Ja tilanne menee koko ajan pahemmaksi. Talousromahdus, ihmisiä ei enää kasvateta käytöstavoille, SOME kulttuuri on 90% sti kiusaamista ja
se omaksutaan.
Siinä kuva ja muutama syy.
Naiset kiusaa ja simputtaa toisiaan, miksi sitä pitää salata?
59
240
Vastaukset 59
- Anonyymi00001
En huomannut tätä vielä ennen 90- luvun romahdusta mutta
ilmiö on tullut pintaan parissa vuodessa ihan eri tavalla.- Anonyymi00034
Peli muuttunut kovemmaksi, sääli on sairautta, jos olet eri puolella kuin toinen? -sivusta
- Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Peli muuttunut kovemmaksi, sääli on sairautta, jos olet eri puolella kuin toinen? -sivusta
Ainahan se on ollu.
- Anonyymi00045
Anonyymi00035 kirjoitti:
Ainahan se on ollu.
Voinut ollakin, nyt tuntuu vain, että se tapahtuu näkyvämmin (Some)? Vertailin aikaan, ennen somea.
- Anonyymi00002
Äidit ovat vissiin aina kiusanneet tyttäriään,
mutta kiusaaminen esim. työpaikoilla on muuttunut. - Anonyymi00003
Neutraali nainen saattaa ärsyttää muita sotaisampia naisia.
Vai onko kyse yleisestä pahoinvoinnista? - Anonyymi00004
”ei huolita tuota porukkaan” jep
- Anonyymi00005
Tuo on enempi yläastemeininkiä (sukupuolista riippumatta) kuin aikuisiksi kasvaneiden naisten käytöstä. Tosin osa miehistähän tykkää "juonittelevista" naisista, jospa nämä janoavat heidän huomiotaan...
Ja tosiaan, yläasteella noin tekivät myös pojat toisilleen. Kyllä siellä oli "suosittuja kundeja" jotka syrjivät ja haukkuivat vähemmän suosittuja kundeja.
- Kirjautumaton palstalutka kirjautumaton kännykällä - Anonyymi00006
Jos haluat kokea ulosjättämisen kuten koulun pihalla,
menkää Riihimäkeen.
Aikuiset vilkaisee toisiaan, ja ne pyörittelee toisilleen silmiä ja
nauraa ”sulle”. Se kolmas, joka just tuomittiin jäämään ulos.
Kaupassa, työpaikoilla, missä on paikallisia.
Paikallinen erikoisuus. - Anonyymi00007
Anonyymi00006 kirjoitti:
Jos haluat kokea ulosjättämisen kuten koulun pihalla,
menkää Riihimäkeen.
Aikuiset vilkaisee toisiaan, ja ne pyörittelee toisilleen silmiä ja
nauraa ”sulle”. Se kolmas, joka just tuomittiin jäämään ulos.
Kaupassa, työpaikoilla, missä on paikallisia.
Paikallinen erikoisuus.Ne tekee sen puolivahingossa,
siten että se ulosjätetty huomaa.
Tämä kiusaamisen tapa peritään.
Opitaan vanhemmilta. - Anonyymi00012
Anonyymi00006 kirjoitti:
Jos haluat kokea ulosjättämisen kuten koulun pihalla,
menkää Riihimäkeen.
Aikuiset vilkaisee toisiaan, ja ne pyörittelee toisilleen silmiä ja
nauraa ”sulle”. Se kolmas, joka just tuomittiin jäämään ulos.
Kaupassa, työpaikoilla, missä on paikallisia.
Paikallinen erikoisuus.Onneksi en ole Riksussa käynyt, paitsi kerran nuorena treffeillä (niistä ei tietenkään mitään tullut, ja mä ylipäänsä tulin pyydetyksi treffeille netin kautta eli vain siksi koska pyytäjä ei ollut nähnyt pärstääni etukäteen), mutta tuskin tuo nyt yhden ainoan paikkakunnan ongelma on? Tilastollisesti kuulostaa mahdottomalta että useiden satojen paikkakuntien joukosta juuri yksi erottuisi tuollaisena.
