutakin. Mutta miksi sellainen tahtoisi, jolla on jo riittävä elanto?

    Kiinnostiko sinua itse tutkimus lainkaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Totta kai elintasoksi riittää nykyinen. Sinulleko ei riitä? Mitä sinä sitten yrität saavuttaa?

    Ymmärrän, että köyhä haluaa parannusta tilanteeseen ja kestää halutakin. Mutta miksi sellainen tahtoisi, jolla on jo riittävä elanto?

    Kiinnostiko sinua itse tutkimus lainkaan?

    Itseasiassa ei kiinnosta tutkimus.
    Minä olen tyytyväinen nykyiseen elintasooni, eläkkeellä kun ei tarvitse kovin paljoa nostaa elintasoaan.

    Mutta faktaa on että jos ei haluta talouskasvua niin pitäisi jäädyttää nykyinen taso, jos taasen aletaan hilata köyhiä kekituloisiksi niin tarvitaan talouskasvua.
    Jokainen tajuaa tuon ilman mitään tutkimuksiakin.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Itseasiassa ei kiinnosta tutkimus.
    Minä olen tyytyväinen nykyiseen elintasooni, eläkkeellä kun ei tarvitse kovin paljoa nostaa elintasoaan.

    Mutta faktaa on että jos ei haluta talouskasvua niin pitäisi jäädyttää nykyinen taso, jos taasen aletaan hilata köyhiä kekituloisiksi niin tarvitaan talouskasvua.
    Jokainen tajuaa tuon ilman mitään tutkimuksiakin.

    AI-yhteenveto Talousvaikeuksista ja lama-ajasta selviytymiseen auttaa omien menojen karsiminen, budjetin laatiminen ja yhteydenotto velkojiin. Julkisella tasolla lamaa lievittävät valtion elvytystoimet ja keskuspankkien koronlaskut, kun taas henkilökohtaisessa kriisissä apua saa suomalaisilta tukiorganisaatioilta.Henkilökohtainen talousTee tarkka budjetti ja karsi kaikki ylimääräiset menot (kuten suoratoistopalvelut ja ulkona syöminen).Ota ajoissa yhteys laskuttajiin ja pyydä maksuaikaa tai maksujärjestelyitä.Hae apua maksuttomista palveluista, kuten Takuusäätiö tai hyvinvointialueen Talous- ja velkaneuvonta.Tarkista oikeutesi Kelan etuuksiin tai perustoimeentulotukeen.Yhteiskunnallinen ja laaja talousKeskuspankit laskevat ohjauskorkoja, mikä halventaa lainoja ja rohkaisee kuluttamaan.Valtiot käyttävät elvytystoimia (investointeja ja veronalennuksia) kysynnän ylläpitämiseen.Yritykset uudistavat toimintaansa ja hakevat uusia markkinoita.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Itseasiassa ei kiinnosta tutkimus.
    Minä olen tyytyväinen nykyiseen elintasooni, eläkkeellä kun ei tarvitse kovin paljoa nostaa elintasoaan.

    Mutta faktaa on että jos ei haluta talouskasvua niin pitäisi jäädyttää nykyinen taso, jos taasen aletaan hilata köyhiä kekituloisiksi niin tarvitaan talouskasvua.
    Jokainen tajuaa tuon ilman mitään tutkimuksiakin.

    Aivan ymmärrettävää, ettei kiinnosta. Mutta miksi kommentoit ketjuun, jossa aiheena on tutkimus, joka sinua ei kiinnosta?

    Aivan yhdentekevää tähän aiheeseen, mitä sinä asiasta arvailet.

    Äänestä

  • Kuitenkin tuo himoitseminen ja ahneus ei ole sama asia kuin hyvinvointi. Sen sijaan juuri tuo ahneus vaatii sen että köyhiä riistetään ja rikkaille jaetaan mahdollisuus toteuttaa himojaan.
    Kaikki lienee alkanut siitä valheesta että,"maapallon resurssit ei riitä näin suurelle väestölle". Ei tietenkään riitä kun 1 prosentin täytyy omistaa 60 prosenttia kaikesta.

    Mutta onneksi Jumala tulee tuomitsemaan kaiken oikeuden mukaan ja pahuus tuhotaan ja hyvyys hallitsee sitten 1000 vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Kuitenkin tuo himoitseminen ja ahneus ei ole sama asia kuin hyvinvointi. Sen sijaan juuri tuo ahneus vaatii sen että köyhiä riistetään ja rikkaille jaetaan mahdollisuus toteuttaa himojaan.
    Kaikki lienee alkanut siitä valheesta että,"maapallon resurssit ei riitä näin suurelle väestölle". Ei tietenkään riitä kun 1 prosentin täytyy omistaa 60 prosenttia kaikesta.

    Mutta onneksi Jumala tulee tuomitsemaan kaiken oikeuden mukaan ja pahuus tuhotaan ja hyvyys hallitsee sitten 1000 vuotta.

    Siis oikeasti.
    Suomessa ei ole oikeasti köyhiä, on vain huonosti toimeentulevia.
    "Köyhä" himoitsee niitä markkivaatteita, iphoneja ja ipadeja, suoratoistopalveluja, ulkona syömisiä, ja ravintoloissa käyntejä, hyvillä paikoilla asumista yms. yms.
    Suomalainen köyhä on tasan samanlainen ahne kuin kaikki muutkin.
    Suomalaisella köyhällä vain puuttuu ymmärrys ja halu saada itse se toimeentulo.
    Sairaat ja vammaiset ovat eri asia.
    Jos aletaan seuloa ns. köyhän talouden taustoja niin aika monella on syy se että on eletty leveämmin kuin olisi ollut varaa ja tehty muutenkin huonoja päätöksiä.
    Tähän kun lisätään suomalainen kateus niin soppa on valmis.
    Suomalainen kateus = on valmis maksamaan 1000€ jotta kateuden kohde menettää 500€.

    Äänestä

Tyytyisinkö samaan kuin naapurit jos mahdollista olisi parempaan elintasoon? En tietenkään tyytyisi.

Vasemmisto koettaa kaikin keinoin tasottaa tulot ja se on juuri se mikä yhteiskunnan näivettää ja elintason laskee.

Onneksi asumme demokraattisessa maassa jossa kukin voi kohdallaan päättää jääkö elintason alaosaan vai pyrkiikö yläosaan.

Äänestä

"Toiseksi julkisen vallan on tuettava työllisyyttä ja energiainvestointeja, jos yksityinen sektori ei siihen riitä."
Millä hitolla valtio tukee, jos ei ole kasvua ja verotuloja? Velallako? Höpöhöpötutkimus. Unohtiko sen, että väestö lisääntyy maahanmuutolla ja myös vanhuksia tulee lisää, millä ne elätetään, kun työpaikat eivät tule lisääntymään.

Äänestä
  • Mihin verotulot loppuvat, jos kasvu loppuu?

    Mikset sinä tutustunut tutkimukseen ennen kuin kuvittelit maallikkona sen höpöhöpöksi? Sotiiko se jotenkin ideologiaasi vastaan, vai mistä on kyse?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Mihin verotulot loppuvat, jos kasvu loppuu?

    Mikset sinä tutustunut tutkimukseen ennen kuin kuvittelit maallikkona sen höpöhöpöksi? Sotiiko se jotenkin ideologiaasi vastaan, vai mistä on kyse?

    Suomen julkinen velka on nyt tasoa 250 miljardia Euroa joka kasvaa vuosittain ja on peräisin ulkomailta !?

    Tuskin tuo pienenee ilman pitkäaikaista talouskasvua !?

    Talouskasvun esteenä Suomessa ovat liian suuret julkiset menot suhteessa BKT:hen
    Suomen luku on 57-58% !? (Maailman korkein luku) ?

    Sveitsin luku on 32% ja Yhdysvaltojen luku on 33%

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Suomen julkinen velka on nyt tasoa 250 miljardia Euroa joka kasvaa vuosittain ja on peräisin ulkomailta !?

    Tuskin tuo pienenee ilman pitkäaikaista talouskasvua !?

    Talouskasvun esteenä Suomessa ovat liian suuret julkiset menot suhteessa BKT:hen
    Suomen luku on 57-58% !? (Maailman korkein luku) ?

    Sveitsin luku on 32% ja Yhdysvaltojen luku on 33%

    Onko jatkuvan kasvun tavoittelu siis ollut jollakin tavalla sinusta hyvä asia tästä näkökulmasta?

    Jos itse otat lainaa, pystytkö maksamaan sen takaisin vain, jos tulosi kasvavat koko ajan?

    Meillä tosiaan tuo eläkesysyteemi näkyy julkisissa menoissa vähän ehkä harhaanjohtavasti. Eläkeasiat tutkimuksen mukaan kuitenkin ovat yksi niistä, joita olisi mietittävä, mikäli erkaannuttaisiin poliittisesta jatkuvan kasvun tarpeen uskomuksesta.

    Äänestä

KOK EK:lle tämä ei käy. Selkänahka piiskataan lopullisesti pois tarvittaessa ja sitten viedään tuhkatkin pesästä.

Kapitalistin ahneudella ei ole minkäänlaisia rajoja.

Äänestä
  • Näinhän se tehdään. Koko ajan pitää tehdä enemmän ja vähemmällä palkalla, mikäli se suinkin saadaan pienennettyä (ja pian saadaan, sillä paikallinen sopiminen yleissopimuksia heikommin on jo puskettu läpi). Samalla meillä on kuitenkin massatyöttömyys.

    Mutta osaltaan asia voi johtua siitä, että jatkuvan kasvun tarvetta pidetään niin itsestäänselvänä. Se on osattu ajaa universaaliksi totuudeksi, että näin sen on vain oltava. Siksi on kiinnostavaa, että tutkimuksen näkökulmasta näin ei tarvitsekaan olla ja hyvinvointivaltio voi aivan hyvin olla olemassa ilman sitä jatkuvaa kierrettä, joka väistämättä joskus kuitenkin romahtaa, koska resurssit ovat rajalliset.

    Äänestä

Ihmeellistä että tähänkin luonnolliseen tietoon tarvittiin väitöskirja.

Äänestä
  • Sinullako on kaikki se tieto, mitä siellä väitöskirjassa on?

    Vai luuletko, että se on kuvattu yhdellä virkkeellä?

    Kyllä siinä on hyvä ja monipuolinen tutkimus kyseessä.

    Äänestä

Eihän hyväkään väitös ja tieto auta jos ahneus määrää kehityksestä. Joku voi siinä haaveilla että hyvyys olisi kivaa mutta päättäjät toteuttaa aina vain omaa pahuuttaan kunnes tuhoutuvat.

Uskon että hyvyyteen ja sen mukaiseen viisauteen kykeneviä tarvitaan sitten ww3n jälkeen kun kaikki kaupungit ovat raunioina ja kaikki kehitys täytyy aloittaa alusta sillä 1000lla henkilöllä jotka ehkä,jää suomessa henkiin. Silloin hyväksytään kaikki hyvät keksinnöt joita jo nytkin on olemassa mutta joita pahuuden päättäjät ei salli toteutettavan.

Äänestä
  • Niin, Suomen julkisen talouden pulmana ovat liian suuret julkiset menot suhteessa BKT:hen !?
    Suomen luku on 57-58% (maailman korkein luku) ?

    Seurauksena Suomen julkinen velka on nyt tasoa 250 miljardia Euroa joka kasvaa vuosittain ja on peräisin ulkomailta !?

    Nokkelimmat saattavat hoksata mitä täytyy tehdä !?

    Äänestä

Silloin myös huoltosuhteen täytyisi säilyä samana. Ja vaikkei oma talous kasvaisi kilpailijamaiden kasvaa. Eli tuontihärpäkkeiden hinta suomalaisille kohoaisi kaiken aikaa. Palkkoja kun ei voi ilman kasvua nostaa.

Äänestä

Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, kasvua tulee yläpäähän, syyn ja seurauksen laki se ihmisen yläpuolella, niin fyysisesti, kuin henkisesti ja moraalisesti!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tutkimuskentältä kajahtaa ja tärkeä aihe on otettu väitöstutkimuksen aiheeksi. Talouskasvu ei ole välttämätön hyvinvointivaltiolle, vaikka niin on poliittisista syistä uskoteltu.

On aivan kestämätöntä kuvitella, että jatkuva kasvu olisi mahdollinen. Siksi on tärkeää keskittyä tutkimaan sitä väistämätöntä tilannetta, jossa kasvua ei olekaan.

"Väitöstutkimus käsittelee talouskasvuriippuvuutta ja nollakasvun hyvinvointivaltiota. Nollakasvulla tarkoitetaan tilannetta, jossa talous kasvaa keskimäärin alle prosentin vuodessa usean vuoden ajan. Näin on ollut Suomessa vuodesta 2008 lähtien."

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/yhteiskunta-ja-oppiminen/vaitos-hyvinvointivaltio-voi-selvita-myos-ilman-talouskasvua?utm_campaign&utm_content&utm_term

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu