Epäselvissä asioissa kysymme tarkennusta 1

Anonyymi-ap

Muutama päivä sitten erässä ketjussa tuntematon
kirjoittaja kirjoitti joitakin väittämiä, joihin tahdon tarkennusta
ao. kirjoittajalta, mutta myös Kalamokselta, - koska hän
aamensi, ja jopa ylisti, tuon viestin oppia näillä sanoilla:

Siis Kalamos:

>>>Oli siunaavaa lukea viestisi.
Jokaisen kappaleen jälkeen
kuiskasin ilmoille Aamenen.<<<

Mitä tekstiä ja oppia Kalamos aamensi ja ylisti?

>>>Kristuksen ruumiin jäsenillä jokaisella on elämän
Henki, Pyhä Henki.<<<

ja tätä:

>>>Ihminen joka uskoo evankeliumin eli tulee elävään
uskoon ts. uudestisyntyy hänet Jumala kastaa
Pyhässä Hengesssä samalla uskoon tulo hetkellä
Kristuksen ruumiiseen. <<<

ja tätä:

>>>On vastoin tervettä Raamatun tulkintaa opettaa
että pitää odottaa voimalla pukemista ylhäältä. Ei tarvitse.
Juuri uskoon tullut on heti kykenevä Kristuksen todistaja,
toki tarvitsee lukea Raamattua että osaa todistaa
evankeliumia. <<<

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19499192/vanhurskas-on-elava-uskosta

Yhdyn tuohon ensimmäiseen väitteeseen siltä osin,
että jokaisella uskoon tulleella on Pyhä Henki sinettinä.
Tämä riittää pelastumiseen. Mutta Raamattu ei sano
sitä Hengessä kastamiseksi eikä Pyhällä Hengellä
täyttymiseksi vaan Pyhän Hengen sinetiksi. Ymmärtääkseni
Pyhän Hengen kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen
ovat eri asioita ja tapahtumia kuin uskoon tulossa saatu
Pyhän Hengen sinetti.

Ef 1:13:14 "Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte
kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin,
ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki,
joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi."

Tässä puhutaan uskoon tulo hetkestä jolloin Jumala
merkitsee omansa Pyhän Hengen sinetillä. Jokainen uskoon
tullut saa välittömästi Jumalalta Pyhän Hengen sinetin.
Jumala tuntee omansa tästä sinetistä. Mutta se on eri asia
kuin Pyhän Hengen kaste tai Pyhällä Hengellä täyttyminen.

Nämä kaikki kolme ovat siis eri tapahtumia ja eri asioita,
- mutta voivat tapahtua uskoon tulleelle sanalla hetkellä,
mutta ei välttämättä. Käytäntö on myös osoittanut sen.

Harva uskoon tullut kastetaan Pyhässä Hengessä ja täyttyy
Pyhällä Hengellä uskoon tulonsa hetkessä. Monen uskoon
tulo on prosessi, eikä uskova edes tiedä, eikä voi sanoa,
koska ja missä hetkessä hän tuli elävään uskoon ja sai
Pyhän Hengen sinetin. Mutta myöhemmin saatuaan
opetusta Pyhästä Hengestä, hänet kastetaan
Pyhässä Hengessä ja hän täyttyy Pyhällä Hengellä.

Mutta koska myös Raamattu osoittaa, että ne ovat eri
tapahtumia, ne eivät läheskään aina tapahdu uskovalle
saman aikaisesti. On erittäin harvinaista, että uskoon
tullut saa samalla kertaa Pyhän Hengen sinetin,
kastetaan Pyhällä Hengellä ja täytetään
Pyhällä Hengellä.

Oikea raamatullinen opetus seurakunnassa on ratkaiseva
tässä(kin) asiassa. Jumala ei useinkaan mene ja toimi
seurakunnassa annettua opetusta vastaan. Hän toimii
julistetun sanan kautta sen opin mukaisesti, jota seurakunnassa opetetaan.

Yleensä kun seurakunnassa opetetaan kasteesta
Pyhässä Hengessä, Jumala kastaa uskovia Pyhässä Hengessä.
Ja kun opetetaan Pyhällä Hengellä täyttymistä, Jumala
täyttää omiaan Pyhällä Hengellä.

Jumala siis toimii julistetussa sanassa ja Sanansa kautta.

Voitko Kalamos ystävällisesti kommentoida näitä.
Oletko sitä mieltä, että uskoon tulossa saadaan Pyhän Hengen
sinetin lisäksi myös Pyhän Hengen kaste ja täyteys, vai
ovatko nämä eri asioita kuin uskoon tulossa saatu
Pyhän Hengen sinetti?

Mvh J - K

50

122

Äänestä

    Vastaukset 50

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Pyhässä Hengessä kastetuksi tuleminen ja Pyhän Hengen sinetin saaminen ovat yksi ja sama asia. Se on uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen uudistus, Kristuksen ympärileikkaus ja kaste Hengessä Kristuksen ruumiiseen.

      1.Korinttolaiskirje:
      12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

      Tiituksen kirje:
      3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
      3:6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

      Kolossalaiskirje:
      2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
      2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

      Uudestisyntynyt voi sitten erikseen täyttyä Pyhällä Hengellä monta eri kertaa, niin kuin Apostolien teoissa tapahtuu.

      Apostolien teot:
      1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
      2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
      4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

      13:52 Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä.

      Apostolit uudestisyntyivät vasta helluntaina Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeen ja he täyttyivät samalla Pyhällä Hengellä niin kuin Kornelius ystävineen. Tämä voi siis tapahtua yhtä aikaa kuin Hengen sinetin saaminen eli uudestisyntyminen, mutta useimmin se nykyään tapahtuu eri aikaan eivätkä kaikki täyty koskaan Pyhällä Hengellä. He ovat silti kastetut Hengessä Kristukseen Jeesukseen eli he ovat uudestisyntyneet ja heissä on Pyhän Hengen sinetti.

    • Anonyymi00002

      Ei ole mitään Pyhää Henkeä eikä Jumalaa eikä Kristusta, joten turhaan pohdit näitä asioita. Rupea sinäkin ateistiksi ja tunnusta, että Raamattu on täynnä epätosia taruja ja suoranaisia valheita alkan Genesiksestä ja jatkuen Jeesuksen kuolleista heräämiseen ja taivaaseen nousuun.

      Minne Jeesus nousi? Pilvien takana ei ole Jumalan taivasta vaikka opetuslapset uskoivat niin: että taivas on taivaan kannen takana ja se kansi on kiinteä kupu, jossa on ikkunoita ja sieltä vesi tuli alas taivaallisesta järvestä ja tuli tulva, joka hukutti maan. Satuja ja taruja ja suoranaisia valheita siis.

    • Anonyymi00003

      Jeesuksen opetuslapset uudesti syntyivät ennen helluntaita. Pietari kirjoitti: Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

      • Anonyymi00004

        Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23).

        Tämän jälkeen Jumala vuodatti Pyhän Hengen helluntaipäivänä
        jolloin Isä ja Poika tulivat seurakuntaan ja yksilöuskoviin ja
        heidät kastettiin Pyhässä Hengessä ja täytettiin Pyhällä Hengellä.
        Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä
        olemaan ja kulkemaan ja tekemään työtään opetuslasten kanssa
        (Joh 14:23, Apt 2:1-4).

        Mvh J - K

      • Anonyymi00005

        Eivät syntyneet ennen helluntaita, koska heidät kastettiin Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiiseen vasta helluntaina.

        Jeesus ei voinut lähettää Pyhää Henkeä ennen kuin oli mennyt Isän tykö taivaaseen. Hän lupasi lähettää Pyhän Hengen taivaasta.

      • Anonyymi00006
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23).

        Tämän jälkeen Jumala vuodatti Pyhän Hengen helluntaipäivänä
        jolloin Isä ja Poika tulivat seurakuntaan ja yksilöuskoviin ja
        heidät kastettiin Pyhässä Hengessä ja täytettiin Pyhällä Hengellä.
        Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä
        olemaan ja kulkemaan ja tekemään työtään opetuslasten kanssa
        (Joh 14:23, Apt 2:1-4).

        Mvh J - K

        "Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23)."

        Tämä on esikuvallinen teko, joka sai täyttymyksen helluntaina. Petri Paavola on opettanut tästä oikein sikäli kuin muistan.

        Ei kannata aina uskoa muita ihmisiä vaan tulee ottaa itse selvää asioista. Kirjoitin tähän ketjun toisen viestin. Tutki se Raamatun valossa.

        Olen Raamatun opettaja.

      • Anonyymi00008
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        "Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23)."

        Tämä on esikuvallinen teko, joka sai täyttymyksen helluntaina. Petri Paavola on opettanut tästä oikein sikäli kuin muistan.

        Ei kannata aina uskoa muita ihmisiä vaan tulee ottaa itse selvää asioista. Kirjoitin tähän ketjun toisen viestin. Tutki se Raamatun valossa.

        Olen Raamatun opettaja.

        En ole saletin varma tuosta Joh 20:21-23 Pyhän Hengen
        päälle puhaltamisesta, että mitä siinä oikeastaan tapahtui.
        En tiedä kaikkea. Mutta olen tietysti itsekin itsenäisesti
        pohtinut aihetta Raamatun Sanaa tutkien ja tullut samaan
        tulokseen kuin minulle asian sanonut henkilö. Mutta voi
        olla, että asia on toisin,

        Ja siksi olenkin tämän ketjun aloittanut ja tahdon nöyrästi
        kuulla, mitä teillä Raamatun opettajilla on asian tiimoilta
        kerrottavaa.

        Mutta koska se on Raamattuun kirjoitettu, se tuntuu olevan
        tärkeä Jumalan ilmoitus. Silloin sillä on joku tärkeä merkitys.

        Oletko muuten helluntaiseurakunnassa toimiva Raamatun
        opettaja?

        Mvh J - K

      • Anonyymi00009
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        En ole saletin varma tuosta Joh 20:21-23 Pyhän Hengen
        päälle puhaltamisesta, että mitä siinä oikeastaan tapahtui.
        En tiedä kaikkea. Mutta olen tietysti itsekin itsenäisesti
        pohtinut aihetta Raamatun Sanaa tutkien ja tullut samaan
        tulokseen kuin minulle asian sanonut henkilö. Mutta voi
        olla, että asia on toisin,

        Ja siksi olenkin tämän ketjun aloittanut ja tahdon nöyrästi
        kuulla, mitä teillä Raamatun opettajilla on asian tiimoilta
        kerrottavaa.

        Mutta koska se on Raamattuun kirjoitettu, se tuntuu olevan
        tärkeä Jumalan ilmoitus. Silloin sillä on joku tärkeä merkitys.

        Oletko muuten helluntaiseurakunnassa toimiva Raamatun
        opettaja?

        Mvh J - K

        En.

      • Anonyymi00011
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        En ole saletin varma tuosta Joh 20:21-23 Pyhän Hengen
        päälle puhaltamisesta, että mitä siinä oikeastaan tapahtui.
        En tiedä kaikkea. Mutta olen tietysti itsekin itsenäisesti
        pohtinut aihetta Raamatun Sanaa tutkien ja tullut samaan
        tulokseen kuin minulle asian sanonut henkilö. Mutta voi
        olla, että asia on toisin,

        Ja siksi olenkin tämän ketjun aloittanut ja tahdon nöyrästi
        kuulla, mitä teillä Raamatun opettajilla on asian tiimoilta
        kerrottavaa.

        Mutta koska se on Raamattuun kirjoitettu, se tuntuu olevan
        tärkeä Jumalan ilmoitus. Silloin sillä on joku tärkeä merkitys.

        Oletko muuten helluntaiseurakunnassa toimiva Raamatun
        opettaja?

        Mvh J - K

        Kokoan tähän tiivistelmän.

        Jeesus lupasi kastaa opetuslapset Pyhällä Hengellä sitä ennen kuin hänet otettiin taivaaseen.

        Apostolien teot:
        1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

        Kaste Pyhässä Hengessä on uudestisyntymisen pesu ja Kristuksen ympärileikkaus ja Pyhän Hengen uudistus. (Katso ketjun toinen viesti)

        Tämän lisäksi on Pyhällä Hengellä täyttyminen, joka voi tapahtua uudestisyntymisen hetkellä tai myöhemmin ja se voi tapahtua monta kertaa. Hengessä kastetuksi tullaan vain kerran. (Uudestisyntyminen)

        Kaste Hengessä Kristuksen ruumiiseen on siis eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen ja Pyhän Hengen sinetin saaminen on tämä Hengessä kastetuksi tuleminen.

        Näin sen olen ymmärtänyt, mutta toki tästä on erilaisia mielipiteitä opettajienkin keskuudessa. Tärkeintä on se, ettei käytä tätä lyömäaseena muita uskovia kohtaan. Pitäisi tunnustaa se, että niissäkin on Pyhä Henki, jotka eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä tai jotka eivät puhu kielillä, mutta uskovat ja heissä näkyy Kristus elämän pyhittymisenä.

      • Anonyymi00012
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        "Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23)."

        Tämä on esikuvallinen teko, joka sai täyttymyksen helluntaina. Petri Paavola on opettanut tästä oikein sikäli kuin muistan.