- Kirjautumaton palstalutka kirjautumaton kännykällä - Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Onneksi en ole Riksussa käynyt, paitsi kerran nuorena treffeillä (niistä ei tietenkään mitään tullut, ja mä ylipäänsä tulin pyydetyksi treffeille netin kautta eli vain siksi koska pyytäjä ei ollut nähnyt pärstääni etukäteen), mutta tuskin tuo nyt yhden ainoan paikkakunnan ongelma on? Tilastollisesti kuulostaa mahdottomalta että useiden satojen paikkakuntien joukosta juuri yksi erottuisi tuollaisena.
- Kirjautumaton palstalutka kirjautumaton kännykälläMutta tuo on valitettavasti totta.
Niin sakeaa paikallisuutta.
On paikkakuntia, joissa vaihtuvuus ei tuota eikä tuollaista voida edes periä. Riksussa on. Ei ole vaihtuvuutta, peritään tiettyjä hyvin paikallisia spesifejä
tapoja kiusata. - Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
Mutta tuo on valitettavasti totta.
Niin sakeaa paikallisuutta.
On paikkakuntia, joissa vaihtuvuus ei tuota eikä tuollaista voida edes periä. Riksussa on. Ei ole vaihtuvuutta, peritään tiettyjä hyvin paikallisia spesifejä
tapoja kiusata.Mä en asu hirveän kaukana Riksusta, joten vähän hassua etten käytännössä sitä juuri tunne. Ehkä pitäisi käydä katsomassa tuota menoa, täältä on suora junayhteyskin.
- Kirjautumaton palstalutka kirjautumaton kännykällä - Anonyymi00017
Anonyymi00013 kirjoitti:
Mutta tuo on valitettavasti totta.
Niin sakeaa paikallisuutta.
On paikkakuntia, joissa vaihtuvuus ei tuota eikä tuollaista voida edes periä. Riksussa on. Ei ole vaihtuvuutta, peritään tiettyjä hyvin paikallisia spesifejä
tapoja kiusata.Tuo on perittyä väkivaltaa.
Sama se miten, riksulaiset hakkaa auton ovella toisia autoja.
Parkkeerataan sentin päähän toisesta autosta. - Anonyymi00018
Anonyymi00012 kirjoitti:
Onneksi en ole Riksussa käynyt, paitsi kerran nuorena treffeillä (niistä ei tietenkään mitään tullut, ja mä ylipäänsä tulin pyydetyksi treffeille netin kautta eli vain siksi koska pyytäjä ei ollut nähnyt pärstääni etukäteen), mutta tuskin tuo nyt yhden ainoan paikkakunnan ongelma on? Tilastollisesti kuulostaa mahdottomalta että useiden satojen paikkakuntien joukosta juuri yksi erottuisi tuollaisena.
- Kirjautumaton palstalutka kirjautumaton kännykälläPongaa se riksuvirnistys.
Kuin kaksi naamaa yhtä aikaa.
Tosi outoa. Anonyymi00005 kirjoitti:
Tuo on enempi yläastemeininkiä (sukupuolista riippumatta) kuin aikuisiksi kasvaneiden naisten käytöstä. Tosin osa miehistähän tykkää "juonittelevista" naisista, jospa nämä janoavat heidän huomiotaan...
Ja tosiaan, yläasteella noin tekivät myös pojat toisilleen. Kyllä siellä oli "suosittuja kundeja" jotka syrjivät ja haukkuivat vähemmän suosittuja kundeja.
- Kirjautumaton palstalutka kirjautumaton kännykälläYläaste on tärkeä paikka siten, että monenlaisiin muihin ihmisiin se on viimeinen kontakti ikinä. Sen jälkeen heitä ei onneksi tarvitse nähdä eikä heistä kuulla kuin riveinä tilastoissa.
Koulushoppailulla yläasteeseenkin pystyy vaikuttamaan, mutta se on vanhempien tekemä valinta.
Osa naisistakin on kusipäitä, kyllä. Sitähän sä kysyit?
- Anonyymi00008
Ei kysytty, vaan kissa otettiin pöydälle,
kun saitilla joku tuntee niin kauhean
suurta tuskaa naisten käytöksestä
alvariinsa.
On, osa naisista on kusipäitä. - Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Ei kysytty, vaan kissa otettiin pöydälle,
kun saitilla joku tuntee niin kauhean
suurta tuskaa naisten käytöksestä
alvariinsa.
On, osa naisista on kusipäitä.Anteeksi kissa, se on pelkkä sanonta.
Kissat on viattomia. Anonyymi00008 kirjoitti:
Ei kysytty, vaan kissa otettiin pöydälle,
kun saitilla joku tuntee niin kauhean
suurta tuskaa naisten käytöksestä
alvariinsa.
On, osa naisista on kusipäitä.Sillä oli piilokysymys siinä. Haluaa jatkuvasti vahvistusta asialleen, epävarmuuttaan.
- Anonyymi00015
Tökstöksnöö kirjoitti:
Sillä oli piilokysymys siinä. Haluaa jatkuvasti vahvistusta asialleen, epävarmuuttaan.
Ei vaan, ei ole mitään syytä peitellä asiaa.
Ne jotka ovat muuttaneet useammin, maasta toiseen,
Suomen sisällä paikasta toiseen, huomaa paikallisia erilaisuuksia.
Jos asuu aina kulttuurisesti yhdellä alueella,
ei ehkä huomaa. Tottuu omaan, paikalliseen ja
”tottuu kipuun”.
Mutta fakta on se, että asiat on. Kiusaamista ilmenee.
Miehetkin kiusaa toisiaan ja naisia.
Mutta naisjumputtajalle
🛁 KATOIN LIINAN PÖYTÄÄN. Tänne - vaahtokylpyyn!
Naiset kiusaa toisiaan. Mitä sitten?
Jumputtaja voi tulla tänne märehtimään. Anonyymi00015 kirjoitti:
Ei vaan, ei ole mitään syytä peitellä asiaa.
Ne jotka ovat muuttaneet useammin, maasta toiseen,
Suomen sisällä paikasta toiseen, huomaa paikallisia erilaisuuksia.
Jos asuu aina kulttuurisesti yhdellä alueella,
ei ehkä huomaa. Tottuu omaan, paikalliseen ja
”tottuu kipuun”.
Mutta fakta on se, että asiat on. Kiusaamista ilmenee.
Miehetkin kiusaa toisiaan ja naisia.
Mutta naisjumputtajalle
🛁 KATOIN LIINAN PÖYTÄÄN. Tänne - vaahtokylpyyn!
Naiset kiusaa toisiaan. Mitä sitten?
Jumputtaja voi tulla tänne märehtimään."Naiset kiusaa ja simputtaa toisiaan, miksi sitä pitää salata?"
Johon vastasin. Osa naisistakin on kusipäitä, kyllä. Sitähän sä kysyit?
"Naiset kiusaa ja simputtaa toisiaan"
-Koska osa naisistakin on kusipäitä.
"miksi sitä pitää salata?"
-Koska osa naisistakin on kusipäitä.Anonyymi00008 kirjoitti:
Ei kysytty, vaan kissa otettiin pöydälle,
kun saitilla joku tuntee niin kauhean
suurta tuskaa naisten käytöksestä
alvariinsa.
On, osa naisista on kusipäitä."kun saitilla joku tuntee niin kauhean
suurta tuskaa naisten käytöksestä
alvariinsa."
- Haluaa jatkuvasti vahvistusta asialleen, epävarmuuttaan.Tökstöksnöö kirjoitti:
"Naiset kiusaa ja simputtaa toisiaan, miksi sitä pitää salata?"
Johon vastasin. Osa naisistakin on kusipäitä, kyllä. Sitähän sä kysyit?
"Naiset kiusaa ja simputtaa toisiaan"
-Koska osa naisistakin on kusipäitä.
"miksi sitä pitää salata?"
-Koska osa naisistakin on kusipäitä.Kysymys oli otsikossa. Päättyi? merkkiin. Olen Päijät-Hämäläinen, mutten hidas.
Alvariinsa, jatkuvasti.- Anonyymi00022
Tökstöksnöö kirjoitti:
Kysymys oli otsikossa. Päättyi? merkkiin. Olen Päijät-Hämäläinen, mutten hidas.
Alvariinsa, jatkuvasti.Kysymysmerkki otsikossa oli
ehkä hämäläistyylinen koukku.
Ei provokatiivinen väite tai kyssä.
Sillä esitettiin neutraali väite ja se kutsui lukijan pohtimaan
kiusaamisilmiötä.
Koska kiusaamista on ja lapset oppivat sen aikuisilta ja toisiltaan. Anonyymi00022 kirjoitti:
Kysymysmerkki otsikossa oli
ehkä hämäläistyylinen koukku.
Ei provokatiivinen väite tai kyssä.
Sillä esitettiin neutraali väite ja se kutsui lukijan pohtimaan
kiusaamisilmiötä.
Koska kiusaamista on ja lapset oppivat sen aikuisilta ja toisiltaan.Onneksi yksikään lapsi ei ole oppinut minulta kiusaamista, sen vastustamista kylläkin. Ja siitähän kiusaajat ei tykkää.
- Anonyymi00038
Tökstöksnöö kirjoitti:
Sillä oli piilokysymys siinä. Haluaa jatkuvasti vahvistusta asialleen, epävarmuuttaan.
Niin näitä sanojen syöttäjä vai? Mahtavii
- Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Niin näitä sanojen syöttäjä vai? Mahtavii
Tietenki puollan kaikkee ja
- Anonyymi00040
Anonyymi00039 kirjoitti:
Tietenki puollan kaikkee ja
Vähintään äännähdän riittävän puoltavasti
- Anonyymi00041
Anonyymi00040 kirjoitti:
Vähintään äännähdän riittävän puoltavasti
Sit on ne silmän liikkeetkin
- Anonyymi00042
Anonyymi00041 kirjoitti:
Sit on ne silmän liikkeetkin
Menkää esim tämä tai regressio terapia
- Anonyymi00010
Saitin naisvihaajalle kysymys:
mites miesten vihaamiset?- Anonyymi00036
Mm lauvantaisin käypi
- Anonyymi00011
Siis sinä olet nainen?
Ilmankos on tullut kuva, että olet täysin munaton.- Anonyymi00016
En pelkää ottaa asiaa puheeksi.
Kiusaamista on. - Anonyymi00037
Myötikset aapeeäijä🥱
- Anonyymi00019
Sivusta: aika erikoista että tuollaisen asian toteamisesta saa pskaa niskaansa viesti toisensa jälkeen. Koska naisia ei saisi arvostella mistään asiasta mitä ne tekevät, koska naiset ovat aina syyttömiä kaikkeen mistä heitä syytetään?
- Anonyymi00021
Olen niin kyllästynyt kiusaamiseen ja
meinasin koota aiheesta materiaalia. - Anonyymi00024
Somessa.On.Faktoja.
Kuka.Niitä.Tarkistaa.
Ei.Ainakaan.Kiusaajat .
Vastineena
Tuodaan.Faktoja.Sama.
Typerä.Kiusaaminen.
On.Faktan.Tarkastajan.
Maalittamista.Se.Mistä.
Oli.Alkuun.Kysmys.
Tuntuu.Sillä.Ei.Olekaan.
Mitään.Merkitystä. - Anonyymi00027
Anonyymi00021 kirjoitti:
Olen niin kyllästynyt kiusaamiseen ja
meinasin koota aiheesta materiaalia.Tee se, kerää materiaalia ja julkaise ne täällä.
- Anonyymi00052
Anonyymi00024 kirjoitti:
Somessa.On.Faktoja.
Kuka.Niitä.Tarkistaa.
Ei.Ainakaan.Kiusaajat .
Vastineena
Tuodaan.Faktoja.Sama.
Typerä.Kiusaaminen.
On.Faktan.Tarkastajan.
Maalittamista.Se.Mistä.
Oli.Alkuun.Kysmys.
Tuntuu.Sillä.Ei.Olekaan.
Mitään.Merkitystä.Nii joku akkain räyhäryhmä vai gubbe? Heh
- Anonyymi00053
Se joka ulisee isoimpaan ääneen voittaa kai nämä invormaatiosodat, eiku mää oon se uhri jne
- Anonyymi00020
Jos mamut valittaa, että niitä syrjitään,
niillä ei ole aavistustakaan miten suomalaiset kiusaa toisiaan.
Naisten syrjintä on perittyä. Miesten toteuttamana sitä sanottiin sovinismiksi.
Eli… saavat samaa kohtelua.
Ei se tee silti kiusaamisesta hyväksyttävää, - Anonyymi00023
Se 19v vessasynnyttäjä aloitus sai
aikaan samanlaista kieltämistä.
Ei saisi keskustella parisuhteen vastuista.
Tyttölapsi oli mitä viattomin ja menkat ovat aina varma merkki. - Anonyymi00025
Olen kokenut kiusaamista enempi perheen sisältä.
Kasvoin pihassa, jossa oli paljon lapsia, eikä siellä ilmennyt kiusaamista.
Jotkut vieraat kakarat pelotteli joskus puskissa,
mutta ei oman pihan ja koulun lapset kiusanneet.
En havainnut kouluissa kiusaamista, enkä ensimmäisissä työpaikoissa. Työnantaja oli umpi sovinisti, sen kanssa tuli toimeen kun vältteli sitä ja hoiti hommansa.
Kiusaaminen kaveriporukassa alkoi 90- luvun laman aikaan, ja vaan osa kaveriporukasta alkoi sekoilla.
Nykyään kiusaaminen on ihan liian yleistä.
Olen alalla jossa kiusaaminen rehottaa. En vastaa siihen ja se tuntuu provosoivan eli tulkitaan heikkouden merkkinä. Todella raskasta.
Naisten käytös toisiaan ja outo tarve kieltää tiettyjä asioita ei ole ok.- Anonyymi00029
"Naisten käytös toisiaan ja outo tarve kieltää tiettyjä asioita ei ole ok."
Tämä on tosi hyvin sanottu. Ei vaan voida lakaista asioita maton alle, koska ollaan naisia. Pitää ottaa vastuuta ja pitää sanoa asiat niinkuin ne on.
Joo ei tosiaan opeteta käytöstavoille. Kouluissa pitäs olla enempi oivaltavaa toimintaa, ei pelkkää lukemista. Yhteistoiminnan harjoittelua. Ja sitä perhekasvatusta, jota meidän ikäluokalla oli ysillä. Että kädestä pitäen opetettaisiin, miten niiden lasten kanssa toimitaan ja miten niitä kasvatetaan.
Kerran olin remontoimassa kaupungin taloo ja siinä syrjäkorvalla kuulin. Kun kaupungin koululaisille järjestettiin ideakilpailua yrittäjyydestä. Niin olipa nää järjestäjät ihmeissään, kun lähes kaikilla oli haaveena joku somevaikuttaja, eikä sieltä montaa kehittämiskelpoista ideaa tullut. Että miksei näihin opetussuunnitelmiin laiteta, sellasia normaaleja asioita. Yritysvierailuja, käsitöitä? Maanläheistä elämää, perusasioiden oppimista.- Anonyymi00030
Todennäköisesti se someyrittäjyys onnistuu.
- Anonyymi00049
Sukulaispojat sanoivat, että koulussa olisi muuten kivaa, mutta ei pysty keskittymään mihinkään. Niin kova meteli koko ajan. Luokkakoko liian suuri. Opettajien aika menee erityisoppilaisiin. Olisipa säästetty pieniä kouluja. Nyt kaikilla on ihan kauheaa, ja oppimistulokset kärsivät.
- Anonyymi00026
Todella alhainen ÄO nyäyy ja kuuluu kauas.
- Anonyymi00033
Muistetaan, että kiusaaminen eli heikkous
on alhaista,
miesten ja naisten tekemänä. - Anonyymi00050
Juu vähän semmosia naisversioita bensalenkkareista monet
- Anonyymi00028
Saksassa Duisburgissa meno on kaaottista.
Eurooppa alkaa olla mennyttä?- Anonyymi00032
Saksa, Belgia ja Ranska
PÄÄTTIVÄT
koko muun Euroopan puolesta,
että MAMUJA tänne. Nehän sen päätti.
Miksi?
Näin vuosia sitten listan, jossa
jokaiseen EU jäsenmaahan listattiin TULEVA
väestömäärä.
Listan julkaisulle naurettiin. 2015 alkoi olla
ihmiskaupan kultainen uni todeksi.
Saksa ei tee mitään sattumalta, se tekee ajoitetun suunnitelman.
KAIKKIEN PUOLESTA.
Suomalaiset lampaat tottelee ja kumartaa.
- Anonyymi00031
Naisetko muka kiusaa naisia? Höpö höpö. Kyllä ne on incel miehet jotka naisia kiusaa!
- Anonyymi00044
noitaqnaqisia eli swaieqqnhoi5r4qjiq on ollu4 i4q2lläni qikq pqljon nii4ä 4qpqqmiwiq h2iwän kq
- Anonyymi00046
Johtuuko talousromahdus SOME kiusaamisesta?
Talous on ymmärtääkseni kehittynyt viime vuosikymmenten huonojen päätösten seurauksena.
Kunnat ja valtio on ulkomailta lainaa ja niitä maksetaan kalliilla lainahinnalla takaisin.
Laina ei ole kallista kuin kansalaisille. Kansan velkataakkaa kasvatetaan. Tulot kotiutetaan ulkomaille, jossa ne ovat verottajalta suojassa.
Tätä tehdään edelleen yhä kiivaammalla vaudilla. - Anonyymi00047
Porukoissa aika kiusataan. Näkeehän sen täälläkin. On se sitten koulu, työyhteisö tai harrastus. Seurakunnissa ihan erityisesti. Aina on joku kiusaaja, ja joku kiusattu. Niin miehissä kuin naisissa. Olen koko elämäni pyrkinyt olemaan yksittäisten ihmisten kanssa tekemisissä, jos vaan mahdollista.
- Anonyymi00048
Ehkä eniten työpaikoilla.
Oman hännän nostamista. Toisten painamista.
Vilma
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun
Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom1201339- 2351115
- 671000
- 58952
Sinulle nainen
En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen66926Martsusta tuli leuhka
Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal251870Kuisla Group Oy jättänyt yrityssaneeraushakemuksen
Samalla yrityssaneeraukseen on hakeutunut Kuisla henkilökohtaisesti ja Seinäjoen Motelli Oy, joka omistaa Sorsanpesän ki39823Hei rakkaani.
Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi70775Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun
Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on72772- 42736
Uskallanko laittaa sulle viestiä?
Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S58710- 66688
Mies joka on oikeasti kiinnostunut
Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää123608Kiulu myynnissä!
Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma26608- 85591
Tulisiko naisille asettaa korkeammat eläkemaksut
Tämä tuli mieleeni kun luin aamun lööppejä. Japanissa alkaa olla "uutta nuorisoa" ihan urakalla, ikä alkaa sadan jälkeen187534Et pysty peittämään minulta
Sinä olet hyvä peittämään asioita niin halutessasi. Pystyt pitkiäkin aikoja salaamaan juttuja. Juuri mietin tuossa, olet47514- 24504
- 18498
Mitä oikein tapahtui? Maajussi-Jetta sai tylyt pakit - Sulhoehdokas selittää: "Ei lentänyt kipinät"
Maajussille morsian -sarjassa etsitään rakkautta ja rinnalle kumppania. Yksi maajusseista on Jetta - liikunnallinen ja12497