Upinniemessä on ennätysmäärä varusmiehiä rippikoulussa.
Nyt varmaan antivapari on iloinen, kun moni varusmies on tullut uskoon tai haluaa syventää uskonsa tuntemusta, ja aikanaan sitten pääsee taivaaseen. Eikun, itse asiassa hän onkin iloinen että vapaa-ajattelijoita harmittaa.
Jotain aika outoa tässä on.
Antivapari iloinen: Voi kertoa vapaa-ajattelijoiden olevan raivona
Anonyymi-ap
24
53
Vastaukset 24
- Anonyymi00001
Aloittaja viittaa siis tähän uutiseen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/19503106/vaparit-raivona-varuskunnassa-tunkua-rippikouluun
En tiedä, tekeekö tuon uutisen postaaminen ketään antivapariksi. Eihän siitä käy ilmi muuta kuin se, että hän väittää vaparien raivostuvan uutisesta. Ja tuskin hän kovin pahasti on väärässä; eikö vapareita nypi varusmiesrippikoulut ja sotilaspapit? Eikö heitä kiukuta, kun nuoret miehet ovat kiinnostuneita uskonnosta? Eikä tyyppi edes sano, tykkääkö hän hyvää vai pahaa tuosta uutisesta. Eli tämän ketjun aloittaja ei ihan pysty perustelemaan väitteitään.- Anonyymi00002
Hyvä kommentti. Aloittaja on raivona.
En ole aikoihin jaksanut noita raivo-aloituksia lukea, eikä niitä ole nyt aikoihin tullutkaan.
Mutta kieltämättä hieman outoa yhtään miltään kantilta miten tärkeimmäksi näyttää nousevan se mitä vapaa-ajattelijat miettivät. Vaikka eipä silti, vastaavasti jos somea lukee niin ei tunnu enää kukaan esimerkiksi syövän lihaa maun takia: puolet on vegaaneja, puolet syö lihaa jotta vegaaneja harmittaisi.- Anonyymi00003
Esa aina hehkuttaa, että antivaparin vastustus osoittaa vaparien merkittävyyden. Oletko samaa mieltä?
- Anonyymi00004
Kertoisitko, mitä tunteita rippikoulu-uutinen herättää sinussa? Vihaa? Raivoa? Masennusta? Surua?
Anonyymi00003 kirjoitti:
Esa aina hehkuttaa, että antivaparin vastustus osoittaa vaparien merkittävyyden. Oletko samaa mieltä?
En lainkaan ajattele noin. Yksittäinen nimetön kirjoittaja, ehkä kaksi, vaikuttaa seonneen ja maanisesti vastustavan va-liittoa. Ei se minusta todista mitään.
- Anonyymi00005
jori.mantysalo kirjoitti:
En lainkaan ajattele noin. Yksittäinen nimetön kirjoittaja, ehkä kaksi, vaikuttaa seonneen ja maanisesti vastustavan va-liittoa. Ei se minusta todista mitään.
Minusta Esan väite osoittaa, että vapareilla ei ole todellista merkitystä. Kun muuta huomiota ei saa, S24-vastustus pitää tulkita merkityksen osoitukseksi. Eikö niin?
Anonyymi00005 kirjoitti:
Minusta Esan väite osoittaa, että vapareilla ei ole todellista merkitystä. Kun muuta huomiota ei saa, S24-vastustus pitää tulkita merkityksen osoitukseksi. Eikö niin?
Ei kun se on merkityksetön molempiin suuntiin. Toiminta voi olla merkittävää tai olla olematta, eikä siitä riipu se, löytyykö yksittäinen mahdollisesti mt-potilas kirjoittamaan loputtomasti toimijaa vastaan.
Merkittävyys laajemmin olisi kyllä hyvä pohdinnan aihe: tavoitteemme etenevät, mutta eivät kovin nopeasti, mikä on vaikutus ja voiko sitä edes tutkia? Miten vertailu muihin järjestöihin. Valitettavasti tällä palstalla ei pääse sellaista keskustelua järkevästi käymään.Anonyymi00004 kirjoitti:
Kertoisitko, mitä tunteita rippikoulu-uutinen herättää sinussa? Vihaa? Raivoa? Masennusta? Surua?
Harmitusta, hämmästymistä ehkä. On ehkä tullut liikaa totuttua siihen, että maallistuminen etenee aina tasaisesti. Eihän se oikeasti niin ole, vaan välillä voi muutos hidastua, joskus jopa mennä taaksepäin.
Asiaa pitää katsoa laajemmin, esimerkiksi nyt sotilasvakuutuksen antajia oli paljon. Ja ennenkaikkea ajallisesti pitää katsoa useampia vuosia.- Anonyymi00007
jori.mantysalo kirjoitti:
Harmitusta, hämmästymistä ehkä. On ehkä tullut liikaa totuttua siihen, että maallistuminen etenee aina tasaisesti. Eihän se oikeasti niin ole, vaan välillä voi muutos hidastua, joskus jopa mennä taaksepäin.
Asiaa pitää katsoa laajemmin, esimerkiksi nyt sotilasvakuutuksen antajia oli paljon. Ja ennenkaikkea ajallisesti pitää katsoa useampia vuosia.Miten niin vakuutuksen antajia oli paljon?
Mutta tuosta tunnepuolesta: miksi ylipäänsä vaivata päätään tuollaisilla asioilla? Eikö uskonnottomuus ole sitä, että nuo uskontojutut ja niiden vastustaminen ei vain liikuta? Minusta tuo kertoo, että olet piilouskonnollinen. - Anonyymi00012
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei kun se on merkityksetön molempiin suuntiin. Toiminta voi olla merkittävää tai olla olematta, eikä siitä riipu se, löytyykö yksittäinen mahdollisesti mt-potilas kirjoittamaan loputtomasti toimijaa vastaan.
Merkittävyys laajemmin olisi kyllä hyvä pohdinnan aihe: tavoitteemme etenevät, mutta eivät kovin nopeasti, mikä on vaikutus ja voiko sitä edes tutkia? Miten vertailu muihin järjestöihin. Valitettavasti tällä palstalla ei pääse sellaista keskustelua järkevästi käymään.Esa kyllä seuraa keskustelua vapareista ylipäänsä. Jos vaparit saisivat oikeaa huomiota, voisi hän viitata siihen eikä tarvitsisi väen väkisin vääntää S24-keskustelusta merkitystä.
Esan puheet ovat kuitenkin tässä ja muulloinkin aika heikkoja, joten niitä pitäisi rajoittaa. Nyt esimerkiksi humanistimanifestin kehuskelu on mennyt överiksi ja kun siitä on osoitettu ristiriitaisuuksia, Esa ei ole pystynyt vastaamaan mitään järkevää vaan toistelemaan manifestin tärkeyttä. Ja kun manifestissa myös kerrotaan, että muutamme kantaamme järkiperustein, niin pitäytyminen manifestin ristiriitaisuuksiin, Esan puheet alkavat aiheuttaa todella ongelmia.
Tämä manifestijuttu nyt vain ajankohtaisasiana. Esalla on muutenkin vastaavia ongelmia. Ei nyt mitään Sundström-tyyppistä, mutta aika kiusallista kuitenkin. Eli miten tähän puututaan? Anonyymi00007 kirjoitti:
Miten niin vakuutuksen antajia oli paljon?
Mutta tuosta tunnepuolesta: miksi ylipäänsä vaivata päätään tuollaisilla asioilla? Eikö uskonnottomuus ole sitä, että nuo uskontojutut ja niiden vastustaminen ei vain liikuta? Minusta tuo kertoo, että olet piilouskonnollinen.Yli pari sataa on minusta paljon. Ylikoski tuota oli ollut seuraamassa, kertoin muistaakseni Facebookissa.
Miksi olisi edes s24-ryhmä vapaa-ajattelijoille, jos suhtautuminen uskontoon olisi täysin yhdentekevä?- Anonyymi00014
jori.mantysalo kirjoitti:
Yli pari sataa on minusta paljon. Ylikoski tuota oli ollut seuraamassa, kertoin muistaakseni Facebookissa.
Miksi olisi edes s24-ryhmä vapaa-ajattelijoille, jos suhtautuminen uskontoon olisi täysin yhdentekevä?Jos tuo pitää paikkansa, se on alle 10 prossaa. Eli yli 90 antoi valan.
Niin sitähän tässä ihmettelen, että on niin inhimoinen suhde uskontoon, kun väittää itseään uskonnottomaksi.
Unohdit myös jatkaa tuota keskustelua Esan mielipiteistä. Jännä.
- Anonyymi00006
Minusta on kyseenalaista, jos valtion palkkaama toimihenkilö käyttää työaikaansa kirkolliseen rippikouluun ja epäilemättä myös sen markkinointiin. Palveluksen keskeyttämiset ovat yhä 10-15 prosentin luokkaa, ja monilla muillakin on henkisiä ongelmia, varusmiesten lisäksi erityisesti myös naisten vapaaehtoista asepalvelusta suorittavilla.
Vielä kyseenalaisempaa on, jos rippikoulusta saa ylimääräisen loman.- Anonyymi00008
Nyt en ymmärrä. Eikö tuo ole juuri sitä, mitä hänen oletetaan palkkansa vastineeksi tekevän. Eihän ole kyseenalaista, että kaupan kassa palkkansa vastineeksi laskuttaa asiakkaita. Jokainen tekee määrättyjä tehtäviään.
En ollenkaan ymmärrä, miten rippikoulu liittyy palveluksen keskeyttämiseen. Onko sinulla perusteita tuollaiselle väitteelle? - Anonyymi00009
Ai niin, jos vastustat jonkun varusmiehen lomia, käänny ko. perusyksikön päällikön puoleen. Hän ne lomat myöntää.
- Anonyymi00010
Anonyymi00008 kirjoitti:
Nyt en ymmärrä. Eikö tuo ole juuri sitä, mitä hänen oletetaan palkkansa vastineeksi tekevän. Eihän ole kyseenalaista, että kaupan kassa palkkansa vastineeksi laskuttaa asiakkaita. Jokainen tekee määrättyjä tehtäviään.
En ollenkaan ymmärrä, miten rippikoulu liittyy palveluksen keskeyttämiseen. Onko sinulla perusteita tuollaiselle väitteelle?Palvelun keskeyttämisen vähentämiseen tarvitaan psykososiaalisen tuen ja myös henkisen-/hengellisen tuen parantamista. Kun sotilaspappi käyttää aikaansa kirkon jäsenhankinta ja rippikoulutyöhön, se on pois muusta työstä.
Tilanne korostaa, että puolustusvoimiin tarvitaan myös sotilashumanisteja, jotka keskittyvät muuhun kuin uskonnolliseen työhön.
Kirkon jäsenhankinta valtion palkkalaiselta rikkoo myös julkisen vallan neutraalisuutta. - Anonyymi00011
Anonyymi00009 kirjoitti:
Ai niin, jos vastustat jonkun varusmiehen lomia, käänny ko. perusyksikön päällikön puoleen. Hän ne lomat myöntää.
Joskus 15-20 vuotta sitten lomia myönnettiin rippikoulun suorittamisesta, mutta jonkun laillisuusvalvojan kannanoton perusteella lomia ei rippikoulun suorittamisesta enää ole myönnetty. On tietysti oikein, että ei myönnetä.
- Anonyymi00013
Anonyymi00010 kirjoitti:
Palvelun keskeyttämisen vähentämiseen tarvitaan psykososiaalisen tuen ja myös henkisen-/hengellisen tuen parantamista. Kun sotilaspappi käyttää aikaansa kirkon jäsenhankinta ja rippikoulutyöhön, se on pois muusta työstä.
Tilanne korostaa, että puolustusvoimiin tarvitaan myös sotilashumanisteja, jotka keskittyvät muuhun kuin uskonnolliseen työhön.
Kirkon jäsenhankinta valtion palkkalaiselta rikkoo myös julkisen vallan neutraalisuutta.Hetkinen. Juuri sotilaspappi antaa psykososiaalista, henkistä ja hengellistä tukea. Rippikoulu on juuri tätä, ainakin hengellistä, eikö totta? Ja kun tuki menestyy niin hyvin kuin uutinen kertoo, sinä rupeat valittamaan vaikka juuri vaadit myös hengellisen tuen parantamista!
Tilanne korostaa siis sitä, että sotilaspapisto toimii hyvin eikä mitään palkkahumanisteja enää tarvita.
Sinulla on outo käsitys sotilaspapeista, kun väität heidän keskittyvän jäsenhankintaan. Tuo käsitys kertoo enemmän sinusta. Ilmeisesti kuvittelet, että palkkahumanistit armeijassa vaihtaisivat raamattuja pornolehtiin tai muuten houkuttelisivat varusmiehiä vapareiksi. Anonyymi00011 kirjoitti:
Joskus 15-20 vuotta sitten lomia myönnettiin rippikoulun suorittamisesta, mutta jonkun laillisuusvalvojan kannanoton perusteella lomia ei rippikoulun suorittamisesta enää ole myönnetty. On tietysti oikein, että ei myönnetä.
Tämä oli 2015: https://uskonnonvapaus.fi/2015/alfa.html
Eräs näkökulma muuten on se, että asiat kiinnostavat entistä enemmän. Useampi sekä valitsee neutraalin vakuutuksen edelleen enemmistön uskonnollisen valan sijaan, että toisaalta useampi käy rippikoulun intissä.
Sitäpaitsi onhan kirkosta eroaminenkin vakiintunut aiempaa isommaksi, mutta niin on kasvanut myös kirkkoon liittyminen. (Eroaminen on toki paljon suurempaa.)- Anonyymi00015
Mutta vaparien jäsenyys ei näytä erityisemmin kiinnostavan. Luulisi masentavan, kun huomaa, ettei ahkeralla järjestötoiminnalla synny mitään. Siis kertakaikkiaan yhtään mitään.
- Anonyymi00016
Anonyymi00015 kirjoitti:
Mutta vaparien jäsenyys ei näytä erityisemmin kiinnostavan. Luulisi masentavan, kun huomaa, ettei ahkeralla järjestötoiminnalla synny mitään. Siis kertakaikkiaan yhtään mitään.
Kannattaa erota vapareista
Anonyymi00015 kirjoitti:
Mutta vaparien jäsenyys ei näytä erityisemmin kiinnostavan. Luulisi masentavan, kun huomaa, ettei ahkeralla järjestötoiminnalla synny mitään. Siis kertakaikkiaan yhtään mitään.
Se on totta että jäsenmäärän kasvu on parin viime vuoden ajan ollut hyvin pientä, sitä ennen on ollut laskuakin. Se on oman keskustelunsa paikka.
Mutta miten mitataan järjestön onnistuminen tavoitteessaan? Otetaan vertailuksi vaikka SETA: Homoseksuaalisuus oli sairaus ja rikos, noin 50 vuotta myöhemmin meillä on nykyinen avioliittolaki. Mikä oli järjestön osuus muutoksessa?
Tämä olisi tosiaan ihan mielenkiintoinen pohdittava, ja sitä voi pohtia aivan neutraalistikin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 67768
- 113732
- 37696
- 129649
- 67589
En haluaisi sanoa tätä
Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari40589Vasemmiston aloite
Pyhäjärvellä, ihan hyvä aloite. Toteutus ja puhdistus pitäisi alkaa ihan omasta pesästä. Näkeehän tuon sokeakin mitä ja58483Koska Sofia kertoo totuuden, että ovat eroneet miljonääri miehen kanssa?
Eikö olisi hänelle itselleen helpotus, kun voisi kertoa totuuden. Miksi salata asiaa ja pitkittää sitä harmaan tulevaisu142469Onko suhtautuminen kaivattusi
Fyysiseen vetovoimaan muuttunut? Jos, mihin suuntaan? Tunnetko enemmän vai vähemmän vetoa häneen fyysisesti kuin silloin35468- 26465
- 41432
Maajussille morsian: Farmiviikon voittajat ja häviäjät - Itkua ja pettymystä ei salattu
Maajussille morsian -suosikkisarjassa farmiviikolla selviää, onko ilmassa "sitä jotakin". Rakkauden etsintä on täynnä i0405- 66405
Näyttää siltä ettet edes sinä.
Kukaan ei uskalla kohdata aitoa ja syvää sielun rakkautta. Hyvin harvat vain. Ihmisten on turha tavoitella sitä oikeaa30398Hei, alettaisko oleen yhdessä?
Miltä tuntuisi jos joku ihminen josta tykkäät sanoisi haluavansa yhteen asumaan? Ajattelisitko menettäväsi vapauden, pys64384Jos olen aiheuttanut pahaa, pyydän anteeksi
Jos olen omalla kirjoittelullani aiheuttanut täällä jollekin pahaa mieltä tai sotkenut asioita, niin pyydän sitä anteeks58377- 29374
- 34364
- 32361
Jää tyhjää tila
Kun ärrä loppuu. Toivottavasti ei kyhätä siihenkin kirppari. Hävettää koko keskusta.24359