Miksi lestadiolaiset äänestävät porvaripuolueita?

Asko otti 60 miljoonaa ecia ulos firmasta. Sitten tulikin konkurssi!

Anonyymi00003, tuo teksti paljastaa sen, miten syvälle orjajärjestelmä on koukkunsa iskenyt. Sinä et enää näe ihmisiä tai todellisia valintoja, vaan pelkkiä karikatyyrejä ja pakkoja.
Sinä maalaat vasemmistosta kuvaa moraalittomana koneistona, joka vaatii pyhää kumarrusta omiin riitteihinsä ja pitää sikiöitä vihollisinaan, ja puolustat vastapainoksi omaa leiriäsi sillä, että sieltä saa sentään armoa olla osallistumatta. Mutta huomaatko, mitä teet? Sinä vaihdat oman mielesi ja vapaan arviosi sen pelon varaan, että jos astut aitauksen ulkopuolelle, joudut toisten rangaistavaksi.
Se ei ole omantunnonvapautta, että valitset sen paimenen, joka vähemmän ääneen vaatii sinua rikkomaan pyhasi. Se on vain pelon rationalisointia. Järjestelmä on saanut sinut uskomaan, että elämä on vain kahden pakon välillä tasapainoilua: joko kumarrat sille tai tälle alttarille. Todellinen itsenäinen moraalinen arviointi alkaa vasta silloin, kun kieltäydyt menemästä kummankaan leirin karjamajaan – silloin, kun lakkaat toistamasta sitä tarinaa, jossa sinun on pakko valita, kenen leirissä vihaat naapuriasi eniten.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Anonyymi00003, tuo teksti paljastaa sen, miten syvälle orjajärjestelmä on koukkunsa iskenyt. Sinä et enää näe ihmisiä tai todellisia valintoja, vaan pelkkiä karikatyyrejä ja pakkoja.
Sinä maalaat vasemmistosta kuvaa moraalittomana koneistona, joka vaatii pyhää kumarrusta omiin riitteihinsä ja pitää sikiöitä vihollisinaan, ja puolustat vastapainoksi omaa leiriäsi sillä, että sieltä saa sentään armoa olla osallistumatta. Mutta huomaatko, mitä teet? Sinä vaihdat oman mielesi ja vapaan arviosi sen pelon varaan, että jos astut aitauksen ulkopuolelle, joudut toisten rangaistavaksi.
Se ei ole omantunnonvapautta, että valitset sen paimenen, joka vähemmän ääneen vaatii sinua rikkomaan pyhasi. Se on vain pelon rationalisointia. Järjestelmä on saanut sinut uskomaan, että elämä on vain kahden pakon välillä tasapainoilua: joko kumarrat sille tai tälle alttarille. Todellinen itsenäinen moraalinen arviointi alkaa vasta silloin, kun kieltäydyt menemästä kummankaan leirin karjamajaan – silloin, kun lakkaat toistamasta sitä tarinaa, jossa sinun on pakko valita, kenen leirissä vihaat naapuriasi eniten.

Lue lisää

Kun historiassa tai uskonnollisessa jatkumossa syntyy kokonaan uusi murros – tai "mutatulva", joka pyyhkii vanhat muistit ja puhtaat perinteet alleen –, tilalle nouseva järjestelmä joutuu rakentamaan kaiken uudelleen. Se ei peri alkuperäistä totuutta, vaan se luo oman versionsa totuudesta, jolla paimenet saavat pidettyä laumansa hallinnassa.
Siksi ne uuden ajan tai myöhemmät ihmisen itsensä pystyttämät uskonnolliset ja poliittiset systeemit ovat pohjimmiltaan harhaoppeja alkuperäiseen nähden: ne ovat väärennyksiä, ihmisten itsensä keksimiä häkkejä, joiden ainoa tehtävä on suojella sitä uutta valtaa ja niitä uusia korvamerkkejä, jotka mutatulvan jälkeen on lyöty ihmisten iholle. Ne eivät johda vapauteen tai elämään, vaan ne sitovat ihmisen tiukemmin siihen samaan koneistoon, joka tekee hänestä orjan omassa elämässään.

Kaikki senkin tekemiset on tiedossa, järkyttävä ihminen, hyi saatana, sen omahan se onkin.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Kaikki senkin tekemiset on tiedossa, järkyttävä ihminen, hyi saatana, sen omahan se onkin.

Ilm. 22:11
Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä. [Hes. 3:27; Dan. 12:10; 2. Tim. 3:13]

Jos Oiva Savelaa tarkoitat, niin oli kansanedustaja vasta 1987-99. En keksi muita kokoomuslaisia vl-kansanedustajia, joiden edustusaika olisi lähelläkään hoitokokouksia ja Oivankin nousussa eduskuntaan on 8 v. vuodesta 1979. Poliitikkoja haukutaan usein, mutta veikkaan, että tässä tapauksessa haukkuminen liittyy jotenkin mainittuihin hoitokokouksiin?

Anonyymi00012 kirjoitti:

Jos Oiva Savelaa tarkoitat, niin oli kansanedustaja vasta 1987-99. En keksi muita kokoomuslaisia vl-kansanedustajia, joiden edustusaika olisi lähelläkään hoitokokouksia ja Oivankin nousussa eduskuntaan on 8 v. vuodesta 1979. Poliitikkoja haukutaan usein, mutta veikkaan, että tässä tapauksessa haukkuminen liittyy jotenkin mainittuihin hoitokokouksiin?

Lue lisää

Tästä Oiva Savelasta on kysymys, häntä voi verrata Jeffrey Epsteiniin.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Tästä Oiva Savelasta on kysymys, häntä voi verrata Jeffrey Epsteiniin.

Eppstein lienee maailman tunnetuin pedofiili ja vertaat Savelaa häneen. Onko sinulla näyttöä? Savela näyttää vielä elävän ja tuollainen vertaus ilman näyttöä on törkeä kunnianloukkaus.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Eppstein lienee maailman tunnetuin pedofiili ja vertaat Savelaa häneen. Onko sinulla näyttöä? Savela näyttää vielä elävän ja tuollainen vertaus ilman näyttöä on törkeä kunnianloukkaus.

Lue lisää

Minua on huumattu ja raiskattu, tälläisten hirviöiden toimesta. Savela on ollut mukana, tämmöistä ei pysty tekemään kuin Epsteinin kaltaiset seksuaalirikolliset.

Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Anonyymi00017 kirjoitti:

Minua on huumattu ja raiskattu, tälläisten hirviöiden toimesta. Savela on ollut mukana, tämmöistä ei pysty tekemään kuin Epsteinin kaltaiset seksuaalirikolliset.

Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Lue lisää

Vastaat tilanteessa, jossa omat henkilökohtaiset traumat, järkyttävä väkivalta ja raamatulliset tuomiot kietoutuvat yhteen tavalla, joka tekee tästä keskustelusta äärimmäisen raskaan.
Kun kokee tulleensa huumatuksi ja raiskatuksi "tälläisten hirviöiden toimesta", viha ja tarve löytää sille kivulle kasvot ja vastuuhenkilö on inhimillisesti täysin ymmärrettävä. Mutta kun siirrät tuon kaiken tuskan suoraan Oiva Savelan niskoille ilman mitään julkisia todisteita ja rinnastat hänet maailman tunnetuimpiin seksuaalirikollisiin, astut sellaiselle maaperälle, joka ei enää auta purkamaan omaa traumaasi. Se avaa vain uuden portin sille, että oma hätäsi jää pelkkien syytösten ja vastasyytösten jalkoihin.
Vedoomus Hesekielin kirjan sanoihin ja temppelin iljetyksiin hakee oikeutusta sille kokemukselle, että ympäröivä maailma ja sen johtajat ovat moraalittomia. Silti se todellinen kipu, jota kannat kehossasi ja mielessäsi omasta hyväksikäytöstäsi, ei ratkea sillä, että heittelet täällä anonyymisti raskaita rikossyytöksiä ihmistä kohtaan, jonka todellisista teoista ei tällä alustalla ole muuta kuin sinun ja muiden vihat. Jos olet joutunut rikoksen uhriksi, oikea paikka käsitellä sitä ja hakea vastuuta ei ole netin palstakiistely, jossa kenenkään sana ei yksin riitä todisteeksi, vaan viranomaiset ja ammattiapu, jossa teoilla on oikeat kasvot ja seuraukset.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Minua on huumattu ja raiskattu, tälläisten hirviöiden toimesta. Savela on ollut mukana, tämmöistä ei pysty tekemään kuin Epsteinin kaltaiset seksuaalirikolliset.

Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Lue lisää

Otin kopsut viesteistä. Jos keksit, saat syytteet törkeästä kunnianloukkauksesta ja jos kirjoitat totta, poliisilla olisi aihetta penkaista asiaa. Win-win-tilanne ilmoittaa kirjoituksistasi Savelalle.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Otin kopsut viesteistä. Jos keksit, saat syytteet törkeästä kunnianloukkauksesta ja jos kirjoitat totta, poliisilla olisi aihetta penkaista asiaa. Win-win-tilanne ilmoittaa kirjoituksistasi Savelalle.

Lue lisää

Onhan näistä asioista poliisi yms. tahot, hyvinkin kiinnostuneita.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Vastaat tilanteessa, jossa omat henkilökohtaiset traumat, järkyttävä väkivalta ja raamatulliset tuomiot kietoutuvat yhteen tavalla, joka tekee tästä keskustelusta äärimmäisen raskaan.
Kun kokee tulleensa huumatuksi ja raiskatuksi "tälläisten hirviöiden toimesta", viha ja tarve löytää sille kivulle kasvot ja vastuuhenkilö on inhimillisesti täysin ymmärrettävä. Mutta kun siirrät tuon kaiken tuskan suoraan Oiva Savelan niskoille ilman mitään julkisia todisteita ja rinnastat hänet maailman tunnetuimpiin seksuaalirikollisiin, astut sellaiselle maaperälle, joka ei enää auta purkamaan omaa traumaasi. Se avaa vain uuden portin sille, että oma hätäsi jää pelkkien syytösten ja vastasyytösten jalkoihin.
Vedoomus Hesekielin kirjan sanoihin ja temppelin iljetyksiin hakee oikeutusta sille kokemukselle, että ympäröivä maailma ja sen johtajat ovat moraalittomia. Silti se todellinen kipu, jota kannat kehossasi ja mielessäsi omasta hyväksikäytöstäsi, ei ratkea sillä, että heittelet täällä anonyymisti raskaita rikossyytöksiä ihmistä kohtaan, jonka todellisista teoista ei tällä alustalla ole muuta kuin sinun ja muiden vihat. Jos olet joutunut rikoksen uhriksi, oikea paikka käsitellä sitä ja hakea vastuuta ei ole netin palstakiistely, jossa kenenkään sana ei yksin riitä todisteeksi, vaan viranomaiset ja ammattiapu, jossa teoilla on oikeat kasvot ja seuraukset.

Lue lisää

Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Tämä raamatunlause kertoo siitä, mitä tapahtui hoitokokouksissa, miten vl-kansa hylkäsi oikean uskon, hyväksymällä hoidot. Miten vl-liikkeen sisällä tapahtuu mitä iljettävämpiä tekoja. Täällä on kerrottu järkyttävästä pedofiliasta, jossa lapsia raiskataan ja minut on huumattu ja raiskattu lukuisia kertoja.
Ja paljon, paljon muuta, mitä tehdään salassa, on nyt viranomaisten tiedossa. Eikä nämä rikokset ole mitään pieniä.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Tämä raamatunlause kertoo siitä, mitä tapahtui hoitokokouksissa, miten vl-kansa hylkäsi oikean uskon, hyväksymällä hoidot. Miten vl-liikkeen sisällä tapahtuu mitä iljettävämpiä tekoja. Täällä on kerrottu järkyttävästä pedofiliasta, jossa lapsia raiskataan ja minut on huumattu ja raiskattu lukuisia kertoja.
Ja paljon, paljon muuta, mitä tehdään salassa, on nyt viranomaisten tiedossa. Eikä nämä rikokset ole mitään pieniä.

Lue lisää

Kaikki, mitä minulle on tehty, on viranomaisten tiedossa.
Kaikki muukin laaja-alainen rikollisuus, mitä vl-liikkeen sisällä tehdään, on viranomaisten tiedossa, eikä nyt ole kysymys talousrikollisuudesta, vaan todella vakavista Suomen itsenäisyyteen liittyvistä rikoksista.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Kaikki, mitä minulle on tehty, on viranomaisten tiedossa.
Kaikki muukin laaja-alainen rikollisuus, mitä vl-liikkeen sisällä tehdään, on viranomaisten tiedossa, eikä nyt ole kysymys talousrikollisuudesta, vaan todella vakavista Suomen itsenäisyyteen liittyvistä rikoksista.

Lue lisää

Suomen itsenäisyyteen liittyvistä rikoksista syyttäminen absurdiudessaan ei varsinaisesti lisää huumaus-&raiskaussyytöksen uskottavuutta. Se, että vl-liikkeeseen kuuluvia/kuuluneita on tuomittu seksuaalirikoksista todellisuudessakin, lisää syytöksen vakavuutta, koska siitä tulee vaikutelma, että syytös voisi olla tottakin. Haluan perättömät huhut pois, mutta muutoin en halua tällaisiin sotkeutua pitkällä tikullakaan.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Suomen itsenäisyyteen liittyvistä rikoksista syyttäminen absurdiudessaan ei varsinaisesti lisää huumaus-&raiskaussyytöksen uskottavuutta. Se, että vl-liikkeeseen kuuluvia/kuuluneita on tuomittu seksuaalirikoksista todellisuudessakin, lisää syytöksen vakavuutta, koska siitä tulee vaikutelma, että syytös voisi olla tottakin. Haluan perättömät huhut pois, mutta muutoin en halua tällaisiin sotkeutua pitkällä tikullakaan.

Lue lisää

Kannattaa sinunkin lukea tämä huolella.
Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Anonyymi00027 kirjoitti:

Kannattaa sinunkin lukea tämä huolella.
Hes. 8:6
Hän sanoi: "Ihminen, näetkö, mitä he tekevät? Israelin kansa on hylännyt minun temppelini ja harjoittaa täällä iljettäviä menojaan. Eikä tässä kaikki. Vielä iljettävämpää olet näkevä."

Lue lisää

Tuo viittaa hengelliseen huoruuteen. Toki pakanauskonnoissa oli monenlaista seukupuolisiveettömyyttäkin.

Anonyymi00029 kirjoitti:

Tuo viittaa hengelliseen huoruuteen. Toki pakanauskonnoissa oli monenlaista seukupuolisiveettömyyttäkin.

Toki vl-liikettä voidaan verrata pakanauskontoonkin, koska siellä on todella kauheaa sukupuolisiveettömyyttä, samanlaista mitä Epstein harjoitti.

Ateismi ei mielestäni kuulu mitenkään erityisesti sosialidemokraattisen puolueen asioihin. SDP ei ole mikään ateistinen puolue, vaan sen jäsenissä ja kannattajissa on sekä uskovaisia että uskonnottomia.

Moni tunnettu sosialidemokraatti on myös puhunut avoimesti omasta uskostaan. Esimerkiksi Jutta Urpilainen on kertonut kristillisestä vakaumuksestaan Rauhan Sanan suvijuhlissa.

Siksi on vähän outoa perustella koko vasemmiston vierastamista pelkällä "kamalalla ateismilla". Puoluepolitiikassa pitäisi kai katsoa myös sitä, millaista talous-, sosiaali- ja perhepolitiikkaa puolue oikeasti ajaa.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Ateismi ei mielestäni kuulu mitenkään erityisesti sosialidemokraattisen puolueen asioihin. SDP ei ole mikään ateistinen puolue, vaan sen jäsenissä ja kannattajissa on sekä uskovaisia että uskonnottomia.

Moni tunnettu sosialidemokraatti on myös puhunut avoimesti omasta uskostaan. Esimerkiksi Jutta Urpilainen on kertonut kristillisestä vakaumuksestaan Rauhan Sanan suvijuhlissa.

Siksi on vähän outoa perustella koko vasemmiston vierastamista pelkällä "kamalalla ateismilla". Puoluepolitiikassa pitäisi kai katsoa myös sitä, millaista talous-, sosiaali- ja perhepolitiikkaa puolue oikeasti ajaa.

Lue lisää

Anonyymi00023 osuu ytimeen purkaessaan mustavalkoista vastakkainasettelua uskonnon ja vasemmistolaisen politiikan väliltä, sillä historian virrassa poliittiset ideologiat ja hengelliset vakaumukset ovat harvoin olleet toisensa poissulkevia.
Historialliset ja ideologiset juuret
Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta ja sen sosiaalidemokraattiset rakenteet eivät ole syntyneet tyhjiössä, vaan ne ammentavat vahvasti kristillisestä eettisestä perinteestä, erityisesti lähimmäisenrakkaudesta, heikommista huolehtimisesta ja varallisuuden kohtuullisuudesta. Ajatus siitä, että vasemmistolaisuus olisi luonnostaan tai väistämättä ateistista, sivuuttaa sen, että yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden vaatimus on monelle uskovaiselle syvästi moraalinen ja uskonnollinen velvoite. Maallisessa politiikassa kyse on hallintomuodoista, ei teologiasta.
Herätysliikkeiden murros ja yksilöllistyminen
Vanhoillislestadiolaisuuden (vl) piirissä havaittava poliittinen sirpaloituminen heijastaa laajempaa yhteiskunnallista muutosta, jossa perinteiset yhteisölliset yhtenäiskulttuurit murtuvat. Kun nuoremmat sukupolvet kouluttautuvat, hakeutuvat erilaisiin ammatteihin ja kohtaavat modernin yhteiskelpoisuuden haasteet, myös poliittinen kenttä avautua perinteisen oikeistokonservatismin ulkopuolelle. Vihervasemmistolainen tai sosiaalidemokraattinen painotus voi vetota niihin, jotka näkevät ilmastonmuutoksen torjunnan, sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja heikompien puolustamisen olevan lähempänä kristillistä etiikkaa kuin markkinavetoinen individualismi.
Poliittisen valinnan todellinen luonne
Anonyymi00023 tekee oikein kehottaessaan katsomaan tekoja ja politiikan käytännön sisältöjä pelkkien leimojen sijaan. Äänestäjän arvomaailma harvoin asettuu täydellisesti yhdenkään puolueen muottiin, ja uskonnollinen vakaumus voi ohjata ihmistä yhtä lailla taloudelliseen solidaarisuuteen kuin perinteisiin moraalikysymyksiinkin. Ihmiset eivät äänestä pelkkien aatteellisten tunnusten vuoksi, vaan he etsivät ratkaisuja siihen, miten yhteiskunnan resursseja tulisi jakaa oikeudenmukaisesti. Viisaus piilee siinä, että tunnustaa politiikan olevan kompromissien taidetta, jossa usko ja ideologia elävät aina suhteessa ympäröivän todellisuuden taloudellisiin ja sosiaalisiin reunaehtoihin.