        Ei kannata aina uskoa muita ihmisiä vaan tulee ottaa itse selvää asioista. Kirjoitin tähän ketjun toisen viestin. Tutki se Raamatun valossa.

        Olen Raamatun opettaja.

        Oletko kirjoittanut nämä?:

        >>>Pyhässä Hengessä kastetuksi tuleminen ja Pyhän Hengen
        sinetin saaminen ovat yksi ja sama asia. Se on uudestisyntyminen
        ja Pyhän Hengen uudistus, Kristuksen ympärileikkaus ja kaste
        Hengessä Kristuksen ruumiiseen.<<<

        >>>Apostolit uudestisyntyivät vasta helluntaina Jeesuksen
        taivaaseen nousemisen jälkeen ja he täyttyivät samalla
        Pyhällä Hengellä niin kuin Kornelius ystävineen.<<<

        En tiedä, mutta tuo tuntuu jotenkin ontuvan.

        Jeesus lupasi Pyhän Hengen lahja omilleen. Pietari toisti tämän
        lupauksen. Se lupaus koski jo uskoon tulleita Pyhän Hengen
        sinetin saaneita uskovia koska Pyhän Hengen sineti saa
        välittömästi uskoon tulossa.

        Opetuslapset olivat jo uudestisyntyneitä kun Jeesus lupasi
        lähettää heille Pyhän Hengen, Toisen Puolustajan, olemaan
        heidän, siis heidän, uskovien, kanssa ikuisesti.

        Jumala ei ole luvannut Pyhän Hengen lahjaa uskosta osattomalle
        syntiselle vaan omille pyhilleen. Ihmisen täytyy ensin syntyä
        uudesti Jumalasta Jumalan lapseksi, jotta voi saada
        Pyhän Hengen. Näin olen ymmärtänyt.

        Opetuslapset olivat välttämättä jo Jeesuksen omia,
        uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, Jeesuksen luvattua
        heille Pyhä Henki, Toinen Puolustaja.

        Joh 13:1 "Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi
        hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta
        Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka
        maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti."

        Joh 17:14 "Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma
        vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en
        minäkään maailmasta ole. 16 He eivät ole maailmasta,
        niinkuin en minäkään maailmasta ole."

        Nämä Sanat Jeesus puhui omilleen ennen helluntaita.

        Miten kommentoi Raamatun opettaja?

        Mvh J - K

      • Anonyymi00013
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        "Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23)."

        Tämä on esikuvallinen teko, joka sai täyttymyksen helluntaina. Petri Paavola on opettanut tästä oikein sikäli kuin muistan.

        Ei kannata aina uskoa muita ihmisiä vaan tulee ottaa itse selvää asioista. Kirjoitin tähän ketjun toisen viestin. Tutki se Raamatun valossa.

        Olen Raamatun opettaja.

        Miksi siis opetat nyt valhetta, jos olet oikein Raamatun opettaja ?

        Tässä ei ole mitään esikuvallista, vaan sevä Totuus:

        1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.

        14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
        15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
        16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
        17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
        18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
        19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
        20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
        21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
        22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

        Siis tuosta selviää se Raamatun selvä Totuus, että Jeesus nousi ylös Isän luo KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KIRJOITUSTEN MUKAAN.

        1. Kor. 15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,

        Ja Jeesus siis kuoli iltapäivällä ja siksi Hän ei vielä Marian kohdatessaan ollut noussut ylös.

        Siksi Maria ei saanut vielä Häneen koskea, eli näin:

        17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Mutta sitten illalla, kun Herra jo oli noussut ylös, Hän tuli opetuslasten luo ja antoi heille sen luvatun Hengen.

        Eli kolme vuorokautta oli tullut täyteen, eli siis kolme päivää ja kolme yötä.

        Ja lupaushan oli se, että sitten Hengen vuodatus toteutuu:

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Ja vielä yksi Totuus, Herra ei valehtele !

        21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
        22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille:

        "Ottakaa Pyhä Henki."

        Ei Herra siten toimi, että sanoo "ole hyvä ja ota, eikä sitten annakkaan" !

        Joten on ihan selvää valhetta sellainen opetus, että :

        " Tuo oli vain esikuvallinen teko, joka sai täyttymyksen helluntaina. !

        Jeesus nousi ylös Isän luo ja opetuslapset siis saivat Pyhän Hengen heti komantena päivänä ja siis kirjoitusten mukaan.

        Se mitä helluntaina täpahtui opetuslapsille on ihan eri asia kokonaan.

        Eli se oli apostolin pappispalvelutehtävään asettaminen ja siihen varustaminen ja se lakiliiton esikuvan mukaan pappis palvelukseen asettaminen / vihkiminen / voitelu / varustaminen tuli tapahtua kaiken kansan edessä, ja siis todistukseksi kansalle.

        Jumala siis teki helluntaina opetuslapsista apostoleja.

        Ja sen apostolien aseman Jumala vahvisti ihmein ja merkein.

        Siitä oli helluntaina kyse noiden opetuslasten / apostolien kohdalla.

        Apostolit siis saivat etukäteen jo Pyhän Hengen ja laajempi Hengen vuodatus toteutui sitten helluntaina.

        Ei siis pidä sekoittaa eri asioita ja käsitteitä keskenään.

        Uskoontulo / uudestisyntyminen / Hengestä syntyminen on oma asiansa.

        Mutta Jumalan myöhemmin suorittama palvelutehtävään asettaminen ja varustaminen on ihan toinen asia ja eri ajankohdassa.

        Siis lakiliiton kuvan ja varjon mukaan leeviläinen poika oli jo ja kuului jo valittuun pappis sukuun ja siten tuleva pappi.

        Mutta ei poika aloittanut palvelutehtäväänsä kuin vasta muistaakseni noin hieman alle 30 vuoden iässä.

        Jolloin hänet siis pestiin ja voideltiin ja puetttiin ja varustettiin kaikella tarvittavalla sitä tehtäväänsä varten, ja se siis tapahtui kansan edessä.

        Sama asia toteutui siis opetuslasten kohdalla kun heidät julkisesti asetettiin apostolin tehtävään.

      • Anonyymi00015
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Kokoan tähän tiivistelmän.

        Jeesus lupasi kastaa opetuslapset Pyhällä Hengellä sitä ennen kuin hänet otettiin taivaaseen.

        Apostolien teot:
        1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

        Kaste Pyhässä Hengessä on uudestisyntymisen pesu ja Kristuksen ympärileikkaus ja Pyhän Hengen uudistus. (Katso ketjun toinen viesti)

        Tämän lisäksi on Pyhällä Hengellä täyttyminen, joka voi tapahtua uudestisyntymisen hetkellä tai myöhemmin ja se voi tapahtua monta kertaa. Hengessä kastetuksi tullaan vain kerran. (Uudestisyntyminen)

        Kaste Hengessä Kristuksen ruumiiseen on siis eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen ja Pyhän Hengen sinetin saaminen on tämä Hengessä kastetuksi tuleminen.

        Näin sen olen ymmärtänyt, mutta toki tästä on erilaisia mielipiteitä opettajienkin keskuudessa. Tärkeintä on se, ettei käytä tätä lyömäaseena muita uskovia kohtaan. Pitäisi tunnustaa se, että niissäkin on Pyhä Henki, jotka eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä tai jotka eivät puhu kielillä, mutta uskovat ja heissä näkyy Kristus elämän pyhittymisenä.

        En tahdokaan riidellä enkä lyödä ketään Raamatulla päähän.
        Pyrin ainoastaan saamaan aiheesta toisilta uskovilta mielipiteitä,
        ja nimenomaan tässä ketjussa sinun ja Kalamoksen tarkennukset.
        Sitten vertaan niitä omiin käsityksiini Sanasta.

        Jokaisella uskovalla on tietysti Pyhä Henki. Mutta se Henki
        on sinetti, ei Pyhän Hengen täyteys. Ja kaste Pyhässä Hengessä
        on käsitykseni mukaan toinen asia. Siinä Jeesus Kristus kastaa
        uskovansa Jumalan yhteyteen ja läsnäoloon Pyhässä Hengessä.

        Pyhä Henki on Jumala ja Jeesuksen Kristuksen Henki.
        Silloin kaste Pyhässä Hengessä on kaste Jumalan läsnäoloon.
        Ja siinä tapahtumassa Jeesus ja Isä tulevat uskovan elämään
        kulkemaan uskovan kanssa ulkoisesti sekä tietysti, - tekemään
        työtään uskovan kautta, - siis, - Jumalan työtä.

        Mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia. Siinä Pyhä Henki,
        siis Jumala, tulee uskovaan hallitsemaan ja johdattamaan uskovaa
        uskovan hengestä käsin, siis sisältä käsin. Silloin Jumala tekee
        työtään meissä uskovissa ja johdattaa meitä koska Hän on
        Herra elämässämme ja Hän hallitsee meitä meidän hengestä käsin.

        Siinä määrin kuin Pyhä Henki saa meissä hallintavaltaa ja saa
        täyttää meitä läsnäolollaan, me voitamme syntiä ja voimme
        elää voittoisaa elämää Jumalaa palvellessamme. Jos uskovan
        omatunto syyttää synnistä, uskovalla ei ole voimaa eikä rohkeutta
        todistaa Herrastaan, eikä varsinkaan tehdä Jeesuksen tekoja
        Hänen johdatuksessaan. Hän kun pitää itseään kelvottomana
        siihen. Siksikin on tärkeää saada kaste Pyhässä Hengessä
        ja myös täyttyä Pyhällä Hengellä.

        Eräs uskova Raamatun opettaja sanoi: "Jos Pyhän Hengen kontrolli
        pettää meissä, me olemme kohta samassa riettauden lätäkössä
        josta Jumala nosti meidän uskoon tulossamme." Pyhä Henki
        uskovassa on siis myös voima syntiä vastaan. Siksi on tärkeää
        täyttyä Pyhällä Hengellä, ja niin antaa Jumalalle herruus ja hallinta-
        valta meissä.

        Opetan aiheesta sivustollani

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439646092

        Mvh J - K

      • Anonyymi00016
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        En tahdokaan riidellä enkä lyödä ketään Raamatulla päähän.
        Pyrin ainoastaan saamaan aiheesta toisilta uskovilta mielipiteitä,
        ja nimenomaan tässä ketjussa sinun ja Kalamoksen tarkennukset.
        Sitten vertaan niitä omiin käsityksiini Sanasta.

        Jokaisella uskovalla on tietysti Pyhä Henki. Mutta se Henki
        on sinetti, ei Pyhän Hengen täyteys. Ja kaste Pyhässä Hengessä
        on käsitykseni mukaan toinen asia. Siinä Jeesus Kristus kastaa
        uskovansa Jumalan yhteyteen ja läsnäoloon Pyhässä Hengessä.

        Pyhä Henki on Jumala ja Jeesuksen Kristuksen Henki.
        Silloin kaste Pyhässä Hengessä on kaste Jumalan läsnäoloon.
        Ja siinä tapahtumassa Jeesus ja Isä tulevat uskovan elämään
        kulkemaan uskovan kanssa ulkoisesti sekä tietysti, - tekemään
        työtään uskovan kautta, - siis, - Jumalan työtä.

        Mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia. Siinä Pyhä Henki,
        siis Jumala, tulee uskovaan hallitsemaan ja johdattamaan uskovaa
        uskovan hengestä käsin, siis sisältä käsin. Silloin Jumala tekee
        työtään meissä uskovissa ja johdattaa meitä koska Hän on
        Herra elämässämme ja Hän hallitsee meitä meidän hengestä käsin.

        Siinä määrin kuin Pyhä Henki saa meissä hallintavaltaa ja saa
        täyttää meitä läsnäolollaan, me voitamme syntiä ja voimme
        elää voittoisaa elämää Jumalaa palvellessamme. Jos uskovan
        omatunto syyttää synnistä, uskovalla ei ole voimaa eikä rohkeutta
        todistaa Herrastaan, eikä varsinkaan tehdä Jeesuksen tekoja
        Hänen johdatuksessaan. Hän kun pitää itseään kelvottomana
        siihen. Siksikin on tärkeää saada kaste Pyhässä Hengessä
        ja myös täyttyä Pyhällä Hengellä.

        Eräs uskova Raamatun opettaja sanoi: "Jos Pyhän Hengen kontrolli
        pettää meissä, me olemme kohta samassa riettauden lätäkössä
        josta Jumala nosti meidän uskoon tulossamme." Pyhä Henki
        uskovassa on siis myös voima syntiä vastaan. Siksi on tärkeää
        täyttyä Pyhällä Hengellä, ja niin antaa Jumalalle herruus ja hallinta-
        valta meissä.

        Opetan aiheesta sivustollani

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439646092

        Mvh J - K

        Jokainen uskova on kastettu Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiin jäseneksi. Tämä kaste on uudestisyntyminen.

        1. Korinttolaiskirje:
        12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

        Minulla ei ole tästä asiasta nyt enempää sanottavaa.

      • Anonyymi00021
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Joku minua tietävämpi on sanonut, että opetuslapset
        uudestisyntyivät kun Jeesus puhalsi heidän päälleen
        ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki". Näin minäkin olen
        asia käsittänyt (Joh 20:21-23).

        Tämän jälkeen Jumala vuodatti Pyhän Hengen helluntaipäivänä
        jolloin Isä ja Poika tulivat seurakuntaan ja yksilöuskoviin ja
        heidät kastettiin Pyhässä Hengessä ja täytettiin Pyhällä Hengellä.
        Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä
        olemaan ja kulkemaan ja tekemään työtään opetuslasten kanssa
        (Joh 14:23, Apt 2:1-4).

        Mvh J - K

        >>>>>>>>Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä<<<<<
        ------------
        Ei seurakunta ole mikään käsin tehty rakennus , vaan Jumalan asumus Hengessä.
        Ei kukaan voi kuulua Jumalan seirakuntaan ellei Jumala ole häntä siihen kastanut Pyhässä Hengessä.

        ”Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.”
        ‭‭Efesolaiskirje‬ ‭2‬:‭19‬-‭22‬ ‭FB38‬‬

        ”Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.”
        ‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭12‬:‭12‬-‭13‬ ‭FB38‬‬

      • Anonyymi00022
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Kokoan tähän tiivistelmän.

        Jeesus lupasi kastaa opetuslapset Pyhällä Hengellä sitä ennen kuin hänet otettiin taivaaseen.

        Apostolien teot:
        1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

        Kaste Pyhässä Hengessä on uudestisyntymisen pesu ja Kristuksen ympärileikkaus ja Pyhän Hengen uudistus. (Katso ketjun toinen viesti)

        Tämän lisäksi on Pyhällä Hengellä täyttyminen, joka voi tapahtua uudestisyntymisen hetkellä tai myöhemmin ja se voi tapahtua monta kertaa. Hengessä kastetuksi tullaan vain kerran. (Uudestisyntyminen)

        Kaste Hengessä Kristuksen ruumiiseen on siis eri asia kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen ja Pyhän Hengen sinetin saaminen on tämä Hengessä kastetuksi tuleminen.

        Näin sen olen ymmärtänyt, mutta toki tästä on erilaisia mielipiteitä opettajienkin keskuudessa. Tärkeintä on se, ettei käytä tätä lyömäaseena muita uskovia kohtaan. Pitäisi tunnustaa se, että niissäkin on Pyhä Henki, jotka eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä tai jotka eivät puhu kielillä, mutta uskovat ja heissä näkyy Kristus elämän pyhittymisenä.

        >>>>>>Pitäisi tunnustaa se, että niissäkin on Pyhä Henki, jotka eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä tai jotka eivät puhu kielillä, mutta uskovat ja heissä näkyy Kristus elämän pyhittymisenä.<<<<<
        --------------
        Ei kielillä puhuminen ole Henki kasteen merkki., se on yksi Hengen lahjoista . Jos sitä vaaditaan miksi sitten ei vaadita että jokaisella Henki kastetulla olisi terveeksi tekemisrn lahjat tai voima tekojen lahjat?

        ”Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?”
        ‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭12‬:‭30‬ ‭FB38‬‬

      • Anonyymi00023
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Miksi siis opetat nyt valhetta, jos olet oikein Raamatun opettaja ?

        Tässä ei ole mitään esikuvallista, vaan sevä Totuus:

        1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.

        14 Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
        15 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
        16 Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
        17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
        18 Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
        19 Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
        20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
        21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
        22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

        Siis tuosta selviää se Raamatun selvä Totuus, että Jeesus nousi ylös Isän luo KOLMANTENA PÄIVÄNÄ KIRJOITUSTEN MUKAAN.

        1. Kor. 15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,

        Ja Jeesus siis kuoli iltapäivällä ja siksi Hän ei vielä Marian kohdatessaan ollut noussut ylös.

        Siksi Maria ei saanut vielä Häneen koskea, eli näin:

        17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Mutta sitten illalla, kun Herra jo oli noussut ylös, Hän tuli opetuslasten luo ja antoi heille sen luvatun Hengen.

        Eli kolme vuorokautta oli tullut täyteen, eli siis kolme päivää ja kolme yötä.

        Ja lupaushan oli se, että sitten Hengen vuodatus toteutuu:

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Ja vielä yksi Totuus, Herra ei valehtele !

        21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
        22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille:

        "Ottakaa Pyhä Henki."

        Ei Herra siten toimi, että sanoo "ole hyvä ja ota, eikä sitten annakkaan" !

        Joten on ihan selvää valhetta sellainen opetus, että :

        " Tuo oli vain esikuvallinen teko, joka sai täyttymyksen helluntaina. !

        Jeesus nousi ylös Isän luo ja opetuslapset siis saivat Pyhän Hengen heti komantena päivänä ja siis kirjoitusten mukaan.

        Se mitä helluntaina täpahtui opetuslapsille on ihan eri asia kokonaan.

        Eli se oli apostolin pappispalvelutehtävään asettaminen ja siihen varustaminen ja se lakiliiton esikuvan mukaan pappis palvelukseen asettaminen / vihkiminen / voitelu / varustaminen tuli tapahtua kaiken kansan edessä, ja siis todistukseksi kansalle.

        Jumala siis teki helluntaina opetuslapsista apostoleja.

        Ja sen apostolien aseman Jumala vahvisti ihmein ja merkein.

        Siitä oli helluntaina kyse noiden opetuslasten / apostolien kohdalla.

        Apostolit siis saivat etukäteen jo Pyhän Hengen ja laajempi Hengen vuodatus toteutui sitten helluntaina.

        Ei siis pidä sekoittaa eri asioita ja käsitteitä keskenään.

        Uskoontulo / uudestisyntyminen / Hengestä syntyminen on oma asiansa.

        Mutta Jumalan myöhemmin suorittama palvelutehtävään asettaminen ja varustaminen on ihan toinen asia ja eri ajankohdassa.

        Siis lakiliiton kuvan ja varjon mukaan leeviläinen poika oli jo ja kuului jo valittuun pappis sukuun ja siten tuleva pappi.

        Mutta ei poika aloittanut palvelutehtäväänsä kuin vasta muistaakseni noin hieman alle 30 vuoden iässä.

        Jolloin hänet siis pestiin ja voideltiin ja puetttiin ja varustettiin kaikella tarvittavalla sitä tehtäväänsä varten, ja se siis tapahtui kansan edessä.

        Sama asia toteutui siis opetuslasten kohdalla kun heidät julkisesti asetettiin apostolin tehtävään.

        >>>>>>>Apostolit siis saivat etukäteen jo Pyhän Hengen ja laajempi Hengen vuodatus toteutui sitten helluntaina.<<<<<<
        -------------
        Miksi sitten samat ihmiset odottivat?
        -------------
        ”Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."”
        ‭‭Apostolien teot‬ ‭1‬:‭4‬-‭5‬ ‭FB38‬‬
        ------------

      • Anonyymi00024
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        En tahdokaan riidellä enkä lyödä ketään Raamatulla päähän.
        Pyrin ainoastaan saamaan aiheesta toisilta uskovilta mielipiteitä,
        ja nimenomaan tässä ketjussa sinun ja Kalamoksen tarkennukset.
        Sitten vertaan niitä omiin käsityksiini Sanasta.

        Jokaisella uskovalla on tietysti Pyhä Henki. Mutta se Henki
        on sinetti, ei Pyhän Hengen täyteys. Ja kaste Pyhässä Hengessä
        on käsitykseni mukaan toinen asia. Siinä Jeesus Kristus kastaa
        uskovansa Jumalan yhteyteen ja läsnäoloon Pyhässä Hengessä.

        Pyhä Henki on Jumala ja Jeesuksen Kristuksen Henki.
        Silloin kaste Pyhässä Hengessä on kaste Jumalan läsnäoloon.
        Ja siinä tapahtumassa Jeesus ja Isä tulevat uskovan elämään
        kulkemaan uskovan kanssa ulkoisesti sekä tietysti, - tekemään
        työtään uskovan kautta, - siis, - Jumalan työtä.

        Mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia. Siinä Pyhä Henki,
        siis Jumala, tulee uskovaan hallitsemaan ja johdattamaan uskovaa
        uskovan hengestä käsin, siis sisältä käsin. Silloin Jumala tekee
        työtään meissä uskovissa ja johdattaa meitä koska Hän on
        Herra elämässämme ja Hän hallitsee meitä meidän hengestä käsin.

        Siinä määrin kuin Pyhä Henki saa meissä hallintavaltaa ja saa
        täyttää meitä läsnäolollaan, me voitamme syntiä ja voimme
        elää voittoisaa elämää Jumalaa palvellessamme. Jos uskovan
        omatunto syyttää synnistä, uskovalla ei ole voimaa eikä rohkeutta
        todistaa Herrastaan, eikä varsinkaan tehdä Jeesuksen tekoja
        Hänen johdatuksessaan. Hän kun pitää itseään kelvottomana
        siihen. Siksikin on tärkeää saada kaste Pyhässä Hengessä
        ja myös täyttyä Pyhällä Hengellä.

        Eräs uskova Raamatun opettaja sanoi: "Jos Pyhän Hengen kontrolli
        pettää meissä, me olemme kohta samassa riettauden lätäkössä
        josta Jumala nosti meidän uskoon tulossamme." Pyhä Henki
        uskovassa on siis myös voima syntiä vastaan. Siksi on tärkeää
        täyttyä Pyhällä Hengellä, ja niin antaa Jumalalle herruus ja hallinta-
        valta meissä.

        Opetan aiheesta sivustollani

        https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/439646092

        Mvh J - K

        >>>>!>>Jokaisella uskovalla on tietysti Pyhä Henki. Mutta se Henki
        on sinetti, ei Pyhän Hengen täyteys. Ja kaste Pyhässä Hengessä
        on käsitykseni mukaan toinen asia.<<<<<
        ----------------
        Miten sinun ruumiisi käden sormi saa elinvoimaa?
        Koska se on kiinni ruumiissa, siihen virtaa sama veri joka on päässä ja varpaissa.
        Krituksen ruumiissa on koko Jumalan täyteys ja ruumiin jokainen jäsen ( so. srk:n) on osallinen tästä täyteydestä. Kristuksen ruumis so. srk. on Jumalan asumus Hengessä jossa on Jumalan koko täyteys, ja jokainen Hänen srk:nsa jäsen on osallinen tästä Hengen täyteydestä.
        ----------------
        ”Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.”
        ‭‭Kolossalaiskirje‬ ‭1‬:‭18‬-‭20‬ ‭FB38‬‬
        ------------------
        ”että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.”
        ‭‭Kolossalaiskirje‬ ‭2‬:‭2‬-‭3‬ ‭FB38‬‬
        -----------------
        ”Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

        Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,


        ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
        ‭‭Kolossalaiskirje‬ ‭2‬:‭8‬-‭12‬ ‭FB38‬‬

      • Anonyymi00025
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        >>>>>>>>Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä<<<<<
        ------------
        Ei seurakunta ole mikään käsin tehty rakennus , vaan Jumalan asumus Hengessä.
        Ei kukaan voi kuulua Jumalan seirakuntaan ellei Jumala ole häntä siihen kastanut Pyhässä Hengessä.

        ”Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa; ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.”
        ‭‭Efesolaiskirje‬ ‭2‬:‭19‬-‭22‬ ‭FB38‬‬

        ”Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.”
        ‭‭1. Korinttilaiskirje‬ ‭12‬:‭12‬-‭13‬ ‭FB38‬‬

        >>>!>>>>>>>>Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä<<<<<
        ---------------
        Miten Jumala tuli seurakuntaan Pyhässä Hengessä kun Hänen seurakunta on Jumalan asumus Hengessä ( siis Pyhässä Hengesssä)

        Jumala on Henki( Joh.4:24.) Jumala on yksi . Isä, Poika ( Sana), Pyhä Henki.
        --------------
        Jos kysyy miten Pyhä Henki tuli ihmisiin, jotka Jumala liitti Jumalan asumukseen heidän uskoon tullessa eli uudestisyntymässä.

      • Anonyymi00026
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        En.

        Voitko kertoa, missä seurakunnassa opetat, siis missä
        kirkkokunnassa koska et ole helluntailainen?

      • Anonyymi00027
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        >>>>>>>Apostolit siis saivat etukäteen jo Pyhän Hengen ja laajempi Hengen vuodatus toteutui sitten helluntaina.<<<<<<
        -------------
        Miksi sitten samat ihmiset odottivat?
        -------------
        ”Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."”
        ‭‭Apostolien teot‬ ‭1‬:‭4‬-‭5‬ ‭FB38‬‬
        ------------

        >>>>>. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."”<<<<<
        ------------
        Tuliset kielet ja tuli taivaasta ?
         
        Lainaus kirjasta: Stanley M.Horton"Mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä?"
        (1996 —Kustantaja: Aika Oy —Alkuteos—What The Bible says about The Holy Spirit )
         
        “..Vanha testamentti kertoo jumalanpalveluksen asteittaisesta kehityksestä. Ensin jumalanpalvelus tapahtui alttarin luona, kuten Aabrahamin kohdalla.
         
        Sitten Jumala käski kansaansa rakentamaan pyhäkön erämaahan, ilmestysmajan. Tuli taivaasta lankesi siellä uhrin ylle osoituksena siitä, että Jumala hyväksyi tämän den pyhäkön. Mutta tämä tapahtui vain kerran.
         
        Seuraava muutos tapahtui Salomon rakennettua temppelin. Jälleen tuli lankesi ja kulutti uhrin osoittaen, että Jumala hyväksyi pyhäkön. Mutta tämä tapahtui vain kerran.
        Temppelit, jotka Serubbaabel ja Herodes rakensivat, olivat vain saman temppelin jälleenrakennuksia, ja näin merkkiä ei toistettu.
         
         Nyt vanha temppeli oli lähellä tuhoutumistaan. Uskovat yhdeksi ruumiiksi liittyneinä olivat eläviä uhreja (Room. 12:1 kuten myös pappeja ja eläviä kiviä temppeliin (1. Piet. 2:5).
         
        Mutta toisaalta uusi temppeli on kaksitahoinen. Ruumis koostuen yhteen liitetyistä uskovista muodostaa temppelin (pyhäkön) Jumalan asumukseksi Hengessä ( Ef. 2:21, 22, 1.Kor. 3:16.)
         
        Tämän lisäksi yksittäisten uskovaisten ruumiit ovat jokainen Pyhän Hengen temppeli (1.Kor. 6:19 ) .
        Tulen esiintyminen koko joukon yllä osoitti Jumalan hyväksyneen koko ruumiin temppeliksi.
         
        Sitten tuli hajaantui yksittäisiksi kieliksi jokaisen pään päälle osoituksena siitä, että Jumala hyväksyi kunkin ruumiin Pyhän Hengen temppeliksi.

         Nämä merkit eivät olleet osa helluntaikastetta tai Hengen lahjaa. Ne tapahtuivat vain kerran, aivan niin kuin tuli lankesi vain kerran jokaisen uuden pyhäkön ylle Vanhan testamentin aikoina.
         
        Korneliuksen kodissa niitä ei esiintynyt, vaikka Pietari samasti siellä tapahtuneen kokemuksen Jeesuksen lupaukseen Hengessä kastamisesta ja kutsui sitä yhtäläiseksi (samaksi) lahjaksi, yhtäläiseksi sen kanssa minkä 120  saivat, kun Henki vuodatettiin helluntaina (Ap. t. 11:15-17),
         
        Mutta tuliset kielet osoittavat, että ennen kuin Henki vuodatettiin, Jumala tunnusti uskovat temppeliksi, Kristuksen ruumiiksi. Seurakunta oli nyt olemukseltaan valmis kirkastettu ruumis, jonka päänä oli Kristus. Ruumiin jäsenet olivat nyt. valmiit lupauksen mukaiseen Hengen vuodattamiseen…”

      • Anonyymi00029
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Jokainen uskova on kastettu Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiin jäseneksi. Tämä kaste on uudestisyntyminen.

        1. Korinttolaiskirje:
        12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

        Minulla ei ole tästä asiasta nyt enempää sanottavaa.

        >>>Jokainen uskova on kastettu Pyhässä Hengessä Kristuksen
        ruumiin jäseneksi. Tämä kaste on uudestisyntyminen.

        1. Korinttolaiskirje:
        12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut
        yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia,
        orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

        Minulla ei ole tästä asiasta nyt enempää sanottavaa.<<<

        Mutta minulla on.

        Uskovat kastetaan Pyhässä Hengessä yhden ruumiin
        jäseneksi. Tämä tapahtui helluntaipäivänä opetuslapsille.
        Helluntain jälkeen he olivat kaikki yhdessä, yhtä Kristuksessa.

        Sen jälkeen he alkoivat julistaa evankeliumia ja ne, jotka tulivat
        uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen, opetuslapset
        johdattivat Pyhän Hengen kasteeseen sekä täyteyteen.

        Näin heidät kastettiin Pyhässä Hengessä Kristuksen ruumiin
        jäseniksi. Tästä johtuen he pysyivät yksimielisesti koolla
        ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka
        saivat pelastuksen ja olivat ottaneet vastaan Pyhän Hengen.

        Silloin ei ollut monia erilaisia oppikäsityksiä ja eri seurakuntia
        ja kirkkokuntia koska kaikki uskovat kastettiin Pyhässä Hengessä
        yhdeksi ruumiiksi Jeesuksessa Kristuksessa.

        Pyhä Henki yhdistää yksilöihmisen Sanan kautta Sanalla
        Jumalaan. Sitten Pyhä Henki yhdistää uskovat toisiin uskoviin
        niin, että uskovat ovat sisaria ja veljiä keskenään. samaa
        Jumalan pyhää perhettä. Silloin kaikilla uskovilla on Hengen
        ykseys ja yhteys hengessään toiseen uskovaan.

        Miksi kristinusko on hajonnut lukuisiin eri ryhmittymiin ja
        seurakuntiin? Ehkä juuri siksi, että kaikki uskovat eivät koskaan
        saa Pyhän Hengen kastetta eikä täyty Pyhällä Hengellä.
        Tämä johtuu seurakunnissa annetusta väärästä opetuksesta.

        Kun uskova, kuka tahansa, ottaa vastaan ja saa Pyhän Hengen
        kasteen ja täyttyy Pyhällä Hengellä, hän ei enää missään eroa
        helluntailaisista. Hän on siis helluntailainen sydämessään vaikka
        hän kuuluisi toiseen kirkkokuntaan. Ehkä hän ei uskalla jättää
        omaa uskon yhteisöään, mutta hän on sydämessään helluntailainen
        uskova koska Pyhä Henki on yhdistänyt hänet toisiin uskoviin ja
        hänessä on sama Pyhä Henki.

        Eräs luterilainen pappi, tutkittuaan Lars Levi Laestadiusta, totesi
        hämmästyneenä: "Mutta Lars Levi Laestadiushan oli helluntailainen!".
        Ei Lars Levi ollut helluntaiseurakunnan jäsen, eikä käynyt helluntai-
        seurakunnissa, mutta hän oli sydämessään helluntailainen koska
        hän oli elämänsä loppuvaiheessa löytänyt Raamatusta Pyhän Hengen
        alueet ja todennäköisesti saanut kasteen Pyhässä Hengessä ja täyttynyt
        Pyhällä Hengellä.

        Mvh J - K

      • Anonyymi00031
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Voitko kertoa, missä seurakunnassa opetat, siis missä
        kirkkokunnassa koska et ole helluntailainen?

        Jätän sen sanomatta.

      • Anonyymi00032
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        >>>!>>>>>>>>Silloin Jumala tuli seurakuntaan ja yksilöuskoviin Pyhässä Hengessä<<<<<
        ---------------
        Miten Jumala tuli seurakuntaan Pyhässä Hengessä kun Hänen seurakunta on Jumalan asumus Hengessä ( siis Pyhässä Hengesssä)

        Jumala on Henki( Joh.4:24.) Jumala on yksi . Isä, Poika ( Sana), Pyhä Henki.
        --------------
        Jos kysyy miten Pyhä Henki tuli ihmisiin, jotka Jumala liitti Jumalan asumukseen heidän uskoon tullessa eli uudestisyntymässä.

        >>>Miten Jumala tuli seurakuntaan Pyhässä Hengessä
        kun Hänen seurakunta on Jumalan asumus Hengessä
        ( siis Pyhässä Hengesssä)<<<

        Tämä tapahtui helluntaina (Joh 14:23 ja Apt 2:1-4).
        Jumala tuli seurakuntaan, so. uskovien yhteyteen
        Pyhässä Hengessä. Jumala tuli myös uskoviin koska
        he täyttyivät Pyhällä Hengellä.

        Jumala tuli siis uskovien yhteyteen: "Täytti koko huoneen" (Apt 2:2).
        Jumala tuli uskoviin: "He täyttyivät kaikki Pyhällä Hengellä" (Apt 2:4).

        Mvh J - K

      • Anonyymi00033
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Oletko kirjoittanut nämä?:

        >>>Pyhässä Hengessä kastetuksi tuleminen ja Pyhän Hengen
        sinetin saaminen ovat yksi ja sama asia. Se on uudestisyntyminen
        ja Pyhän Hengen uudistus, Kristuksen ympärileikkaus ja kaste
        Hengessä Kristuksen ruumiiseen.<<<

        >>>Apostolit uudestisyntyivät vasta helluntaina Jeesuksen
        taivaaseen nousemisen jälkeen ja he täyttyivät samalla
        Pyhällä Hengellä niin kuin Kornelius ystävineen.<<<

        En tiedä, mutta tuo tuntuu jotenkin ontuvan.

        Jeesus lupasi Pyhän Hengen lahja omilleen. Pietari toisti tämän
        lupauksen. Se lupaus koski jo uskoon tulleita Pyhän Hengen
        sinetin saaneita uskovia koska Pyhän Hengen sineti saa
        välittömästi uskoon tulossa.

        Opetuslapset olivat jo uudestisyntyneitä kun Jeesus lupasi
        lähettää heille Pyhän Hengen, Toisen Puolustajan, olemaan
        heidän, siis heidän, uskovien, kanssa ikuisesti.

        Jumala ei ole luvannut Pyhän Hengen lahjaa uskosta osattomalle
        syntiselle vaan omille pyhilleen. Ihmisen täytyy ensin syntyä
        uudesti Jumalasta Jumalan lapseksi, jotta voi saada
        Pyhän Hengen. Näin olen ymmärtänyt.

        Opetuslapset olivat välttämättä jo Jeesuksen omia,
        uudestisyntyneitä Jumalan lapsia, Jeesuksen luvattua
        heille Pyhä Henki, Toinen Puolustaja.

        Joh 13:1 "Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi
        hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta
        Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka
        maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti."

        Joh 17:14 "Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma
        vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en
        minäkään maailmasta ole. 16 He eivät ole maailmasta,
        niinkuin en minäkään maailmasta ole."

        Nämä Sanat Jeesus puhui omilleen ennen helluntaita.

        Miten kommentoi Raamatun opettaja?

        Mvh J - K

        Pyhän Hengen lahja tarkoittaa Hengellä täyttymistä. Se on eri asia kuin uudestisyntyminen eli kaste Hengessä.

        Helluntaiherätyksessä opetetaan väärin kun sanotaan että Hengellä täyttyminen on Pyhän Hengen kaste, siis Hengessä kastetuksi tuleminen.

      • Anonyymi00036
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Pyhän Hengen lahja tarkoittaa Hengellä täyttymistä. Se on eri asia kuin uudestisyntyminen eli kaste Hengessä.

        Helluntaiherätyksessä opetetaan väärin kun sanotaan että Hengellä täyttyminen on Pyhän Hengen kaste, siis Hengessä kastetuksi tuleminen.

        Olen jo kirjoittanut asiasta mutta toistan:

        Olen käsittänyt Raamatusta

        1. Uskoon tulossa uskova saa Pyhän Hengen sinetiksi lopulliseen pelastuksen päivään asti. Se siis riittää pelastukseen koska se on meidän pelastuksemme takeeksi "Hänen omisuutensa lunastamiseksi" (Ef 1:13, 4:30, Room 8:11). Huom! Room 8:23 puhuu Hengen esikoislahjasta.

        2. Pyhän Hengen kasteessa Jeesus kastaa uskovan Jumalan läsnäoloon Pyhässä Hengessä. Silloin Jumala tulee kulkemaan uskovan kanssa ja olemaan Hänen kanssaan ikuisesti. Jeesus puhuu kasteesta Pyhässä Hengessä, Pyhä Henki tulee uskovan päälle ulkoisesti.

        (Matt 3:11, Apt 1:4-8, Joh 14:18,23, 14:15-17, 15:26-27, Room 14:17, Mark 16:20).

        3. Pyhän Hengen täyteydessä Pyhä Henki tulee uskovan henkeen
        ja täyttää sen läsnäolollaan. Silloin Pyhä Henki hallitsee ja johtaa
        sekä opettaa ja johdattaa sekä puolustaa uskovaa uskovan hengestä
        käsin. "Minä teissä ja te minussa" (Joh 14:26, 15:5, 16:12-15, Apt 2:4).

        Mvh J - K

      • Anonyymi00037
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Jätän sen sanomatta.

        OK, ei ole pakko kertoa, ole vapaa

        Mvh J - K

      • Anonyymi00038
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        >>>>>. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."”<<<<<
        ------------
        Tuliset kielet ja tuli taivaasta ?
         
        Lainaus kirjasta: Stanley M.Horton"Mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä?"
        (1996 —Kustantaja: Aika Oy —Alkuteos—What The Bible says about The Holy Spirit )
         
        “..Vanha testamentti kertoo jumalanpalveluksen asteittaisesta kehityksestä. Ensin jumalanpalvelus tapahtui alttarin luona, kuten Aabrahamin kohdalla.
         
        Sitten Jumala käski kansaansa rakentamaan pyhäkön erämaahan, ilmestysmajan. Tuli taivaasta lankesi siellä uhrin ylle osoituksena siitä, että Jumala hyväksyi tämän den pyhäkön. Mutta tämä tapahtui vain kerran.
         
        Seuraava muutos tapahtui Salomon rakennettua temppelin. Jälleen tuli lankesi ja kulutti uhrin osoittaen, että Jumala hyväksyi pyhäkön. Mutta tämä tapahtui vain kerran.
        Temppelit, jotka Serubbaabel ja Herodes rakensivat, olivat vain saman temppelin jälleenrakennuksia, ja näin merkkiä ei toistettu.
         
         Nyt vanha temppeli oli lähellä tuhoutumistaan. Uskovat yhdeksi ruumiiksi liittyneinä olivat eläviä uhreja (Room. 12:1 kuten myös pappeja ja eläviä kiviä temppeliin (1. Piet. 2:5).
         
        Mutta toisaalta uusi temppeli on kaksitahoinen. Ruumis koostuen yhteen liitetyistä uskovista muodostaa temppelin (pyhäkön) Jumalan asumukseksi Hengessä ( Ef. 2:21, 22, 1.Kor. 3:16.)
         
        Tämän lisäksi yksittäisten uskovaisten ruumiit ovat jokainen Pyhän Hengen temppeli (1.Kor. 6:19 ) .
        Tulen esiintyminen koko joukon yllä osoitti Jumalan hyväksyneen koko ruumiin temppeliksi.
         
        Sitten tuli hajaantui yksittäisiksi kieliksi jokaisen pään päälle osoituksena siitä, että Jumala hyväksyi kunkin ruumiin Pyhän Hengen temppeliksi.

         Nämä merkit eivät olleet osa helluntaikastetta tai Hengen lahjaa. Ne tapahtuivat vain kerran, aivan niin kuin tuli lankesi vain kerran jokaisen uuden pyhäkön ylle Vanhan testamentin aikoina.
         
        Korneliuksen kodissa niitä ei esiintynyt, vaikka Pietari samasti siellä tapahtuneen kokemuksen Jeesuksen lupaukseen Hengessä kastamisesta ja kutsui sitä yhtäläiseksi (samaksi) lahjaksi, yhtäläiseksi sen kanssa minkä 120  saivat, kun Henki vuodatettiin helluntaina (Ap. t. 11:15-17),
         
        Mutta tuliset kielet osoittavat, että ennen kuin Henki vuodatettiin, Jumala tunnusti uskovat temppeliksi, Kristuksen ruumiiksi. Seurakunta oli nyt olemukseltaan valmis kirkastettu ruumis, jonka päänä oli Kristus. Ruumiin jäsenet olivat nyt. valmiit lupauksen mukaiseen Hengen vuodattamiseen…”

        Kiitos kommentistasi. Se täydentää ja selventää
        aloituksen aihetta hyvin. Kiitos!

        Mvh J - K

    • Anonyymi00007

      Ei-helluntailainen kommentti:

      Nykyaika Uuden testamentin aika ei ole sellaista arpomista, että onko uskovalla Pyhä henki vai eikö ole. Roomalaiskirje 8 on varsin selvä tässä asiassa. Joh 3 sanoo, ettei Jumala anna henkeä mitalla. Ja uskova ei tiedä missä Pyhä henki menee.

      Siinä mielessä on aivan outoa pöpellystä helluntailaisten uskonto jossa koitetaan syynätä ja kyttäillä onko tuolla toisella teelusikallisen verran ja minulla itselläni kauhallinen.

      • Anonyymi00010

        Eikö näissä asioissa tule pitäytyä Kirjoitettuun Sanaan,
        mitä Sana kertoo meille!

        Sinun viestistäsi voidaan lukea, että et pitäydy Sanaan
        vaan katsot ihmisiä. Ihmisiin pitäytyminen vie harhaan.

        >>>Siinä mielessä on aivan outoa pöpellystä helluntailaisten
        uskonto jossa koitetaan syynätä ja kyttäillä onko tuolla toisella
        teelusikallisen verran ja minulla itselläni kauhallinen.<<<

        Tässä ketjussa tahdon katsoa uskovien ystävieni kanssa,
        mitä Raamattu opettaa näistä asioista. Silloin tulee jättää
        helluntai oppi, luterilainen oppi ja kaikki muut opit ja ottaa
        vain se, mikä On Kirjoitettu Raamattuun. Muussa tapauksessa
        olemme tuuliajolla ja voimme tehdä mitä väittämiä tahansa.

        Mitä siis Raamatussa lukee?
        Ei mitä seurakunnissa opetetaan
        tai mitä ihmisessä nähdään.

        Tätä on niinko tarkotus tutkia tässä ketjussa.

        Mvh J - K

      • Anonyymi00014
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Eikö näissä asioissa tule pitäytyä Kirjoitettuun Sanaan,
        mitä Sana kertoo meille!

        Sinun viestistäsi voidaan lukea, että et pitäydy Sanaan
        vaan katsot ihmisiä. Ihmisiin pitäytyminen vie harhaan.

        >>>Siinä mielessä on aivan outoa pöpellystä helluntailaisten
        uskonto jossa koitetaan syynätä ja kyttäillä onko tuolla toisella
        teelusikallisen verran ja minulla itselläni kauhallinen.<<<

        Tässä ketjussa tahdon katsoa uskovien ystävieni kanssa,
        mitä Raamattu opettaa näistä asioista. Silloin tulee jättää
        helluntai oppi, luterilainen oppi ja kaikki muut opit ja ottaa
        vain se, mikä On Kirjoitettu Raamattuun. Muussa tapauksessa
        olemme tuuliajolla ja voimme tehdä mitä väittämiä tahansa.

        Mitä siis Raamatussa lukee?
        Ei mitä seurakunnissa opetetaan
        tai mitä ihmisessä nähdään.

        Tätä on niinko tarkotus tutkia tässä ketjussa.

        Mvh J - K

        Sinulla itselläsi vain on tuo "sinetti" oppi rasitteenasi, eli sen olet oppinut ihmisiltä.

        Toki Raamattu sanoo näinkin:

        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

        Mutta se sama Raamattu sanoo myös näin:

        Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

        Siis ei ole mitään erillistä "hengen sinettiä" .

        Vaan uudestisyntymisessä / Henfestä syntymisessä saatu Pyhä Henki on se sinetti ja siten toimii pelastuksemme vakuutena, eli kun meillä on Pyhä Henki, niin se todistaa meidän olevan Jumalan lapsia.

        Mutta olen siis törmännyt usein tuohon vääristyneeseen erillis "hengen sinetti" oppiin.

        Tosiasia on se, mitä Raamattu sanoo, eli Jumala ei jaa Henkeään mitalla:

        Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.

        Uudestisyntyvä ei siis saa Henkeä mitalla, eikä siten ensin muka jotain "hengen sinettiä", vaan Pyhä Henki kun tulee, niin Henki ei tule osissa, esim ensin mukamas 1/3 osa ja sitten mukamas jossain erillis "täyttymyksessä" loput 2/3 osaa !

        Tuollaiset "hengen sinetti" ja "erillis täyttymis" opit ovat täyttä valhetta ja Totuuden vääristelyä.

        Jokaikisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki, ei vain jotakin osaa / sinettiä.

        Jos Henkeä ei ihmisellä ole, hän on uudestisyntymätön.

      • Anonyymi00028

        >>>>>>>>Joh 3 sanoo, ettei Jumala anna henkeä mitalla. Ja uskova ei tiedä missä Pyhä henki menee.<<<<<
        Jos lukee tarkemmmin Joh. 3 niin Jeeesus puhui tuulesta

        "...”Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."”
        ‭‭Johannes‬ ‭3‬:‭8‬ ‭FB38‬‬

        Hengestä syntymisen seuraukset voidaan nähdä mutta syntyminen Jumalan sanan vaikutuksesta on Jumalan salaisuus.
        -----------
        Nikodeemus tunsi Kirjoitukset ja ehkä Jeesus em. sanonnalla viittasi :

        ”Niinkuin et tiedä tuulen teitä etkä luitten rakentumista raskaana olevan kohdussa, niin et myöskään tiedä Jumalan tekoja, hänen, joka kaikki tekee.”
        ‭‭Saarnaaja‬ ‭11‬:‭5‬ ‭FB38‬‬

      • Anonyymi00030

        >>>>>>>Siinä mielessä on aivan outoa pöpellystä helluntailaisten uskonto jossa koitetaan syynätä ja kyttäillä onko tuolla toisella teelusikallisen verran ja minulla itselläni kauhallinen<<<<<
        --------------
        Tuossa " täyttymis" tohotuksessa taitaa unohtua että Jumala ei muutu. Ei ole " vähän Henkeä" siis vähän Jumalaa, tai " paljon Henkeä, täynnä Henkeä" siin paljon Jumalaa täynnnä Jumalaa.
        Joko Jumala asuu ihmisessä Henkensä, Sanansa kautta tai ei asu.

        Jumala on Henki ( Joh.4:24) Hän on ilmoittanut itsensä Sanassa. Jumalan Sana on Hengen ilmoitus
        ( Joh.1:1-3., 14, 18.) Jeesus Kristus on lihassa ilmestynyt Juman Sana.Hän ilmoitti ihmisille Tien Jumala yhteyteen ( evankeliumin uskomisen kautta, Jumalan vanhurskauttamana) Joh.14:1-6.

        Täysin ihmisen oman mielikuvituksen selitystä ja epä tervettä että " tyhmillä neitsyillä" ei ollut tarpeeksi Henkeä," öljyä" mutta viisailla oli? . Totuus on että ei tyhmilllä eikä viisaillakaan ollut Pyhää Henkeä. He olivat lakiliiton kansalaisia jotka oli kutsuttu hääjuhlaan palvelemaan. Ihmisen puristamaa öljypuun öljyä heillä oli lampuissa.Siinä ei ole mitään hengellistämistä.

      • Anonyymi00034
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        >>>>>>>Siinä mielessä on aivan outoa pöpellystä helluntailaisten uskonto jossa koitetaan syynätä ja kyttäillä onko tuolla toisella teelusikallisen verran ja minulla itselläni kauhallinen<<<<<
        --------------
        Tuossa " täyttymis" tohotuksessa taitaa unohtua että Jumala ei muutu. Ei ole " vähän Henkeä" siis vähän Jumalaa, tai " paljon Henkeä, täynnä Henkeä" siin paljon Jumalaa täynnnä Jumalaa.
        Joko Jumala asuu ihmisessä Henkensä, Sanansa kautta tai ei asu.

        Jumala on Henki ( Joh.4:24) Hän on ilmoittanut itsensä Sanassa. Jumalan Sana on Hengen ilmoitus
        ( Joh.1:1-3., 14, 18.) Jeesus Kristus on lihassa ilmestynyt Juman Sana.Hän ilmoitti ihmisille Tien Jumala yhteyteen ( evankeliumin uskomisen kautta, Jumalan vanhurskauttamana) Joh.14:1-6.

        Täysin ihmisen oman mielikuvituksen selitystä ja epä tervettä että " tyhmillä neitsyillä" ei ollut tarpeeksi Henkeä," öljyä" mutta viisailla oli? . Totuus on että ei tyhmilllä eikä viisaillakaan ollut Pyhää Henkeä. He olivat lakiliiton kansalaisia jotka oli kutsuttu hääjuhlaan palvelemaan. Ihmisen puristamaa öljypuun öljyä heillä oli lampuissa.Siinä ei ole mitään hengellistämistä.

        >>>Tuossa " täyttymis" tohotuksessa taitaa unohtua että
        Jumala ei muutu. Ei ole " vähän Henkeä" siis vähän Jumalaa,
        tai " paljon Henkeä, täynnä Henkeä" siin paljon Jumalaa täynnnä
        Jumalaa. Joko Jumala asuu ihmisessä Henkensä, Sanansa
        kautta tai ei asu.<<

        Minun mielestäni sinä nyt järkeilet tuota asiaa.
        Nämä eivät ole järkeilyn asioita vaan Hengen
        ilmoittamia asioita. Ne ymmärretään Hengen
        opettamana, ei ihmisjärjen kautta koska järkemme
        ei riitä käsittämään Jumalan Hengen asioita
        1 Kor 2.luku.

        Meidän tulee tutkia, mitä Raamattu tästä asista
        kertoo ja opettaa meille. Meidän tulee ottaa vastaan
        Jumalan Sana sellaisena kuin se on Raamattuun
        kirjoitettu eikä järkeillä asiaa.

        Järkemmehän sotii Jumalan tuntemista vastaan koska
        olemme turmeltuneesta luonnosta osalliset ja
        ymmärryksemme on pimentynyt ilman Jumalan
        Hengen ja Sanan valoa.

        Kristus on Valo ja tämä Valo loistaa sydämiimme
        niiin, että voimme oppita tuntemaan hengellisiä
        totuuksia, jotka ovat salassa ilman Jumalan
        Valoa.

        2 Kor 4:5-6 "Sillä me emme julista itseämme, vaan
        Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne
        Jeesuksen tähden. Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon
        valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että
        Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka
        loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa."

        Mvh J - K

      • Anonyymi00043
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        >>>>>>>Siinä mielessä on aivan outoa pöpellystä helluntailaisten uskonto jossa koitetaan syynätä ja kyttäillä onko tuolla toisella teelusikallisen verran ja minulla itselläni kauhallinen<<<<<
        --------------
        Tuossa " täyttymis" tohotuksessa taitaa unohtua että Jumala ei muutu. Ei ole " vähän Henkeä" siis vähän Jumalaa, tai " paljon Henkeä, täynnä Henkeä" siin paljon Jumalaa täynnnä Jumalaa.
        Joko Jumala asuu ihmisessä Henkensä, Sanansa kautta tai ei asu.

        Jumala on Henki ( Joh.4:24) Hän on ilmoittanut itsensä Sanassa. Jumalan Sana on Hengen ilmoitus
        ( Joh.1:1-3., 14, 18.) Jeesus Kristus on lihassa ilmestynyt Juman Sana.Hän ilmoitti ihmisille Tien Jumala yhteyteen ( evankeliumin uskomisen kautta, Jumalan vanhurskauttamana) Joh.14:1-6.

        Täysin ihmisen oman mielikuvituksen selitystä ja epä tervettä että " tyhmillä neitsyillä" ei ollut tarpeeksi Henkeä," öljyä" mutta viisailla oli? . Totuus on että ei tyhmilllä eikä viisaillakaan ollut Pyhää Henkeä. He olivat lakiliiton kansalaisia jotka oli kutsuttu hääjuhlaan palvelemaan. Ihmisen puristamaa öljypuun öljyä heillä oli lampuissa.Siinä ei ole mitään hengellistämistä.

        Tätä pitää hieman kommentoida, sillä kirjoitit seuraavaa:

        --------------------

        " Täysin ihmisen oman mielikuvituksen selitystä ja epä tervettä että " tyhmillä neitsyillä" ei ollut tarpeeksi Henkeä," öljyä" mutta viisailla oli? . Totuus on että ei tyhmilllä eikä viisaillakaan ollut Pyhää Henkeä. He olivat lakiliiton kansalaisia jotka oli kutsuttu hääjuhlaan palvelemaan. Ihmisen puristamaa öljypuun öljyä heillä oli lampuissa.Siinä ei ole mitään hengellistämistä.

        -----------------------------

        Tuo meni nyt todella pahasti metsään.

        Siinä selvästi sanotaan, että viisailla OLI ÖLJYÄ, mutta tyhmillä ei !

        8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.

        9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'
        10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.

        Lisäksi tuo vertaus ei kerro Jeesuksen aikakauden juutalaisista, vaan tulevasta ajasta, eli ylös tempauksen ajasta.

        Joten ihan metsään meni tuo sinun oma järjen päätelmäsi.

      • Anonyymi00045
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        Tätä pitää hieman kommentoida, sillä kirjoitit seuraavaa:

        --------------------

        " Täysin ihmisen oman mielikuvituksen selitystä ja epä tervettä että " tyhmillä neitsyillä" ei ollut tarpeeksi Henkeä," öljyä" mutta viisailla oli? . Totuus on että ei tyhmilllä eikä viisaillakaan ollut Pyhää Henkeä. He olivat lakiliiton kansalaisia jotka oli kutsuttu hääjuhlaan palvelemaan. Ihmisen puristamaa öljypuun öljyä heillä oli lampuissa.Siinä ei ole mitään hengellistämistä.

        -----------------------------

        Tuo meni nyt todella pahasti metsään.

        Siinä selvästi sanotaan, että viisailla OLI ÖLJYÄ, mutta tyhmillä ei !

        8 Ja tyhmät sanoivat ymmärtäväisille: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän lamppumme sammuvat'.

        9 Mutta ymmärtäväiset vastasivat ja sanoivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne.'
        10 Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.

        Lisäksi tuo vertaus ei kerro Jeesuksen aikakauden juutalaisista, vaan tulevasta ajasta, eli ylös tempauksen ajasta.

        Joten ihan metsään meni tuo sinun oma järjen päätelmäsi.

        Sen verran vielä autan sinua, että miksi siinä siis sanotaan niin, että tyhmien lamput sammuivat ?

        Heillä oli siis tulta kuitenkin.

        Mutta mitä tulta ?

        Vierasta tulta, ihan samoin, kuin aikoinaan israelin kansan kohdalla.

        Eli oli henkeä, mutta ei Pyhää Henkeä, eli Öljyä, vaan vierasta henkeä ja he siis kuuluivat tähän joukkoon:

        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä EN OLE KOSKAAN TEITÄ TUNTENUT; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Huom !

        Minä EN OLE KOSKAAN TEITÄ TUNTENUT; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    • Anonyymi00017

      >>>>>>>>Ef 1:13:14 "Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte
      kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin,
      ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki,
      joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi."

      Tässä puhutaan uskoon tulo hetkestä jolloin Jumala
      merkitsee omansa Pyhän Hengen sinetillä. Jokainen uskoon
      tullut saa välittömästi Jumalalta Pyhän Hengen sinetin.<<<<<
      ------------------
      Jumalalla ei lapsia joilla ei ole Pyhää Henkeä Pyhän Hengen asuminen ihmisessä on " sinetti" .Vakuus että on taivaan perillinen jaKristuksrn kanssa perillinen.
      -------------------
      ”Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen, pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki, joka on meidän perintömme vakuutena hänen omaisuutensa lunastamiseksi, hänen kirkkautensa ylistykseksi.”
      ‭‭Kirje efesolaisille‬ ‭1‬:‭13‬-‭14‬ ‭FINRK‬‬

      ”Älkää tehkö murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on annettu teille sinetiksi lunastuksen päivää varten.”
      ‭‭Kirje efesolaisille‬ ‭4‬:‭30‬ ‭FINRK‬‬

      ”Te ette kuitenkaan ole lihan vallassa vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”
      ‭‭Kirje roomalaisille‬ ‭8‬:‭9‬ ‭FINRK‬‬

      ”Te ette ole saaneet orjuuden henkeä elääksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden Hengen, jossa me huudamme: ”Abba! Isä!” Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä ja perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.”
      ‭‭Kirje roomalaisille‬ ‭8‬:‭15‬-‭17‬ ‭FINRK‬‬

    • Anonyymi00018

      Kyllä. Tulee myös Pyhä Hengen tähteys ja tiineys.

    • Anonyymi00019

      Taas joku pilkkaa Paavalia!

    • Anonyymi00020

      Lukekaa Raamattunne! Ette pilkkaa Paavalai sen jälkeen!

    • Anonyymi00035

      Kalamos valehtelee.

      Kaste on uudestisyntymisen peso,

      Jumala luo perisyntiin kuolleen ihmisen uudeksi kasteen vedestä ja Hengestä.

      Kasteessa Jumala synnyttää ihmisen uudeksi vedestä ja Hengestä sanansa voimalla. SE tarkoitta pelastusta ja hyvää omaatuntoa.

      Uusi liittoo alkaa kasteesta, ei muutoin.

      1. Piet. 3:21

      Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.

    • Anonyymi00039

      Kirjoitin tuolla ylempänä pitkän viestin siitä, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen kolmantena päivänä jo.

      Mutta helluntaina heistä Jumala voiteli apostoleja.

      Kaksi eri asiaa siis.

      No sitten eräs opettajaksi kai itseään nimittänyt kyseli seuraavaa:

      -------------------------------------------

      >>>>>>>Apostolit siis saivat etukäteen jo Pyhän Hengen ja laajempi Hengen vuodatus toteutui sitten helluntaina.<<<<<<
      -------------
      Miksi sitten samat ihmiset odottivat?
      -------------
      ”Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."”
      ‭‭Apostolien teot‬ ‭1‬:‭4‬-‭5‬ ‭FB38‬‬
      ------------

      ------------------------------------------------

      Tuossa puhutaan juurikin siitä apostoliksi vaoitelemisesta.

      Eli opetuslasten tuli Pyhän Hengen jo saatuaan odottaa sitä, että Jumala voitelee heidät omaan palvelutehtäväänsä ja vasta sitten oli aika lähteä liikkeelle.

      Siis apostoli sana pohjautuu kanta sanaan lähetetty / lähettiläs, ja helluntain tehtävään asettamisen ja voitelun jälkeen vasta oli heidän aika ja edes mahdollista alkaa toimia omassa apostolin palvelutehtävässään.

      Siis kuten jo edellä olen kirjoittanut, niin lakiliiton ns. "kuvat ja varjot" kertovat meille Hengellisiä asioita, joita muuten on vaikeaa ymmärtää.

      Eli lakiliiton pappis suvun poika oli jo syntyissään valittu pappistehtävää suorittamaan, eli oli jo siten Hengellinen, eli voideltu ja siten oppilaana, mutta pappis tehtävään hänet VOIDELTIIN siis vasta hieman alle 30v. iässä.

      Eli älä yhäkään sekoita näitä kahta asiaa keskenään, sillä on siis

      1) Uudestisyntyminen ja siinä saatu Pyhä Henki.

      Ja sitten on erikseen se myöhaisempi, eli:

      2) Palvelutehtävään asettaminen ja voitelu ja varustaminen ja muu mikä siihen kuuluu.

      Mutta meillä se siis vaatii sen Jumalan koulutus ja opetus ja pyhitys ym jakson ja työn, jonka jälkeen vasta Herra voi asettaa kunkin Herran koulusta valmistuneen omaan palvelutehtäväänsä.

      Siis ihan samoin kuin oli lakiliiton tapauksessa.

      Opetuslasten kohdalla toki asiat menivät nopeammassa rytmissä, kun he siis elivät itsensä Herran kanssa vuosia.

      Tässä puhutaan nyt siitä uudestisyntyneiden kasvatuksesta kohti ns. "täysi- ikäisyyttä" ja siten valimiutta oikeasti palvella omassa palvelutehtävässään.

      11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
      12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
      13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
      14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
      15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
      16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

      • Anonyymi00040

        Täytynee tähän vielä lisätä perään se, mikä esim ap:lla on pielessä.

        Eli hän ei ole ymmärtänyt oikein noita kohtia 1 ja 2.

        Ja hänelle on opetettu herätysliikkeiden ja varsinkin halluntailaisuuden erityis " hengellä täyttymis oppi", siis ilman mitään Jumalan tehtävään asettamista ja siihen TEHTÄVÄÄN voitelemista.

        Tuo harhaoppi tuo mukanaan kuten aina, väärän toiminnan ja sen kautta voimme nähdä sen valheeksi ja eksytykseksi.

        Siis tuon opin mukaan herätysliikkeissä on jaettu jäsenet todella väärin kahteen eri kastiin, eli:

        1) Vain uudestisyntyneet tai kuten nyt taas tuli ilmi, niin mukama vain ne joilla on "hengen sinetti", mutta ei muka ole kunnolla edes Pyhää Henkeäkään, ja joita vain istutetaan penkeissä vain katselijoina .

        2) Sitten on se ylempi kasti, joka kemuilee esiintymis lavoilla ja korokkeilla pullistellen näkyvillä Henkilahjoillaan, mukamas ylempinä "hengellä täyttyneinä".

        Ja koko toiminta on siis pielessä, eli on:

        1) Eriarvoisuutta uudestisyntyneiden kesken, mitä ei missään tapauksessa saisi olla.

        2) Tämä selvä Raamatun ohje ei voi millään toteutua tuon harhaopin ja sen tulkinnan vuoksi:

        1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on JOKAISELLA jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

        Eli nyt vain muutama esiintyy, ja kemuilee, vieläpä toisia korkeammalla esiintymis lavoilla ja korokkeilla.

        Mutta valtaosa ei pääse jakamaan Herralta saamiaan anteja Seurakunnalle, vaan heitä ei päästetä jakamaan saamisiaan vaan pidetään halveksien penkeissään.

        Näin siis näkyy ihan käytännön tasolla harhaoppien vaikutus koko toimintaan, eli se on täysin vääristynyttä eikä ole todellakaan Raamatun selvän opetuksen mukaista.

        Mutta sama meno se vain jatkuu jatkumistaan, kun nuo kemuilijat, jotka siis kuvittelevat itse olevansa ylen Hengellisiä ja ymmärtäväisiä, eivät tämän vertaa ole Raamattuihinsa perehtyneet eivätkä siihen, että miten toimitaan todellisessa Jumalan Seurakunnassa.

        Ja sen olen saanut nähdä ja todeta, että nuo kemuilijat eivät ylpeydessään ja paisuneisuudessaan millään luovu väärästä toiminnastaan, eivätkä varsinkaan saavuttamastaan asemasta.

        Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei Jumalan voimaa näy eikä kuulu?

        Ei todellakaan tarvitse ihmetellä, jos edes jotakin vähän näkee ja ymmärtää näistä Hengellisistä asioista ja on edes jonkin verran perehtynyt siihen, että mitä Raamattu opastaa ja ohjaistaa esim. edes tästä Seurakunnan toiminnasta.

      • Anonyymi00041
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Täytynee tähän vielä lisätä perään se, mikä esim ap:lla on pielessä.

        Eli hän ei ole ymmärtänyt oikein noita kohtia 1 ja 2.

        Ja hänelle on opetettu herätysliikkeiden ja varsinkin halluntailaisuuden erityis " hengellä täyttymis oppi", siis ilman mitään Jumalan tehtävään asettamista ja siihen TEHTÄVÄÄN voitelemista.

        Tuo harhaoppi tuo mukanaan kuten aina, väärän toiminnan ja sen kautta voimme nähdä sen valheeksi ja eksytykseksi.

        Siis tuon opin mukaan herätysliikkeissä on jaettu jäsenet todella väärin kahteen eri kastiin, eli:

        1) Vain uudestisyntyneet tai kuten nyt taas tuli ilmi, niin mukama vain ne joilla on "hengen sinetti", mutta ei muka ole kunnolla edes Pyhää Henkeäkään, ja joita vain istutetaan penkeissä vain katselijoina .

        2) Sitten on se ylempi kasti, joka kemuilee esiintymis lavoilla ja korokkeilla pullistellen näkyvillä Henkilahjoillaan, mukamas ylempinä "hengellä täyttyneinä".

        Ja koko toiminta on siis pielessä, eli on:

        1) Eriarvoisuutta uudestisyntyneiden kesken, mitä ei missään tapauksessa saisi olla.

        2) Tämä selvä Raamatun ohje ei voi millään toteutua tuon harhaopin ja sen tulkinnan vuoksi:

        1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on JOKAISELLA jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

        Eli nyt vain muutama esiintyy, ja kemuilee, vieläpä toisia korkeammalla esiintymis lavoilla ja korokkeilla.

        Mutta valtaosa ei pääse jakamaan Herralta saamiaan anteja Seurakunnalle, vaan heitä ei päästetä jakamaan saamisiaan vaan pidetään halveksien penkeissään.

        Näin siis näkyy ihan käytännön tasolla harhaoppien vaikutus koko toimintaan, eli se on täysin vääristynyttä eikä ole todellakaan Raamatun selvän opetuksen mukaista.

        Mutta sama meno se vain jatkuu jatkumistaan, kun nuo kemuilijat, jotka siis kuvittelevat itse olevansa ylen Hengellisiä ja ymmärtäväisiä, eivät tämän vertaa ole Raamattuihinsa perehtyneet eivätkä siihen, että miten toimitaan todellisessa Jumalan Seurakunnassa.

        Ja sen olen saanut nähdä ja todeta, että nuo kemuilijat eivät ylpeydessään ja paisuneisuudessaan millään luovu väärästä toiminnastaan, eivätkä varsinkaan saavuttamastaan asemasta.

        Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei Jumalan voimaa näy eikä kuulu?

        Ei todellakaan tarvitse ihmetellä, jos edes jotakin vähän näkee ja ymmärtää näistä Hengellisistä asioista ja on edes jonkin verran perehtynyt siihen, että mitä Raamattu opastaa ja ohjaistaa esim. edes tästä Seurakunnan toiminnasta.

        >>>Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei
        Jumalan voimaa näy eikä kuulu?<<<

        Jumalan voima ilmenee seurakunnassa, jossa kuulijat kuuntelevat
        Jumalaa ja odottavat Häneltä sanomaa seurakunnalle ja
        yksilöuskoville. Silloin Pyhä Henki antaa julistajan kautta
        sanomaansa ja kuulijat tulevat siunatuiksi. Tämä tietenkin
        koska kuulijat odottavat Jumalalta ja turvaavat Häneen, ei ihmiseen.

        Sanan julistus seurakunnassa on julistajan ja kuulijoiden
        välistä yhteistyötä. Jos seurakunta on oikeassa rukouksen
        siunaavassa hengessä, Pyhä Henki antaa sanaansa julistaja kautta.
        Julistaja kokee puhujan paikalla, missä hengessä kuulijat ovat.

        Jumala edellyttää yksilöuskovilta kunnioitusta sanan julistajaa
        ja seurakunnan vastuunkantajia kohtaan, kuten Raamattu
        kehottaa uskovia pitämään kaksinkertaisen kunnian ansainneina
        niitä, jotka palvelevat seurakuntaa ja opettavat sanaa.

        Mutta jos seurakuntaan pääsee sekottajia, jotka kyseenalaistavat
        uskoville seurakunnan johdon ja sanan julistuksen, uskovien
        keskuuteen syntyy epäluuloja, sekaannusta ja vääriä epäilyksiä
        ja syytöksiä. Pyhä Henki ei viihdy jos uskovat kuuntelevat, että
        mitä väärää tuo nyt opettaa meille.

        Jos siis seurakunta kuuntelee "väärää opetusta", Jumala ei anna
        sanaansa koska Hänen sanansa ei ole väärää. Koska julistaja on
        riippuvainen Pyhästä Hengestä, että Hän antaa sanaa, ja jos
        Pyhä Henki vetäytyy pois, julistaja on kykenemätön tuomaan
        Jumalan sanaa.

        Uskovat voivat siis joko auttaa julistajaa tuomaan Jumalan
        sanomaa tai jopa estää sen väärällä asenteellaan. Tästä on
        käytännön esimerkkejä puolin ja toisin.

        1 Tess 5:12-13 "Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan
        tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne
        ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitämään
        heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa
        keskenänne."

        1 Tim 5:17-19 "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat,
        pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin
        niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. Sillä Raamattu
        sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on
        palkkansa ansainnut". Älä ota huomioosi syytettä vanhinta
        vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa."

        Jumala ei sano, että tulee kunnioittaa vain niitä, jotka julistavat,
        niin kuin minä olen kokenut oikean opin. Jumala käskee
        kunnioittaa julistajia ja opettajia, ja kaikkia seurakunnan palvelijoita
        heidän työnsä tähden, ei heidän täsmällisen oikeaoppisuutensa
        tai hyvyytensä tähden.

        Room 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä
        niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin
        sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."

        Mvh J - K

      • Anonyymi00042
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        >>>Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei
        Jumalan voimaa näy eikä kuulu?<<<

        Jumalan voima ilmenee seurakunnassa, jossa kuulijat kuuntelevat
        Jumalaa ja odottavat Häneltä sanomaa seurakunnalle ja
        yksilöuskoville. Silloin Pyhä Henki antaa julistajan kautta
        sanomaansa ja kuulijat tulevat siunatuiksi. Tämä tietenkin
        koska kuulijat odottavat Jumalalta ja turvaavat Häneen, ei ihmiseen.

        Sanan julistus seurakunnassa on julistajan ja kuulijoiden
        välistä yhteistyötä. Jos seurakunta on oikeassa rukouksen
        siunaavassa hengessä, Pyhä Henki antaa sanaansa julistaja kautta.
        Julistaja kokee puhujan paikalla, missä hengessä kuulijat ovat.

        Jumala edellyttää yksilöuskovilta kunnioitusta sanan julistajaa
        ja seurakunnan vastuunkantajia kohtaan, kuten Raamattu
        kehottaa uskovia pitämään kaksinkertaisen kunnian ansainneina
        niitä, jotka palvelevat seurakuntaa ja opettavat sanaa.

        Mutta jos seurakuntaan pääsee sekottajia, jotka kyseenalaistavat
        uskoville seurakunnan johdon ja sanan julistuksen, uskovien
        keskuuteen syntyy epäluuloja, sekaannusta ja vääriä epäilyksiä
        ja syytöksiä. Pyhä Henki ei viihdy jos uskovat kuuntelevat, että
        mitä väärää tuo nyt opettaa meille.

        Jos siis seurakunta kuuntelee "väärää opetusta", Jumala ei anna
        sanaansa koska Hänen sanansa ei ole väärää. Koska julistaja on
        riippuvainen Pyhästä Hengestä, että Hän antaa sanaa, ja jos
        Pyhä Henki vetäytyy pois, julistaja on kykenemätön tuomaan
        Jumalan sanaa.

        Uskovat voivat siis joko auttaa julistajaa tuomaan Jumalan
        sanomaa tai jopa estää sen väärällä asenteellaan. Tästä on
        käytännön esimerkkejä puolin ja toisin.

        1 Tess 5:12-13 "Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan
        tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne
        ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitämään
        heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa
        keskenänne."

        1 Tim 5:17-19 "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat,
        pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin
        niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. Sillä Raamattu
        sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on
        palkkansa ansainnut". Älä ota huomioosi syytettä vanhinta
        vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa."

        Jumala ei sano, että tulee kunnioittaa vain niitä, jotka julistavat,
        niin kuin minä olen kokenut oikean opin. Jumala käskee
        kunnioittaa julistajia ja opettajia, ja kaikkia seurakunnan palvelijoita
        heidän työnsä tähden, ei heidän täsmällisen oikeaoppisuutensa
        tai hyvyytensä tähden.

        Room 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä
        niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin
        sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."

        Mvh J - K

        Tässä kirjoituksessasi on PALJON pielessä.

        Mutta, ensiksi kysyn sinulta sen, että kuulutko sinä itse noiden julistajien ja vanhinten joukkoon?

        Vai oletko sinä vain noin puoluehenkinen ja umpisokea sille tosiasialle, että seurakunnissa ei toiminta ole Jumalan sanan ja tahdon ja ohjeistuksen mukaista?

        Ja lisäksi kysyn nyt sinulta, että kumpaa pitää ensisijaisesti kunnioittaa?

        1) Jumalaa ja Hänen sanaansa ja tahtoaan?

        Vai sitten:

        2) Ihmistä / ihmisiä ja jopa väärin, eli vastoin Jumalan tahtoa toimivia ihmisiä, ovatpa he ulkoisesti missä asemassa tahansa?

        Nyt oman viestisi sanoma oli siis tämä vaihtoehto 2 !

      • Anonyymi00044
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        >>>Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei
        Jumalan voimaa näy eikä kuulu?<<<

        Jumalan voima ilmenee seurakunnassa, jossa kuulijat kuuntelevat
        Jumalaa ja odottavat Häneltä sanomaa seurakunnalle ja
        yksilöuskoville. Silloin Pyhä Henki antaa julistajan kautta
        sanomaansa ja kuulijat tulevat siunatuiksi. Tämä tietenkin
        koska kuulijat odottavat Jumalalta ja turvaavat Häneen, ei ihmiseen.

        Sanan julistus seurakunnassa on julistajan ja kuulijoiden
        välistä yhteistyötä. Jos seurakunta on oikeassa rukouksen
        siunaavassa hengessä, Pyhä Henki antaa sanaansa julistaja kautta.
        Julistaja kokee puhujan paikalla, missä hengessä kuulijat ovat.

        Jumala edellyttää yksilöuskovilta kunnioitusta sanan julistajaa
        ja seurakunnan vastuunkantajia kohtaan, kuten Raamattu
        kehottaa uskovia pitämään kaksinkertaisen kunnian ansainneina
        niitä, jotka palvelevat seurakuntaa ja opettavat sanaa.

        Mutta jos seurakuntaan pääsee sekottajia, jotka kyseenalaistavat
        uskoville seurakunnan johdon ja sanan julistuksen, uskovien
        keskuuteen syntyy epäluuloja, sekaannusta ja vääriä epäilyksiä
        ja syytöksiä. Pyhä Henki ei viihdy jos uskovat kuuntelevat, että
        mitä väärää tuo nyt opettaa meille.

        Jos siis seurakunta kuuntelee "väärää opetusta", Jumala ei anna
        sanaansa koska Hänen sanansa ei ole väärää. Koska julistaja on
        riippuvainen Pyhästä Hengestä, että Hän antaa sanaa, ja jos
        Pyhä Henki vetäytyy pois, julistaja on kykenemätön tuomaan
        Jumalan sanaa.

        Uskovat voivat siis joko auttaa julistajaa tuomaan Jumalan
        sanomaa tai jopa estää sen väärällä asenteellaan. Tästä on
        käytännön esimerkkejä puolin ja toisin.

        1 Tess 5:12-13 "Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan
        tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne
        ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitämään
        heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa
        keskenänne."

        1 Tim 5:17-19 "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat,
        pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin
        niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. Sillä Raamattu
        sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on
        palkkansa ansainnut". Älä ota huomioosi syytettä vanhinta
        vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa."

        Jumala ei sano, että tulee kunnioittaa vain niitä, jotka julistavat,
        niin kuin minä olen kokenut oikean opin. Jumala käskee
        kunnioittaa julistajia ja opettajia, ja kaikkia seurakunnan palvelijoita
        heidän työnsä tähden, ei heidän täsmällisen oikeaoppisuutensa
        tai hyvyytensä tähden.

        Room 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä
        niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin
        sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."

        Mvh J - K

        Niin ja tässä näkyy sinun ihan oma paha ongelmasi Mvh J - K :

        -------------

        " Jumalan voima ilmenee seurakunnassa, jossa kuulijat kuuntelevat
        Jumalaa ja odottavat Häneltä sanomaa seurakunnalle ja
        yksilöuskoville. Silloin Pyhä Henki antaa julistajan kautta
        sanomaansa ja kuulijat tulevat siunatuiksi. Tämä tietenkin
        koska kuulijat odottavat Jumalalta ja turvaavat Häneen, ei ihmiseen. "

        -------------------

        Sinä raukka olet ilmeisesti yhä vain muiden ruokinnan varassa, vaikka niin ei tulisi olla.

        JOKAIKISEN uudestisyntyneen Jumalan lapsen tulisi saada Hengellinen ravintonsa suoraan Herralta, Pyhän Hengen avaaman Raamatun opetuksen kautta ja avulla.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        1. Joh. 2:27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet,
        !!!
        ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa;
        !!!
        vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Meidän ei tulisi olla muiden ihmisten varassa.

        Tästä asiasta Raamattu puhuu ja opettaa hyvin selvästi esim viinipuu vertauksen kautta.

        Eli viinipuussa tuottavat hedelmää vain ne oksat, jotka ovat suoraan kiinni itse rungossa.

        Eivät siis ne oksat, jotka ovat kiinni toisessa oksassa.

        Eli se kertoo sen perus Totuuden, että jokaikisen uudestisyntyneen tulee saada Hengellinen ravintonsa suoraan Herralta, juurikin sen Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla.

        Ja siten siis vain on mahdollista ja toteutuu tämä :

        1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on JOKAISELLA jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

        Ongelmana on nyt se, että sinullakin Mvh J - K on ollut väärät opettajat, jotka ovat vain sitoneet sinut itseensä, eivätkä ole opettaneet sinua saamaan Hengen ravintoasi suoraan Herralta, eikä siis ihmisiltä.

        Heidän toimintaansa kuvastaa hyvin oikein nämä Raamatun sanat:

        Gal. 4:17 Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä.

        Ja hyvin ovat tuossa selvästikin onnistuneet, ikävä kyllä!

      • Anonyymi00047
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        >>>Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei
        Jumalan voimaa näy eikä kuulu?<<<

        Jumalan voima ilmenee seurakunnassa, jossa kuulijat kuuntelevat
        Jumalaa ja odottavat Häneltä sanomaa seurakunnalle ja
        yksilöuskoville. Silloin Pyhä Henki antaa julistajan kautta
        sanomaansa ja kuulijat tulevat siunatuiksi. Tämä tietenkin
        koska kuulijat odottavat Jumalalta ja turvaavat Häneen, ei ihmiseen.

        Sanan julistus seurakunnassa on julistajan ja kuulijoiden
        välistä yhteistyötä. Jos seurakunta on oikeassa rukouksen
        siunaavassa hengessä, Pyhä Henki antaa sanaansa julistaja kautta.
        Julistaja kokee puhujan paikalla, missä hengessä kuulijat ovat.

        Jumala edellyttää yksilöuskovilta kunnioitusta sanan julistajaa
        ja seurakunnan vastuunkantajia kohtaan, kuten Raamattu
        kehottaa uskovia pitämään kaksinkertaisen kunnian ansainneina
        niitä, jotka palvelevat seurakuntaa ja opettavat sanaa.

        Mutta jos seurakuntaan pääsee sekottajia, jotka kyseenalaistavat
        uskoville seurakunnan johdon ja sanan julistuksen, uskovien
        keskuuteen syntyy epäluuloja, sekaannusta ja vääriä epäilyksiä
        ja syytöksiä. Pyhä Henki ei viihdy jos uskovat kuuntelevat, että
        mitä väärää tuo nyt opettaa meille.

        Jos siis seurakunta kuuntelee "väärää opetusta", Jumala ei anna
        sanaansa koska Hänen sanansa ei ole väärää. Koska julistaja on
        riippuvainen Pyhästä Hengestä, että Hän antaa sanaa, ja jos
        Pyhä Henki vetäytyy pois, julistaja on kykenemätön tuomaan
        Jumalan sanaa.

        Uskovat voivat siis joko auttaa julistajaa tuomaan Jumalan
        sanomaa tai jopa estää sen väärällä asenteellaan. Tästä on
        käytännön esimerkkejä puolin ja toisin.

        1 Tess 5:12-13 "Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan
        tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne
        ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitämään
        heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa
        keskenänne."

        1 Tim 5:17-19 "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat,
        pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin
        niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. Sillä Raamattu
        sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on
        palkkansa ansainnut". Älä ota huomioosi syytettä vanhinta
        vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa."

        Jumala ei sano, että tulee kunnioittaa vain niitä, jotka julistavat,
        niin kuin minä olen kokenut oikean opin. Jumala käskee
        kunnioittaa julistajia ja opettajia, ja kaikkia seurakunnan palvelijoita
        heidän työnsä tähden, ei heidän täsmällisen oikeaoppisuutensa
        tai hyvyytensä tähden.

        Room 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä
        niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin
        sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."

        Mvh J - K

        Ja tässä on se todella kaiken väärän opetuksen ja toiminnan salliva väärä asenne !

        ----------------------

        " Jumala ei sano, että tulee kunnioittaa vain niitä, jotka julistavat,
        niin kuin minä olen kokenut oikean opin. Jumala käskee
        kunnioittaa julistajia ja opettajia, ja kaikkia seurakunnan palvelijoita
        heidän työnsä tähden, ei heidän täsmällisen oikeaoppisuutensa
        tai hyvyytensä tähden.

        Room 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä
        niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin
        sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."

        Mvh J - K "

        ---------------------

        KAIKKI siis IHAN KAIKKI väärä toiminta ja opetus on koeteltava Sanalla ja paljastettava !

        Paavali nuhteli Pietaria julkisesti ja suoraan, eli edes Pietari (Keefas) ei ollut arvostelun yläpuolella, kuten sinä Mvh J - K tahdot antaa ymmärtää !

        Gal. 2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle KAIKKIEN KUULLEN:
        "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"

        Kukaan ihminen ei ole, eikä saa olla siis arvostelun yläpuolella !

        Sillä jos niin on, eli hymistellään vain väärin ja annetaan sen hapatuksen ja väärien oppien levitä, niin siinä hapattuu koko taikina, eli koko seurakunta !

        Ja jos siis ns. "vanhempien" on lupa levittää valheita ja toimia väärin seurakunnassa, niin silloin on sitä enemmän vielä nuoremilla uskovilla lupa kaikkeen väärään !

        Näin se hapatus siis leviää !

        Mutta tämä omia opetuksiaan levittävä "opettaja" Mvh J - K, ei edes tämän vertaa itse käsitä.

        Joten hänen kohdallaan ja noiden hänen mainitsemien kohdalla toteutuu tämä sana:

        Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

        Opettele Mvh J - K oikein kunnolla nyt edes tämä perus asia:

        Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä

      • Anonyymi00048
        Anonyymi00041 kirjoitti:

        >>>Ja vielä sitten Suomessa ihmetellään sitä, että miksi ei
        Jumalan voimaa näy eikä kuulu?<<<

        Jumalan voima ilmenee seurakunnassa, jossa kuulijat kuuntelevat
        Jumalaa ja odottavat Häneltä sanomaa seurakunnalle ja
        yksilöuskoville. Silloin Pyhä Henki antaa julistajan kautta
        sanomaansa ja kuulijat tulevat siunatuiksi. Tämä tietenkin
        koska kuulijat odottavat Jumalalta ja turvaavat Häneen, ei ihmiseen.

        Sanan julistus seurakunnassa on julistajan ja kuulijoiden
        välistä yhteistyötä. Jos seurakunta on oikeassa rukouksen
        siunaavassa hengessä, Pyhä Henki antaa sanaansa julistaja kautta.
        Julistaja kokee puhujan paikalla, missä hengessä kuulijat ovat.

        Jumala edellyttää yksilöuskovilta kunnioitusta sanan julistajaa
        ja seurakunnan vastuunkantajia kohtaan, kuten Raamattu
        kehottaa uskovia pitämään kaksinkertaisen kunnian ansainneina
        niitä, jotka palvelevat seurakuntaa ja opettavat sanaa.

        Mutta jos seurakuntaan pääsee sekottajia, jotka kyseenalaistavat
        uskoville seurakunnan johdon ja sanan julistuksen, uskovien
        keskuuteen syntyy epäluuloja, sekaannusta ja vääriä epäilyksiä
        ja syytöksiä. Pyhä Henki ei viihdy jos uskovat kuuntelevat, että
        mitä väärää tuo nyt opettaa meille.

        Jos siis seurakunta kuuntelee "väärää opetusta", Jumala ei anna
        sanaansa koska Hänen sanansa ei ole väärää. Koska julistaja on
        riippuvainen Pyhästä Hengestä, että Hän antaa sanaa, ja jos
        Pyhä Henki vetäytyy pois, julistaja on kykenemätön tuomaan
        Jumalan sanaa.

        Uskovat voivat siis joko auttaa julistajaa tuomaan Jumalan
        sanomaa tai jopa estää sen väärällä asenteellaan. Tästä on
        käytännön esimerkkejä puolin ja toisin.

        1 Tess 5:12-13 "Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan
        tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne
        ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitämään
        heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa
        keskenänne."

        1 Tim 5:17-19 "Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat,
        pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin
        niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät. Sillä Raamattu
        sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on
        palkkansa ansainnut". Älä ota huomioosi syytettä vanhinta
        vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa."

        Jumala ei sano, että tulee kunnioittaa vain niitä, jotka julistavat,
        niin kuin minä olen kokenut oikean opin. Jumala käskee
        kunnioittaa julistajia ja opettajia, ja kaikkia seurakunnan palvelijoita
        heidän työnsä tähden, ei heidän täsmällisen oikeaoppisuutensa
        tai hyvyytensä tähden.

        Room 16:17 "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä
        niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin
        sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä."

        Mvh J - K

        Tässä vielä Sanaa sinulle Mvh J - K !

        Sanaa, jonka sain Herralta suoraan jo vuosikymmeniä sitten, ja joka kertoo nykyisten ns. seurakuntien tilasta ja sen paimenten väärästä toiminnasta, joka siten mahdollistaa myös seurakuntalaisten keskuudessa paljon pahaa ja väärää toimintaa:

        Hesekiel 34

        Hesekiel 35


        1 Minulle tuli tämä Herran sana:
        2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
        3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
        4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
        5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
        6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
        7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
        9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
        11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
        12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
        13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
        14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
        15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
        16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
        17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
        18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
        19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
        20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
        21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
        22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.

        Lue kunnolla ja ymmärrä se edes, että missä Suomessa nykyään mennään !

        Väärät / väärin toimivat "paimenet" ja heidän sallimansa vääryydet seurakunnissa !!!

      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Tässä vielä Sanaa sinulle Mvh J - K !

        Sanaa, jonka sain Herralta suoraan jo vuosikymmeniä sitten, ja joka kertoo nykyisten ns. seurakuntien tilasta ja sen paimenten väärästä toiminnasta, joka siten mahdollistaa myös seurakuntalaisten keskuudessa paljon pahaa ja väärää toimintaa:

        Hesekiel 34

        Hesekiel 35


        1 Minulle tuli tämä Herran sana:
        2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
        3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
        4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
        5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
        6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
        7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
        9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
        10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
        11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
        12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
        13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
        14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
        15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
        16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
        17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
        18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
        19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
        20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
        21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
        22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.

        Lue kunnolla ja ymmärrä se edes, että missä Suomessa nykyään mennään !

        Väärät / väärin toimivat "paimenet" ja heidän sallimansa vääryydet seurakunnissa !!!

        Ja tuollaisia sinä Mvh J - K kehoitat kunnioittamaan ja heidän kaikki vääryytensä ja harhaoppinsa hyväksymään "hymyssä suin" !

        Voi voi tuota sinun umpisokeuttasi Mvh J - K !

    • Anonyymi00050

      No niin se taas meni, kuten jo monen monta kertaa aiemminkin, eli:

      Mvh J - K pakenee paikalta heti, kun aletaan keskustelemaan todellisista asioista ja ongelmista, jotka koskevat häntä itseään ja hänen "seurakuntaansa" ja sen väärää ja Raamatun ohjeiden vastaista toimintaa.

      Todella säälittävää !

      Nuo asiat eivät katoa niitä pakenemalla, etkä sinä Mvh J - K todellakaan kykene niitä lakaisemaan maton alle, kuten sinun "seurakunnassasi" toimitaan ja on yleisenä käytäntönä.

    • kalamos

      Ei ollut siunaavaa lukea avaustasi,
      joka alkaa valheellisella väittämällä.

      En aamentanut enkä ylistänyt
      mitään tekstiä tai oppia viestissä,
      jonka sisältöä olet nyt olet
      nostanut tikun nokkaan.

      Oli vain siunaavaa lukea tuota tekstiä.
      Ja teki mieli avata siinä olevaa
      yhdessä tuon viestin kirjoittajan kanssa.

      Mutta voimavarani eivät riittäneet,
      ja niin vastasin vain kysymykseen
      eli aloitin vastaukseni näin:

      >>Oli siunaavaa lukea viestisi.
      Jokaisen kappaleen jälkeen
      kuiskasin ilmoille Aamenen.

      Vaikka tekisikin mieli
      iloita kanssasi keskustellen
      kaikesta kirjoittamastasi,
      vastaan nyt kuitenkin
      vain alussa olleeseen kysymykseesi
      Jumalan voimaverkosta.<<

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19499192/vanhurskas-on-elava-uskosta#comment-143855628

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"

      Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va
      Suomalaiset julkkikset
      109
      2300

    2. Mitä tapahtuu?

      Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???
      Haapavesi
      26
      954

    3. T rakastan sua

      vaikket sitä usko
      Ikävä
      71
      902

    4. Mitäpä luulet että tykkääkö

      kukaan kaivatustasi ?
      Ikävä
      103
      896

    5. Varmaan aika moni

      Haluaisi sinut enemmän kuin mielellään
      Ikävä
      48
      845

    6. Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...

      ...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha
      Maailman menoa
      568
      830

    7. Miksi et lähesty minua

      Jos kerran kaipaat, mies? Mitä pelkäät?
      Ikävä
      82
      728

    8. Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti

      Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk
      Ikävä
      76
      670

    9. Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen

      Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik
      Ikävä
      25
      624

    10. Kai sä olet

      Luovuttanut mun suhteen.
      Ikävä
      64
      606
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt