Paavali ja Paavali

Uskovaiset tuntuvat korostavan jonkun Paavalin keksimiä kirjoituksia tosi hyvinä todistuksina Jeesuksesta. Mutta vielä parempi todistus olisi, jos se kyseinen Jeesus olisi kirjoittanut edes yhden rivin itse jonnekin. Sellainen ei olisi ollut ihmeitä tekevälle taikaukolle temppu eikä mikään. Mutta kun ei niin ei.

Jeesus on siis tullut isäänsä Jumalaan, joka hänkään ei osaa kirjoittaa. Jopa ns. jumalan oma sana eli Raamattu piti ihmisten kirjoittaa, koska mukamas maailmankaikkeuden luojalle niinkin helppo nakki oli täysin ylivoimaista. Vaikuttavat aikas keksityiltä hahmoilta nämä kristinuskon keskeiset veijarit.
23116
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Joo, eihän Aku Ankkakaan ole piirtänyt yhtään omaa seikkailuaan.
Kukaan ei ole ikinä nähnyt Jumalaa.

Äänestä

Mikkihiiri vastaus;

Paavali on lähin ja tunnetuin Jessen
tuntija. Vaikka ei nähnyt henkilönä.
Jeesus ei ole myöskään kirjailija.
Vaan julistaja- tiedottaja-lähettiläs

Sokrates on ollut myös henkilönä
Tietoa lähinnä ulkopuolisilta.

Ankkalinnan Ateisti

Äänestä
  • Paavali on pelkkä pilipali satusetä.
    Mika Waltarikaan ei nähnyt Sinuhe
    egyptiläistä, mutta kirjoitti silti
    hänestä kirjan. Sellaista se
    luovuus teettää.

    Äänestä

Raamattu on täynnä taruja ja valheita.

Äänestä
  • Niin on. Ja lisäksi pakinoita.
    Naurattaa kovasti sellaiset jutut,
    että joku kävelisi vetten päällä
    ja herättelisi paitsi muut myös
    itsensä kuolleista. Ja eläimet
    puhuvat kuin Aku Ankka -lehdessä.

    Äänestä

Ankkalinna on auki kvaak

Äänestä

Jos Jeesus (a) olisi ollut olemassa ja (b) osannut kirjoittaa sekä (c) halunnut perustaa uskonnon, niin tietenkin hän olisi kirjoittanut oppinsa keskeisen sisällön ylös. Vähintään jonkinlaiseksi julistukseksi. Mutta koska ei kirjoittanut, niin vähintään joku ehdoista a, b tai c ei toteutunut.

Tietenkin jos ehto a eli olemassaolo ei toteudu, niin kohdat b ja c ovat turhia. Jos taas Jeesus oli olemassa, mutta ei osannut kirjoittaa (ehto b), niin silti hän olisi voinut sanella pitemmän tai lyhyemmän julistuksen luottamalleen kirjurille, jos hän olisi havitellut uskonnon perustamista (kohta c).

Kun Jeesus ei kirjoittanut ajatuksiaan ylös eikä sanellut niitä kirjurille, niin jää kaksi vaihtoehtoa:
1) Jeesusta ei ole ollut, vaan hän on jälkikäteen keksittyä legendaa, jolloin tietenkin kaikki kertomukset Jeesuksestakin on "jälkikäteen" keksittyjä.
Tai
2) Jeesus oli pikaista maailmanloppua julistava saarnaaja, jolloin oli turha kirjoittaa tai kirjoituttaa mitään sepustuksia, kun ihan kohta tulisi maailmanloppu, harmagedot tms apocalypsi ja kaikki näkisivät hänen profetiansa toteutuvan.

Äänestä
  • "2) Jeesus oli pikaista maailmanloppua julistava saarnaaja, jolloin oli turha kirjoittaa tai kirjoituttaa mitään sepustuksia, kun ihan kohta tulisi maailmanloppu, "

    Ilmankos Jeesus ei ole uskaltanut tehdä lupailemaansa kampäkkiä, koska pelkää joutuvansa johonkin tuhoisaan maailmanlopun onnettomuuteen ja kuolevansa ihan oikeasti.Tai sitten hän on kuin onkin vain keksittyä potaskaa.

    Äänestä

Jeesushan kuulemma elää, joten hänelle ei olisi konsti eikä mikään vaikka kommentoida tänne palstalle mukavia. Mutta ainoita sen puolen kommentaattoreita ovat (herkkä)uskoivaiset pässinpäät. Tämä johtuu siitä, että se Jeesus ei eläkään, eikä (herkkä)uskovaisilla ole siis toivoakaan.

Äänestä

#Jeesus on siis tullut isäänsä Jumalaan, joka hänkään ei osaa kirjoittaa.#

Taas ateisti pössyttelee ateistisissa pieruissaan ja -huuruissaan

Jeesushan latasi niin kovia kirjoituksia etteivät kirjanoppineet kyenneet kirjoittamaan mitään vastinetta.

Johannes:
8:6 ......Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
8:8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
_____________
Johanneksen evankeliumi:
8:3 Silloin kirjanoppineet ja fariseukset toivat hänen luoksensa aviorikoksesta kiinniotetun naisen, asettivat hänet keskelle
8:4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
8:5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
8:6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
8:7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8:8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
8:9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
8:10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
8:11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".

Mitä Jeesus kirjoitti kirjanoppineille ja fariseuksille?
Ehkäpä kunkin kohdalle:
"Huorintekijä"
"Varas"
"Valehtelija"
"Petos"
"Juoruilija"
"Perinnön anastaja"
"Vahingonteko"
"Murhaaja"
"Väkivaltainen"
"Ahne"
"Kateellinen"

Äänestä
  • "Taas ateisti pössyttelee ateistisissa pieruissaan ja -huuruissaan"

    Ainoa houruinen huurupää olet sinä! Tuo se Jeesus tai Jumala tänne kirjoittelemaan niin minä näytän sulle, mistä pieru tulee!

    Jeesus ja Jumalahan kuulemma elävät, joten annettu tehtävä ei liene sulle kovin haasteellinen.

    Äänestä

  • Ironista että otat esimerkiksi tarinan, joka on myöhempi lisäys Johanneksen evankeliumiin. Sitä ei löydy vanhimmista kopioista.

    Äänestä

Voi ateistia kun aikanaan kävelet Jumalan eteen tuomiolle

Äänestä
  • Hui kun pelottaa juutalaispakanallinen uskomus.

    Äänestä

  • Lapsellista taikauskouhoa!
    Pierussakin on enemmän voimaa kuin sinun hikisessä Jumalassasi!

    Äänestä

Sokrateskaan ei kirjoittanut riviäkään, mutta silti kukaan ei pidä häntä keksittynä hahmona. Jeesus ei tullut taivaasta perustamaan virastoa tai allekirjoittamaan papereita, vaan muuttamaan ihmisten elämän – ja siinä Hän onnistui niin hyvin, että me mittaamme vuosia edelleen Hänen syntymästään, kirjoitti Hän itse tai ei.

Äänestä
  • Mutta Sokrates ei väittänyt olevansa eikä kukaan muukaan ole väittänyt hänen olleen jokin yliluonnollinen olento.

    Ja jos joku Jeesus on joskus ollut olemassa, hän ei oikeasti ollut mikään yliluonnollinen olento, Jumala tai Jumalan poika.

    Äänestä

  • >> Hän onnistui niin hyvin, että me mittaamme vuosia edelleen Hänen syntymästään, kirjoitti Hän itse tai ei.

    Paitsi, että Jeesuksen syntymävuosi on arvaus. Sen ajoitus ei onnistu Raamatun vihjeillä. Raamatun tarinoiden kuvaamaa Jeesusta ei ole koskaan ollut, tuskin edes mitään sen nimistä saarnamiestä esikuvaksi tarinoille.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Mutta Sokrates ei väittänyt olevansa eikä kukaan muukaan ole väittänyt hänen olleen jokin yliluonnollinen olento.

    Ja jos joku Jeesus on joskus ollut olemassa, hän ei oikeasti ollut mikään yliluonnollinen olento, Jumala tai Jumalan poika.

    Milläs sinä todistat, ettei Jeesus ollut Jumalan Poika.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Milläs sinä todistat, ettei Jeesus ollut Jumalan Poika.

