Vaparien paikallistoiminta heikentyy jatkuvasti 2000-luvulla

Jep Va on roskaa

Toiminta-alueet ovat laajentuneet.

Toiko Ylikoski Voima-lehti - Rauhanpuolustajat Vellamonkadun blokin
johtoon Vapareissa se ainakin on hyvää rokotusta Valiittoa vastaan

Anonyymi00003 kirjoitti:

Toiminta-alueet ovat laajentuneet.

joo ne saattavat ulottua Kremlin porteile asti?

Tämä on kyllä totta, ja sikäli aloitus liioittelee. Silti, varsinkin Joensuun purkautuminen oli keljua. Nythän on jo muutaman kerran erikseen kysytty onko siellä toimintaa; Keski-Suomen yhdistykseen voi ja kannattaa liittyä, mutta tuossa oma yhdistys olisi ollut järkevä.

Kokonaisjäsenmäärä on onneksi aavistuksen kasvanut parina viime vuonna.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä on kyllä totta, ja sikäli aloitus liioittelee. Silti, varsinkin Joensuun purkautuminen oli keljua. Nythän on jo muutaman kerran erikseen kysytty onko siellä toimintaa; Keski-Suomen yhdistykseen voi ja kannattaa liittyä, mutta tuossa oma yhdistys olisi ollut järkevä.

Kokonaisjäsenmäärä on onneksi aavistuksen kasvanut parina viime vuonna.

Lue lisää

eli liittoko naisistuu?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä on kyllä totta, ja sikäli aloitus liioittelee. Silti, varsinkin Joensuun purkautuminen oli keljua. Nythän on jo muutaman kerran erikseen kysytty onko siellä toimintaa; Keski-Suomen yhdistykseen voi ja kannattaa liittyä, mutta tuossa oma yhdistys olisi ollut järkevä.

Kokonaisjäsenmäärä on onneksi aavistuksen kasvanut parina viime vuonna.

Lue lisää

Myös Helsingin seudun vapareihin on liittynyt Pohjois-Karjalasta.

Pitäisi varmaan laittaa miettiä kokoontua tarjolle. Yhdistyksen sijaan tai alkumuotona voi olla toimintaryhmä tai tapaamisryhmä.

Anonyymi00006 kirjoitti:

eli liittoko naisistuu?

Ööh, en tiedä. Eikä se ainakaan liity tähän keskusteluun käsittääkseni mitenkään.

Pikavilkaisulla uusien jäsenhakemusten etunimet menevät suunnilleen suhteessa 1 nainen : 2 miestä, joten varmaankin se kolmannes naisia säilyy.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Myös Helsingin seudun vapareihin on liittynyt Pohjois-Karjalasta.

Pitäisi varmaan laittaa miettiä kokoontua tarjolle. Yhdistyksen sijaan tai alkumuotona voi olla toimintaryhmä tai tapaamisryhmä.

Lue lisää

Myös Kuopiossa voisi olla miettiä. Vaparimiitti.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Myös Helsingin seudun vapareihin on liittynyt Pohjois-Karjalasta.

Pitäisi varmaan laittaa miettiä kokoontua tarjolle. Yhdistyksen sijaan tai alkumuotona voi olla toimintaryhmä tai tapaamisryhmä.

Lue lisää

Mitä sitä aloittamaan, kun juuri päätettiin lopettaa? Tuo on ihan huuhaata.

Palstallahan on satunnaisesti viitattu tuohon 39 yhdistykseen vuosituhannen vaihteessa. Se tosiaan on hyvin muodollinen luku, oikeasti vuonna 2005 yhdistyksiä oli toiminnassa 27.

Ketjun aloittaja: Aiotko tästä huolimatta viitata tuohon 39 yhdistykseen myös tulevaisuudessa? Se ei ole aivan rehellistä, mutta toki tukee omaa toivettasi paremmin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Palstallahan on satunnaisesti viitattu tuohon 39 yhdistykseen vuosituhannen vaihteessa. Se tosiaan on hyvin muodollinen luku, oikeasti vuonna 2005 yhdistyksiä oli toiminnassa 27.

Ketjun aloittaja: Aiotko tästä huolimatta viitata tuohon 39 yhdistykseen myös tulevaisuudessa? Se ei ole aivan rehellistä, mutta toki tukee omaa toivettasi paremmin.

Lue lisää

Vuonna 2000 oli siis 39. Vuonna 2005 siis enää 27. Aika tiputus siinä välissä. Nythän on enää 16 käytännössä, kuten Vaparilehdestä näkyy.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Vuonna 2000 oli siis 39. Vuonna 2005 siis enää 27. Aika tiputus siinä välissä. Nythän on enää 16 käytännössä, kuten Vaparilehdestä näkyy.

Ei vaan toimivia yhdistyksiä oli suunnilleen tuo sama jo vuonna 2000 kuin 2005. Muodollisesti yhdistysrekisterissä va-yhdistyksiä oli paljon muistaakseni vielä 2005, PRH:n suuri kuolleiden yhdistysten rekisteristäpoisto oli myöhemmin.

Haluatko olla rehellinen vaikka se tarkoittaisi, että on hiukan vähemmän valittamista va-liitosta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei vaan toimivia yhdistyksiä oli suunnilleen tuo sama jo vuonna 2000 kuin 2005. Muodollisesti yhdistysrekisterissä va-yhdistyksiä oli paljon muistaakseni vielä 2005, PRH:n suuri kuolleiden yhdistysten rekisteristäpoisto oli myöhemmin.

Haluatko olla rehellinen vaikka se tarkoittaisi, että on hiukan vähemmän valittamista va-liitosta?

Lue lisää

Suunnilleen? Mikä oli toimivien yhdistysten määrä vuonna 2000 ja mihin luku perustuu?

Kysytään vielä sekin, montako vapariyhdistystä nyt on yhdistystekisterissä? 19?

En voi epämääräisen S24 väitteen perusteella muuttaa lukua, jolle on virallinen lähde. Taustat on tarkistettava, jos lukuun tehdään muutos. Ok?

Anonyymi00017 kirjoitti:

Suunnilleen? Mikä oli toimivien yhdistysten määrä vuonna 2000 ja mihin luku perustuu?

Kysytään vielä sekin, montako vapariyhdistystä nyt on yhdistystekisterissä? 19?

En voi epämääräisen S24 väitteen perusteella muuttaa lukua, jolle on virallinen lähde. Taustat on tarkistettava, jos lukuun tehdään muutos. Ok?

Lue lisää

PRH:n listalla on nyt 25 yhdistystä.

Toimivien määrästä vertailukelpoisin lukema on minusta liittomaksut. Jos ei yhtäkään maksua tule, varsinkin jos niin käy useampia vuosia peräkkäin, ei minusta voi yhdistystä toimivaksi laskea. Va-lehden takakansi on hyvä lähtökohta niille vuosille, joista ei toimintakertomusta ole verkossa tai joiden kertomuksessa ei ole lueteltu yhdistyksiä.

(Muistelen, että juuri minä pääsihteerinä aikanaan otin tavaksi merkitä yhdistysten määrän toimintakertomukseen.)

jori.mantysalo kirjoitti:

PRH:n listalla on nyt 25 yhdistystä.

Toimivien määrästä vertailukelpoisin lukema on minusta liittomaksut. Jos ei yhtäkään maksua tule, varsinkin jos niin käy useampia vuosia peräkkäin, ei minusta voi yhdistystä toimivaksi laskea. Va-lehden takakansi on hyvä lähtökohta niille vuosille, joista ei toimintakertomusta ole verkossa tai joiden kertomuksessa ei ole lueteltu yhdistyksiä.

(Muistelen, että juuri minä pääsihteerinä aikanaan otin tavaksi merkitä yhdistysten määrän toimintakertomukseen.)

Lue lisää

Vielä, tuo "epämääräinen lähde". Luku 39 on peräisin ateistit.fi-sivulta. Sehän on sivu, jota muinoin olen näyttänyt lapsille esimerkkinä epärehellisyydestä jota en siedä. Tieto siellä on valikoitu hyvin tarkasti niin, että kaikki mikä va-liitolle näyttää epäedulliselta, on hyvin tarkasti selostettu, muu jätetään kertomatta tai ohitetaan lyhyesti.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vielä, tuo "epämääräinen lähde". Luku 39 on peräisin ateistit.fi-sivulta. Sehän on sivu, jota muinoin olen näyttänyt lapsille esimerkkinä epärehellisyydestä jota en siedä. Tieto siellä on valikoitu hyvin tarkasti niin, että kaikki mikä va-liitolle näyttää epäedulliselta, on hyvin tarkasti selostettu, muu jätetään kertomatta tai ohitetaan lyhyesti.

Lue lisää

Miksi 39 on väärä luku? Sehän oli yhdistysrekisterissä. Sen jälkeen aika paljon on vähentynyt, jos nyt on enää 25 ja niistäkin vain 18 toimii.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Miksi 39 on väärä luku? Sehän oli yhdistysrekisterissä. Sen jälkeen aika paljon on vähentynyt, jos nyt on enää 25 ja niistäkin vain 18 toimii.

PRH:n virallinen luku ei kuvaa mitenkään järkevästi todellisuutta, tai ei ainakaan kymmenisen vuotta sitten kuvannut. Rekisterissähän oli mm. iso määrä karjantarkkailuyhdistyksiä -- kertooko se sinusta jotain siitä, miten innokkaasti lehmiä todellisuudessa jalostettiin yhdistysmuotoisesti vuonna 2000?

jori.mantysalo kirjoitti:

PRH:n virallinen luku ei kuvaa mitenkään järkevästi todellisuutta, tai ei ainakaan kymmenisen vuotta sitten kuvannut. Rekisterissähän oli mm. iso määrä karjantarkkailuyhdistyksiä -- kertooko se sinusta jotain siitä, miten innokkaasti lehmiä todellisuudessa jalostettiin yhdistysmuotoisesti vuonna 2000?

Lue lisää

Kyllähän tuo vapariyhdistysten väheneminen on fakta riippumatta siitä miten määrää tarkkailee. Oletko eri mieltä?

Anonyymi00027 kirjoitti:

Kyllähän tuo vapariyhdistysten väheneminen on fakta riippumatta siitä miten määrää tarkkailee. Oletko eri mieltä?

Tästä olemme samaa mieltä. Lasku on todellinen, mutta sitä liioitellaan noilla luvuilla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tästä olemme samaa mieltä. Lasku on todellinen, mutta sitä liioitellaan noilla luvuilla.

Miten niin liioitellaan? Kaikki 39 yhdistystä ovat toimineet joskus. Nyt toimii enää 16, jos Vaparilehteä on uskominen. Kyllä tuo on raju pudotus

Anonyymi00030 kirjoitti:

Miten niin liioitellaan? Kaikki 39 yhdistystä ovat toimineet joskus. Nyt toimii enää 16, jos Vaparilehteä on uskominen. Kyllä tuo on raju pudotus

Ovat toimineet joskus, eivät vuonna 2000. Ja toisaalta onhan yhdistyksiä vuosikymmenten mittaan ollut enemmänkin.

Esimerkiki Kuopiossa ei ole va-yhdistystä. Se on ikävää. Siellä on toiminut joskus muinoin Kuopion yhdistys ja sittemmin Pohjois-Savon yhdistys. Sanomalla että kaksi yhdistystä on poistunut saa vaikutelman kahdesta paikkakunnasta jossa olisi toiminta lakannut, ja sitä pidän joteensakin virheellisenä.

Totta sen sijaan on, että toimintaa saisi olla useammallakin paikkakunnalla -- siinä olemme ihan samaa mieltä. Kuopion lisäksi mieleen tulee ainakin Hämeenlinna.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ovat toimineet joskus, eivät vuonna 2000. Ja toisaalta onhan yhdistyksiä vuosikymmenten mittaan ollut enemmänkin.

Esimerkiki Kuopiossa ei ole va-yhdistystä. Se on ikävää. Siellä on toiminut joskus muinoin Kuopion yhdistys ja sittemmin Pohjois-Savon yhdistys. Sanomalla että kaksi yhdistystä on poistunut saa vaikutelman kahdesta paikkakunnasta jossa olisi toiminta lakannut, ja sitä pidän joteensakin virheellisenä.

Totta sen sijaan on, että toimintaa saisi olla useammallakin paikkakunnalla -- siinä olemme ihan samaa mieltä. Kuopion lisäksi mieleen tulee ainakin Hämeenlinna.

Lue lisää

Eli vapaa-ajattelun hiipuminen on pidempi linja eikä ulotu vain 2000-luvulle. Meneekö hiipuminen samaa tahtia kommunismin hiipumisen kanssa? Paljonko oli jäseniä joskus 1970-luvulla?

Anonyymi00035 kirjoitti:

Eli vapaa-ajattelun hiipuminen on pidempi linja eikä ulotu vain 2000-luvulle. Meneekö hiipuminen samaa tahtia kommunismin hiipumisen kanssa? Paljonko oli jäseniä joskus 1970-luvulla?

Lue lisää

Yhdistyksiä on myös perustettu, ei se niin ole että 30-luvun lopulla olisi pistetty sata yhdistystä pystyyn ja niitä tippunut hiljalleen pois.

Minulla ei ole nyt käsillä mitään mistä tarkistaa jäsenmääriä; jos olet isossa kaupungissa, etsi kirjastosta Helsigin vapaa-ajattelijoiden historiikki, siinä taisi olla. Yleisesti kyllä ihan kaikki yhdistystoiminta urheiluseuroista postimerkkikerhoihin on ollut paljon vilkkaampaa menneinä vuosikymmeninä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yhdistyksiä on myös perustettu, ei se niin ole että 30-luvun lopulla olisi pistetty sata yhdistystä pystyyn ja niitä tippunut hiljalleen pois.

Minulla ei ole nyt käsillä mitään mistä tarkistaa jäsenmääriä; jos olet isossa kaupungissa, etsi kirjastosta Helsigin vapaa-ajattelijoiden historiikki, siinä taisi olla. Yleisesti kyllä ihan kaikki yhdistystoiminta urheiluseuroista postimerkkikerhoihin on ollut paljon vilkkaampaa menneinä vuosikymmeninä.

Lue lisää

”Yleisesti kyllä ihan kaikki yhdistystoiminta urheiluseuroista postimerkkikerhoihin on ollut paljon vilkkaampaa menneinä vuosikymmeninä.”

Noin juuri, ei vapaa-ajattelu ole koskaan kiinnostanut, kuten vaikkapa nuo mainitsemasi asiat. Ja vapareiden määrän lasku senkun jatkuu.

Mietitään nyt vaikka Kemiä. Siellä oli ennen vilkasta, peräti neljä vapariyhdistystä. Nyt enää yksi ja senkin jäsenet ovat ikääntyneitä, mikä muistaaksenioli toimintakertomuksessakin mainittu.

Down goes VA

Anonyymi00040 kirjoitti:

”Yleisesti kyllä ihan kaikki yhdistystoiminta urheiluseuroista postimerkkikerhoihin on ollut paljon vilkkaampaa menneinä vuosikymmeninä.”

Noin juuri, ei vapaa-ajattelu ole koskaan kiinnostanut, kuten vaikkapa nuo mainitsemasi asiat. Ja vapareiden määrän lasku senkun jatkuu.

Mietitään nyt vaikka Kemiä. Siellä oli ennen vilkasta, peräti neljä vapariyhdistystä. Nyt enää yksi ja senkin jäsenet ovat ikääntyneitä, mikä muistaaksenioli toimintakertomuksessakin mainittu.

Down goes VA

Lue lisää

Ei tämä tosiaan koskaan ole mikään sellainen massaliike ollut, että kokoontumiset Suviseurojen kanssa kilpailisivat.

Tulee mieleen jonkun piispan lausahdus siitä, ettei tiedä mitään toista niin "hillittömän pientä" järjestöä joka on saanut niin paljon julkisuutta. Ja tottahan onkin, että eroakirkosta-palvelusta kirjoitettiin aikanaan ihan jumalattoman paljon.

Näillä mennään. Jäsenmäärää voi osaltaan kasvattaa sivulla https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tämä tosiaan koskaan ole mikään sellainen massaliike ollut, että kokoontumiset Suviseurojen kanssa kilpailisivat.

Tulee mieleen jonkun piispan lausahdus siitä, ettei tiedä mitään toista niin "hillittömän pientä" järjestöä joka on saanut niin paljon julkisuutta. Ja tottahan onkin, että eroakirkosta-palvelusta kirjoitettiin aikanaan ihan jumalattoman paljon.

Näillä mennään. Jäsenmäärää voi osaltaan kasvattaa sivulla https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Paljon oli aikanaan puhetta, mutta vaikutusta ei ollut. Ei se kirkostaerosivukaan ollut merkittävä, kuten ketjussa on osoitettu etkä pystynyt siellä kiistämään.

Siksi herääkin kysymys, miksi jäsenmäärää tulisi kasvattaa. Eikö loogisempaa olisi purkaa koko va-toiminta?

Miksi se manifestioli sisäisesti ristiriitainen?

Jää meille vielä uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen.

Mutta totta kyllä, on joku jäsen suoraan sanonutkin että sitten eroaa vapaa-ajattelijoista kun kirkko ja valtio eroavat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jää meille vielä uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen.

Mutta totta kyllä, on joku jäsen suoraan sanonutkin että sitten eroaa vapaa-ajattelijoista kun kirkko ja valtio eroavat.

Lue lisää

Tarkoittaa varmaan sekulaari-humanismi-ateismin levittämistä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jää meille vielä uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen.

Mutta totta kyllä, on joku jäsen suoraan sanonutkin että sitten eroaa vapaa-ajattelijoista kun kirkko ja valtio eroavat.

Lue lisää

Toilinnallanne ei ole vaikutusta mihinkään. Muun väittäminen on itsepetosta.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Tarkoittaa varmaan sekulaari-humanismi-ateismin levittämistä.

Jooh, termejä on monia. Ateismi on niistä lyhin. Sekularismi taas voi tarkoittaa vain kirkon ja valtion eroa, pitää usein täsmentää mitä tarkoittaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jooh, termejä on monia. Ateismi on niistä lyhin. Sekularismi taas voi tarkoittaa vain kirkon ja valtion eroa, pitää usein täsmentää mitä tarkoittaa.

Paljon puhetta. Ei mitään vaikutusta

Anonyymi00041 kirjoitti:

Paljon puhetta. Ei mitään vaikutusta

Mitkä järjestöt sinusta ovat vaikuttaneet yhteiskuntaan? Entä mitkä tekijät selittävät yhteiskunnan maallistumista?

Ei meillä ole mitään varsinaisia osastoja iän, elämäntilanteen tms. mukaan. Tampereella on tulossa lapsiperheiden tapaaminen, siitä lisää myöhemmin.

Ikäjakaumasta minulla ei valitettavasti ole tietoa edes nykyhetkestä, saati sitten historiatietoa.

Hyvin marginaaliseen nousuun. Vaikka jäsenmäärä kaksinkertaistuisi, joukko olisi edelleen marginaalinen. Turhaa toimintakokonaisuus koko liitto.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Hyvin marginaaliseen nousuun. Vaikka jäsenmäärä kaksinkertaistuisi, joukko olisi edelleen marginaalinen. Turhaa toimintakokonaisuus koko liitto.

Juu, saisi kyllä minusta tuplaantua useammankin kerran. Minkä kokoinen jäsenmäärän sinusta pitää olla, jotta järjestö ei ole marginaalinen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Juu, saisi kyllä minusta tuplaantua useammankin kerran. Minkä kokoinen jäsenmäärän sinusta pitää olla, jotta järjestö ei ole marginaalinen?

No en osaa sanoa, mutta vaparit ovat olematon porukka. Siksi on itsepetosta väittää että vaikuttaisitte johonkin

Anonyymi00028 kirjoitti:

No en osaa sanoa, mutta vaparit ovat olematon porukka. Siksi on itsepetosta väittää että vaikuttaisitte johonkin

No höh, taaskaan ei vastausta siihen miten pitäisi olla, vaan kommentti siitä miten nykyisessä tilanteessa on jotain vikaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

No höh, taaskaan ei vastausta siihen miten pitäisi olla, vaan kommentti siitä miten nykyisessä tilanteessa on jotain vikaa.

Ohjaat taas keskustelua pois tosiasiasta: vapareita on mitättömästi eikäporukalla ole vaikutusta mihinkään. Miksi tämän faktan tunnustaminen on niin vaikeaa? Ai niin, ehtoollisviini meni verolle. 😂

Anonyymi00031 kirjoitti:

Ohjaat taas keskustelua pois tosiasiasta: vapareita on mitättömästi eikäporukalla ole vaikutusta mihinkään. Miksi tämän faktan tunnustaminen on niin vaikeaa? Ai niin, ehtoollisviini meni verolle. 😂

Lue lisää

Onko sinulla ollut päiväkoti-ikäisiä lapsia vuosituhannen vaihteessa? Jos on, niin tiedät että ääntä pitämällä ja kanteluilla on ollut valtavasti vaikutusta. Tai jos et, tutki vähän mikä on nykyään tilanne päiväkodeissa.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Onko sinulla ollut päiväkoti-ikäisiä lapsia vuosituhannen vaihteessa? Jos on, niin tiedät että ääntä pitämällä ja kanteluilla on ollut valtavasti vaikutusta. Tai jos et, tutki vähän mikä on nykyään tilanne päiväkodeissa.

Lue lisää

Höpsis. Tuo on yleislänsieurooppalainen suunta eikä vapareita ole siihen tarvittu.

Anonyymi00034 kirjoitti:

Höpsis. Tuo on yleislänsieurooppalainen suunta eikä vapareita ole siihen tarvittu.

Eli olemme samaa mieltä siitä, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet toteutuvat? Sehän on hienoa!

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli olemme samaa mieltä siitä, että vapaa-ajattelijoiden tavoitteet toteutuvat? Sehän on hienoa!

Olemme samaa mieltä, ettei vapareilla ole merkitystä.

Infantiiliä höpötystä kuin vauvoille

ET-oppilaiden osuus lähes ekaluokkalaisissa oli lähes tuplaten 6-luokkalaisiin nähden kun pari vuotta sitten viimeksi tilastoitiin. Nyt onkin taas kohta tilastointipäivä.

jori.mantysalo kirjoitti:

ET-oppilaiden osuus lähes ekaluokkalaisissa oli lähes tuplaten 6-luokkalaisiin nähden kun pari vuotta sitten viimeksi tilastoitiin. Nyt onkin taas kohta tilastointipäivä.

Huuhaa leviää. Koska vaparit kannattavat tiedepohjaisuutta, kannattanette uskonnonopetusta. Sillä on tieteenala takanaan, eeteellä ei mitään.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Huuhaa leviää. Koska vaparit kannattavat tiedepohjaisuutta, kannattanette uskonnonopetusta. Sillä on tieteenala takanaan, eeteellä ei mitään.

Heh, argumentoit vaparit kumoon

Down goes VAL.