Kuka maksaa viulut?
Jos tekoäly korvaa ihmistyötä, yhtiöiden voittoja pitäisi verottaa ja rahat ohjata yhteiskunnan hyväksi sanoo Akavan puheenjohtaja Maria Löfgren.
Akavan Maria Löfgren varoittaa, että tekoälytehostaminen julkisella sektorilla johtaa työttömyyteen ja verotulojen menetyksiin. Hyödyt valuvat ulkomaille.
Löfgren kritisoi valtiovarainministeriötä, jossa halutaan tekoälyn vähentävän työpaikkoja.
Löfgren ehdottaa tekoälyvoittojen verotusta. Rahat voitaisiin käyttää osaamisen kehittämiseen.
https://yle.fi/a/74-20239543
Kerrankin akavalainen puhuu asiaa eikä kokoomusta.
Jos tekoäly korvaa ihmistyötä, yhtiöiden voittoja pitäisi verottaa ja rahat ohjata yhteiskunnan hyväksi sanoo Akavan puheenjohtaja Maria Löfgren.
Akavan Maria Löfgren varoittaa, että tekoälytehostaminen julkisella sektorilla johtaa työttömyyteen ja verotulojen menetyksiin. Hyödyt valuvat ulkomaille.
Löfgren kritisoi valtiovarainministeriötä, jossa halutaan tekoälyn vähentävän työpaikkoja.
Löfgren ehdottaa tekoälyvoittojen verotusta. Rahat voitaisiin käyttää osaamisen kehittämiseen.
https://yle.fi/a/74-20239543
Kerrankin akavalainen puhuu asiaa eikä kokoomusta.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Höpöhöpö. Vanhat jämähtäneet luutornit kuolee kun pitäisi kehittyä. Ajavat ja muut pelkäävät joutuvansa koulunpenkille jos oma pää ei sano mitään.
Olen miettinytkin tätä visiota, miten tulevaisuutta "et omista mitään ja olet onnellinen".
Kun ihmisiltä on näin viety motivaatio tehdäkään mitään, voisin uskoa kapinahengen kasvavan, mikä johtaisi ennennäkemättömiin väkivaltaisuuksiin omistavaa eliittiä kohtaan. Näin on käynyt ennen pitkää joka paikassa, missä 'kahden kerroksen väen' politiikka on hallinnut. Kun lukumääräinen enemmistö on 'häviäjiä', vähemmistöllä on syytäkin pelätä.
Tästä samasta aiheesta ovat varoitelleet maailman ykkösrivin keinoälyn kehittäjätkin, että yhteiskuntien on ryhdyttävä verottamaan keinoälyä omistavia firmoja ja tuon verotuksen keinoin sitten varmistettava että ihmiset jotka keinoäly syrjäyttää työstään saavat kohtuullisen toimeentulon. Tarvitaan siis kansalaispalkkajärjestelmä heille jotka keinoäly syrjäyttää työelämästä ja tämä tulee edistyneen robotiikan käyttönoton myötä tulevaisuudessa koskemaan suurinta osaa kehittyneen maailman kansalaisista.
Varsinaisten tekoälymallien pitäisi myös pysyä avoimina ihmiskunnan turvallisuuden vuoksi.
Akavassakin ollaan huolestuttu että yrityksiltä loppuu kokonaan maksukykyiset asiakkaat (=voitot) jos 50% kansasta on yhtä äkkiä työttöminä. Tätä tekoälyasiaa ei olla nyt mietitty loppuun asti.
Hyvin mahdollista. Norjassa tehtiin öljyn kanssa oikea päätös, meillä mahdollisuus tehdä tässä.
No eikö ne Akavan akateemiset kokoomusta äänestävät pösilöt ole huomanneet, että fassarihallitus Petterin ja Riikan johdolla on jo tuhonnut hyvinvoinnin suurimmalta osalta yhteiskunnan jäsenistä.
Jotenkin tavallaan tragikoomista että nämä ovat heräilemässä vasta nyt kun heidän omat työpaikkansa on vaakalaudalla. Varsin merkittävä osa näistä asintuntijatehtävissä toimivista akataamikoista on perinteisesti äänestänyt oikeistoa, etenkin Kokoomusta.
KETÄÄN ei oikeasti kiinnosta ennenkuin vasta sitten kun heidän peräänsä tullaan. Siihen saakka asenne on aina hyvin yksinkertainen "not my problem". Paljonko täälläkin on liikkunut näitä uuvatteja jotka leuhkoissa palstaviesteissään ihan tosissaan kuvittelivat ettei heihin tule työttömyys ikinä osumaan?
Niin, mitenkäs se suu nyt pannaan?
Tätä ei haluta myöntää mutta koneet kehittyvät niin hyviksi että monet ihmiset jäävät tarpeettomiksi kun kone/tekoäly hoitaa homman nopeammin ilman palkkaa. Nyt pitää alkaa sopeutua siihen että eletään ihan valtavan massatyöttömyyden kanssa. Se on ihan selvää että kun ihmisen voi korvata koneella niin se tapahtuu. Nykyään kehitys on niin nopeaa ettei edes osata sanoa kuinka nopeasti ihmiset korvataan koneilla milläkin alalla.
Rikkaat eivät ikinä suostu siihen että tekoälyä verotettaisiin. He mieluummin vaikka maksavat politiikoille jotta se pysyisi verovapaana.
Pienituloiset ja keskiluokka jäävät uuden AI-yhteiskunnan ulkopuolelle, ja jatkossa talous on vain rikkaiden asia. He perustavat yrityksiä ja myyvät tuotteita ja palveluja toisilleen.
Ja turha sanoa ettei niin voi tehdä. Maailma toimii niin jo nyt, enemmistö on ulkopuolelle joutuneita köyhiä jotka eivät ole osa maailmantaloutta.
Avatkaa jo hyvänen aika silmänne.
Hyvinvointiyhteiskunta tuhottiin jo 2000-luvulla. Viimeiset meni, kun oikeisto otti ekat todella isot ulkkismäärät sisään 2014-2015. Tarkoituksella. Nöyrä reservi.
Sen jälkeen on sinnitelty ja pinnistelty kuin mikä tahansa muu eurooppalainen vähän väliä konkurssin partaalla (kun korruptiolla ja nepotismilla ja hyvilläveljille on viety verorahat) käyvä vähän sinnepäin demokratia. Hyvinvoinnista ei ole enää tietoakaan, jotkut vanhat jotain muistaa.
Ajatelkaa, että joskus Suomi oli vähiten epäonnistunein maa, pisa-tulosten ykkönen, vähiten korruptoitunein, itsemurhien ykkönen. Nyt on vtun iloista värikästä porukkaa, joka saa ilmaista rahaa.
Oxfordin yliopiston raportin mukaan lähes puolet kaikista työpaikoista voidaan korvata roboteilla ja kienoälyllä vuoteen 2033 mennessä ja sama kehitys oli nähtävissä muissa teollistuneissa maissa Suomi mukaanlukien.
Matka jälkikapitalistiseen yhteiskuntaan on jo alkanut.
Samalla loppuu tarve korvata nuo työpaikat, koska kenelläkään ei ole rahaa maksaa palveluista tai tuotteista.
Ja siis hukkasimme matka liput.
Paskasti tehtyihin sääntöihin menee tekotärkeetä byrokratiaa ja tuloksen näkee taas nyt kolmen vuoden aikana. polarisaatio ja ylimielinen ideologia jyllää.
Tekoälliä on mietitty lähinnä sokeiden voittojen näkövinkkelistä.
Matka jälkikapitalistiseen yhteiskuntaan on jo alkanut. Olen juuri runkannut
Toisaalta mikä sitten on yritysten arvo yhteiskunnille jatkossa, jos ne eivät enää työllistä? Sillähän perusteella yrityksiä on tuettu, että nämä yritykset tuovat verotuloja mm. palkkaverotuksen kautta valtiolle. Jos tämä jää pois, niin yritysten hyöty pienenee, ellei tosiaan verotusta siirretä vahvemmin pääomaverotukseen.
Ja onko tosiaan saman lääkärin työ pörriäisellä tuottavampaa kuin tämän lääkärin työ julkisella puolella? Julkinen puoli kun rahoittaa myös yksityisen puolen
Yhteiskunnan toimiminen edellyttää, että se raha myös kiertää yhteiskunnan sisällä.
Matka jälkikapitalistiseen yhteiskuntaan on jo alkanut.
Korporaatiot tulee olemaan valtioita suurempia. Kannattaa reagoida jo nyt.
Esimakua tästä näemme nyt parhaillaan Yhdysvalloissa.
Akavalaisten työmaitten konttuureista ja palaverihuoneista onkin syytä vähentää porukkaa.
Vähintään 3/4 on syytä lähteä eikä kukaan huomaa vielä mitään. Tyhjäntoimittajat oikeisiin töihin!
On tuota ehdottaneet ulkomaisetkin tahot, että pitäis verottaa.
Siitä olen eri mieltä, että rahoja mitä saataisiin tekoälyn verottamisesta tulisi käyttää "osaamisen kehittämiseen" ensisijaisesti. Ei, kyllä niitä pitäisi käyttää ihan niiden ihmisten elättämiseen, jotka jää työttömäksi. Kaikkien ihmisten osaamista ei kerta kaikkiaan tulevaisuudessa enää tarvita.
PersKokkare-hallitus tehnyt sen jo.
Eli julkinen sektori ei tee oikeistolaisen mielestä mitään yhteiskuntaa hyödyttävää ja tuottavaa työtä välillisesti? Kaikki poliitikot, poliisit, opettajat, palomiehet, sairaanhoitajat, lääkärit eivät tuota mitään lisäarvoa yhteiskuntaa kun palkat maksetaan veroista?
Ilman julkista sektoria yksityisen sektorin nettomaksaja tyytyväisenä sitten itse rakentaisi tiensä tai siis palkkaisi jonkun tekemään sen, maksaisi koulutuksen, maksaisi että saataisiin toimiva yhteiskunta, maksaisi että saataisiin päättäviin elimiin poliitikot, maksaisi sotilaista joka puolustaa Suomea kaikesta mahdollisesta joka hoidetaan veroista.
Hetkinen, eikö tuota kaikkea varten juuri ole ne verot?
Aiheesta on hyvä Family Guy jakso.
Koska valtio tekee ne ikävät jutut mihin yksikään yritys ei suostu. Osa niistä ikävistä jutuista on sellaisia, että ilman niitä ei yritystoimintaakaan ole.
Käytännössähän kokonaiset valtiot käyvät turhiksi.
Kenenkään työpanos ei enää ole palkan arvoista, valtionkin tasolla tuloja syntyy vain jos alueelta löytyy mineraaleja tms. Kapitalismi on kohta taputeltu.
Juuri niin. Vaihtoehdot ovat niiden tekoälyn tuomien voittojen osittainen jakaminen kaikille (koska työtä ei ole) tai anarkia kun useimmilla ei ole rahaa edes ruokaan.
Ansiosidonnaista leikattiin 400 euroa kuukaudessa, se raha lähti kulutuksesta ja tuli kulutuksen jarru.
Juuri niin. Mutta kun oikkarin ymmärrys ei riitä...
Mistä se 400 euroa nykäistään sinne ansiosidonnaiseen? Ulkomaanvelastako?
Varmaan voisi jo nyt alkaa reagoimaan. Mihin hittoon Suomi tarvitsee miljoona kehitysmaalaista kun kantistenkin työt tekoäly vähentää ja vie näiden kuluttajien ostovoiman ettei ole varaa Wolt kuskauksia kotiovelle enää monella maksaa Entä miksi yrityksiä tuetaan vaikka pitäisi olla toistepäin? Joku Google varmaan pärjäisi ilman Suomen yritystukia ja ilmaista 1000 hehtaarin maata Lapissa maailman rikkaimpana yrityksenä. Poliitikot vastuuseen.
Vanhanaikainen ajattelu, että "vaihtaa vaan alaa" ei toimii maailmassa, jossa on lopulta vain tekoäly ja jättifirmat. Entä kun ei enää ole niitä aloja, jonne vaihtaa? Miten ruokitaan ja elätetään työttömät ihmismassat, se on se kysymys?
Pian ollaan kaikki samalla viivalla muiden miljoonien työttömien kanssa tilanteessa, jossa työt tekee tekoäly ja työllistäjänä on lähinnä muutama jättifirma? Kulutuskysyntä hyytyy kun ihmisillä ei ole maksukykyä.
Pätkätyöläiset leikkaa nykyään hiukset itse, kun ansiosidonnaista leikattiin isosti. Petteri on varmaan tyytyväinen, että naiset ei enää käy kampaajalla tai osta meikkejä.
On myös naiivi ajatus, että julkisen puolen työntekijät työllistyisivät yksityiselle sektorillle, koska yksityisellä sektorilla jos missä on yksinkertaisempaa korvata työntekijä tekoälyllä. Julkinen toiminta on aina säädellympää kuin yksityisen ja pääosa tehtävistä lakisääteisiä. Aiemmin ne työpaikat loppuvat yksityiseltä sektorilta kuin julkiselta.
Ja mitä enemmän julkiselta puolelta leikataan, sitä vähemmän rahaa palautuu kiertoon. Julkinen sektori on monen yksityisen sektorin toimijan suurin asiakas, lähtien vaikka yksityisen terveydenhuollon toimijoista (julkisen sektorin työterveys, ostopalvelut), konsultti- tai it-yhtiöihin (jotka myyvät palveluitaan julkiselle sektorille), lounasravintoloista (julkisen sektorin lounasedut ym.) hieronta- ja liikuntapalveluihin. Jos julkisen sektorin työntekijät ovat yhteiskunnalle vain menoero, niin miksi EK ärähti taannoin julkisen puolen etätyökäytänteistä? Aivan, yksityinen puoli tarvitsee ne julkisen sektorin työntekijöiden palkat lounasravintoloihin ja muuhun kulutukseen, julkisen puolen maksamaan toimistoista vuokraa ja ylläpitäään kiinteistömarkkinoita.
Aiemmin pankit lainoittivat mielellään julkisen puolen virkamiesten asunnot, koska työ- tai virkasuhde katsottiin vakaaksi. Kuka jatkossa saa lainaa tai ostaa ne asunnot? Ei ainakaan 0-sopparilaiset saati tekoäly.
Julkisen puolen hyvä puoli on myös se, että kukaan yksittäinen henkilö ei vedä järjettömiä voittoja ja bonuksia, vaan hyvinvointi jakautuu tasaisemmin useammalle. Silloin useampi pystyy myös kuluttamaan. Eli sen julkisen puolen työntekijän palkka palautuu kiertoon ja tuo erilaisia verotuloja. Tämä tuntuu populisteilta niin usein unohtuvan.
Kuka on sinun asiakkaasi, yrittäjä? Ettei vaan suoraan tai välillisesti julkinen sektori tai sen työntekijät?
Ongelma ei ole se, että riskeistä puhutaan.
Ongelma syntyi, kun hän ei puhunut mahdollisuuksista yhtä konkreettisesti. Toki YLEn synkistelyjournalismi tuki hyvin hänen vuodatusta.
Ymmärrän että hän on ammattiyhdistysliikkeen puheenjohtaja. Ja että AKAVAssa on paljon julkisen sektori työntekijöitä. Eipä sielä kai muuta viestiä voi tulla.
Hän meni negatiivisyydessä Hakaniemen tasolle.
Yhteiskunnan maksama yleistulo, joka maksetaan jokaiselle, jonka omat ansio/yritys/whatever tulot eivät riitä tietyn minimielintason ylläpitoon. Yleistuloon tarvittavat varat kerätään erilaisista veroista, joita tuottavat yksityiset ja yritykset maksavat yhteiskunnalle, ennen pitkää tekoäly- ja robotiikkafirmat, jos haluavat asiakkaita.
Tekoälyn avulla firmat löytää parhaat tekijät.
Kuka niitä jääviä harvoja duunareiden töitä ostaa? Tällä hetkellä ne kylppäriremontit, puusepältä tilatut keittiöt, säännölliset kasvohoidot tai viikkosiivoukset on tilannut nimenomaan koulutettu valkokaulusväki. Arvo ei voi nousta, jos kuluttajilla ei ole varaa ostaa palveluita.
Korkeasti koulutettujen etujärjestön AKAVAN pitäisi olla nimenomaan muutoksen suunnittelija, ei vain sen vastustaja.
Akavan pitäisi mielestäni sanoa esimerkiksi:
"Kyllä AI:lle. Kyllä robotiikalle. Kyllä tuottavuuden kasvulle. Mutta ei sille, että ihmiset jätetään yksin muutoksen kanssa."
Eroaisin AKAVAlaisesta liitosta, jos en olisi ollut jo eronnut.
....Korkeasti koulutettujen etujärjestön AKAVAN pitäisi olla nimenomaan muutoksen suunnittelija, ei vain sen vastustaja....
Onko tällaiset AY AKAVAt syy Suomen surkeaan tilaan.
Puheenjohtaja, joka edustaa eniten koulutettua väkeä, sanoitettaa viestin näin surkeasti kansakuntaa pelotellen.
Seuraava viesti häneltä: traktorit pois pellolta ja hevoset sekä kuokka tilalle. Saadaan työpaikkoja.
Suomen pitäisi keskustella myös siitä, mitä tapahtuu, jos emme käytä AI:ta.
Odottaisin AKAVAlta tuollaisia puheenvuoroja.
Miten AI:n avulla voitaisiin parantaa akavalaisten työn laatua ja tuottavuutta? Eikö se olisi AY liikkeen intresseissä?
AI hoitaa raportoinnit ja paperityöt, jää opettajalle ja lääkärille aikaa tehdä työtä ihmisten kanssa.
Kyllä on AKAVAlla linja hukassa. Eikö parempaa puheenjohtajaa löydy.
Niin, kyllä hänen puheenvuorosta jää kansalaiselle kuva, että AI on ennen kaikkea uhka, minusta siinä on vaarallinen viestinnällinen ongelma.
En kuullut hänen viestissään mitään toiveikasta tulevaisuuteen.
Miksi akava on tästä huolissaan? Kaikenlainen tuhohan on eliitin himo.
....Kerrankin akavalainen puhuu asiaa eikä kokoomusta....
Vai niin, taitaa olla vasemmistolaisen ongelma, jos emme saa terveydenhuoltoa ja vanhusten hoitoa kuntoon.
Tekoäly on valtava mahdollisuus.
Teköäly on eliitille ihana keino ajaa lisää ihmisiä työttömyyden köyhyyteen. Mutta teidän petonne tuhoutuu kuitenkin oltuaan vallassa vain 3,5 vuotta.
Itse asiassa tuo aikahan on saattanut jo alkaa siitä kun AI keksittiin... milloin se olikaan?? Ihanaa, teidän pahuus on pian kadonnut maanpäältä!!
Olisihan se kamalaa, jos virkamiehiä, yhteiskunnan suojatteja, aletaan ihan joukolla irtisanomaan "tuotannollisista ja taloudellista" syistä. Niillehän ihan työehtosopimuksen mukaankin pitää ensisijaisesti löytää muu uusi työ.
Tuleehan niitä työttömiä, kun ainakin 75% työajasta kuluttavia palavereja ei tekoälyn vuoksi enää tarvita.