    Todistustaakka on aina positiivisen väitteen esittäjällä. Sinulla ei ole esittää mitään jumalasta tai sen pojasta. Sen sijaan on lukuisia argumentteja jotka ovat tuota uskomusta vastaan. Raamattukin osoittaa, että sen kuvaama Jeesus oli vain paskanpuhuja.

    Äänestä

Filon Aleksandrialaisen ja apostoli Paavalin ajatuksissa oli merkittäviä teologisia yhtäläisyyksiä, jotka kumpusivat hellenistisen juutalaisuuden yhteisestä taustasta.

Vaikka Filon kirjoitti Logoksesta (Sanasta) ja Paavali puolestaan Jeesuksesta, molemmat käyttivät lähes identtistä käsitteistöä kuvaamaan Jumalan ja ihmisen välistä välittäjää.

-Rooli Jumalan ja ihmisen välittäjänä: Filonille Logos on ylimmäinen pappi ja välittäjä, joka seisoo Luojan ja luodun välissä.
-Paavali opettaa täsmälleen samalla tavalla, että Jeesus Kristus on ainoa välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä.

Kaikkeuden luominen ja ylläpito:
-Filon määritteli Logoksen Jumalan luovaksi voimaksi, jonka kautta maailma on tehty.
-Paavali käyttää Kirjeessään kolossalaisille lähes samoja ilmauksia todetessaan, että Jeesuksen kautta ja häneen on luotu kaikki taivaassa ja maan päällä.

"Jumalan kuva" ja "Esikoinen":
-Filon nimitti Logosta Jumalan kuvaksi (eikon) ja Jumalan esikoiseksi (protogonos).
-Paavali hyödyntää samoja kreikankielisiä käsitteitä kuvaillessaan Jeesusta "näkymättömän Jumalan kuvaksi" ja "koko luomakunnan esikoiseksi".

Hengellinen luonne poliittisen sijaan:
Molemmat etääntyivät aikansa vallitsevasta juutalaisesta odotuksesta, jossa messiaan toivottiin olevan sotilaallinen ja poliittinen maallinen vapauttaja. Filonille messiaaninen aikakausi oli luonteeltaan filosofis-spirituaalinen, ja Paavalille Jeesuksen tuoma pelastus oli synnistä vapauttava hengellinen uudistus.

Filon loi siis käsitteellisen maaperän ja sanaston, jota Paavali ja myöhemmin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja hyödynsivät muuttaessaan kreikkalais-juutalaisen filosofisen idean eläväksi kristilliseksi opiksi.

Filon Aleksandrilainen käsitteli arkkienkeleitä ja enkeleitä tavalla, joka yhdisti juutalaisen teologian ja kreikkalaisen filosofian. Hän ei tarkastellut heitä niinkään siivekkäinä olentoina, vaan puhtaina henkinä, järjellisinä voimina ja Jumalan välittäjinä.

1. Logos on "Vanhin Arkkienkeli"

Filonin enkelioppia hallitsee hänen käsityksensä Logoksesta (Jumalan Sanasta/Järjestä). Teoksessaan Quis rerum divinarum heres sit ("Kuka on jumalallisten asioiden perillinen") Filon nimittää Logosta suoraan "moninimiseksi arkkienkeliksi"

Kaikkeuden vanhin: Logos on arkkienkeleistä vanhin ja korkein, joka seisoo Luojan ja luodun maailman rajalla.

Tehtävä: Tämä ylin arkkienkeli toimii Jumalan viestinviejänä ja sovittajana, joka rukoilee kuolevaisten puolesta ja välittää Jumalan käskyjä maailmaan.

2. Enkelit ja arkkienkelit ovat "Daemoneja" ja puhtaita sieluja

Platonisen filosofian vaikutuksesta Filon selitti, että juutalaisten pyhien kirjoitusten termit "enkeli" ja "arkkienkeli" tarkoittavat samaa asiaa kuin kreikkalaisten filosofien käyttämä sana daemon (daimon, joka antiikissa tarkoitti puolijumalallista henkiolentoa tai välittäjähenkeä, ei pahaa demonia).

Filonin mukaan ilma on täynnä aineettomia, puhtaita sieluja.
-Ne sielut, jotka laskeutuvat fyysisiin ruumiisiin, muuttuvat ihmisiksi.
-Ne sielut, jotka pysyvät puhtaina eivätkä koskaan sitoudu aineeseen, ovat enkeleitä ja arkkienkeleitä, jotka toimivat Jumalan palvelijoina ja silminä maailmassa

3. Arkkienkelit Jumalan voimien symboleina

Filon ei yleensä kuvaile perinteisiä nimettyjä arkkienkeleitä (kuten Mikael tai Gabriel). Sen sijaan hän tulkitsee arkkienkelit allegorisen eli vertauskuvallisen järjestelmän kautta.

Kun Raamatussa Jumala ilmestyy enkelien saattamana (kuten kolme miestä Abrahamin luona), Filon selittää tämän tarkoittavan Jumalaa ja hänen kahta ylintä arkkienkelivoimaansa:

-Luova voima (jota kutsutaan Jumalaksi/Theos)
-Kuninkaallinen eli hallitseva voima (jota kutsutaan Herraksi/Kyrios)Filonille arkkienkelit olivat siis ennen kaikkea Jumalan järjen, puheen ja voiman ilmentymiä.

Filonille arkkienkelit olivat siis ennen kaikkea Jumalan järjen, puheen ja voiman ilmentymiä aineellisessa maailmassa, eivät niinkään erillisiä, persoonallisia taivaallisia sotureita.

Filonin ajatus Logoksesta "arkkienkelinä" muistuttaa paljon sitä, miten varhaiset kristityt alkoivat kuvailla Jeesusta.

Ennen kuin kristillinen kirkko muotoili kolminaisuusopin (vasta 300-luvulla), varhaiset kristityt hyödynsivät Filonin tavoin toisen temppelin juutalaisuuden rikasta enkelioppia. He kuvasivat Jeesusta kaikkein korkeimpien arkkienkelten ja taivaallisten välittäjien käsitteillä.

1. Jeesus "Herran Enkelinä" ja korkeimpana arkkienkelinäVanhassa testamentissa esiintyy mystinen hahmo nimeltä "Herran enkeli" (Malakh YHWH), joka puhuu Jumalan minä-muodossa ja ottaa vastaan palvontaa.Varhaiset kristityt alkoivat opettaa, että tämä hahmo oli todellisuudessa Jeesus ennen ihmiseksi syntymistään.

2. Paavalin kirjeet ja Jeesuksen pre-eksistenssi
Apostoli Paavali ei pitänyt Jeesusta pelkkänä tavallisena luotuna enkelinä, mutta hän käytti angelomorfista kieltä kuvatessaan Jeesuksen taivaallista alkuperää (pre-eksistenssiä)

Mitä voimme ajatella tästä kaikesta?

Paavali käytti Filon ajatuksia kun keksi omaa teologiaa

1Äänestä

Raamatun ydinsanoma on se, että Jumala tuli itse ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa ja sovitti ristillä maailman synnit. Ne tulevat anteeksi annetuiksi niille, jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen. Kaikki saastaisuudet ja muut henget koittavat vesittää tämän totuuden – heillä on huput silmillään - rasistinen asenne

Tätä ilon evankeliumia Paavali julistaa, tämä Herran valinta.
Minun armoni riittää sinulle.

Äänestä
  • Ristillä riippumalla ei soviteta yhtään mitään. Kysy vaikka grillatulta broilerilta! Sovita ihan itse vaan syntisi ja mene vankilaan!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Uskovaiset tuntuvat korostavan jonkun Paavalin keksimiä kirjoituksia tosi hyvinä todistuksina Jeesuksesta. Mutta vielä parempi todistus olisi, jos se kyseinen Jeesus olisi kirjoittanut edes yhden rivin itse jonnekin. Sellainen ei olisi ollut ihmeitä tekevälle taikaukolle temppu eikä mikään. Mutta kun ei niin ei.

Jeesus on siis tullut isäänsä Jumalaan, joka hänkään ei osaa kirjoittaa. Jopa ns. jumalan oma sana eli Raamattu piti ihmisten kirjoittaa, koska mukamas maailmankaikkeuden luojalle niinkin helppo nakki oli täysin ylivoimaista. Vaikuttavat aikas keksityiltä hahmoilta nämä kristinuskon keskeiset veijarit.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu