katsokaa minkälaisia tyyppejä ilmesty 40-80 miljoonaa vuotta sitten. Samoihin aikoihin pölytystä tarvitsevien kukkien kanssa.
http://www.pbrc.hawaii.edu/bemf/microangela/bee.htm
Sieltä ne sitten vaan ilmestyivät. Putkahtivat pörräämään. Mehiläiset, meinaan. Tietysti ilman mitään erityisempää syytä tai tarkoitusta. Ihan sattumanvaraisesti. No tietysti, jos kukkia niin sitten pölyttäjiäkin. Mutta ei oikeastaan minkään takia.
http://www.pbrc.hawaii.edu/bemf/microangela/bee.htm
Sieltä ne sitten vaan ilmestyivät. Putkahtivat pörräämään. Mehiläiset, meinaan. Tietysti ilman mitään erityisempää syytä tai tarkoitusta. Ihan sattumanvaraisesti. No tietysti, jos kukkia niin sitten pölyttäjiäkin. Mutta ei oikeastaan minkään takia.
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Sattumanvaraisesti"? Ei.
Evouskovilla ei näköjään ole vastaan sanomista, kuten ei muuhunkaan kreationistien kritiikkiin. Hyvä niin, sillä olisitte tuoneet jälleen ilmi vain oman naurettavuutenne.
Evoluutio on kuollut.
... vain ikävän faktan tuohon "kritiikkiin". Kun puhuu, kannattaa puhua asiaa. ;)
Voiko sattumanvaraisuudesta kasvaa itsestään tarkoituksellisuutta? Mikäli ei, niin elämää ei olisi koskaan pitänyt kehittyä.
Toinen vaihtoehto: Materiassa on itsessään ominaisuus jonka takia elämää kehittyi.
Muita vaihtoehtoja ei ole. :)
Mikäli uskoo naturalistisesti evoluutioon, uskoo siihen että sattumanvaraisuudesta kehittyy itsestään, sattumalta, tarkoituksellisuutta, elämää.
Kaoottiset järjestelmät noudattavat kaoottisuudestaan huolimatta tiettyjä sääntöjä. On olemassa universaaleja luonnonlakeja, jotka vaikuttavat materian ja energian keskinäisessä vuorovaikutuksessa. Erään näkemyksen mukaan elämä on tiukasti sidoksissa thermodynamiikan II pääsääntöön: kaikki systeemit pyrkivät kohti suurinta mahdollista entropiaansa. Eliöt ovat nimittäin todellisia entropiageneraattoreita, jotka kasvattavat ympäristössään entropiaa nopeammin kuin mikään epäorgaaninen prosessi. Erityisen tehokas entropian kasvattaja on ihmislaji teknologioineen.
nyt päästiin eteenpäin.
"Erään näkemyksen mukaan elämä on tiukasti sidoksissa thermodynamiikan II pääsääntöön: kaikki systeemit pyrkivät kohti suurinta mahdollista entropiaansa. "
Tiiätkö mitään hyviä lähteitä, teoria kuulostaa kiinnostavalta.
Kannattaa lukea Steven Weinberg'in kirjat "Kolme ensimmäistä minuuttia" ja "Unelmia viimeisestä teoriasta".
Kari Enqvistin lyhyt esitelmä Tieteessä tapahtuu lehden verkkosivulla Weinberg'sta löytyy:
http://www.tsv.fi/ttapaht/006/enqvist.htm
"Tarvitaanko jumalaa" luvussa Weinberg toteaa:
"mitä enemmän maailmankaikkeutta ymmärtää, sitä tarkoituksemattomammalta se tuntuu".
Tähtitieteilijä Margaret Geller kommentoi em. lausahdusta näin: "Miksi sillä olisi tarkoitus? Miksi tarkoitus? Sehän on vain fysikaalinen systeemi, mikä tarkoitus sillä nyt olisi? Olen aina hämmästellyt tuota huomautusta".
Mutta lukekaa esitelmä ja kirjat..suosittelen.
luonnonvalinnasta.
Elämän synty liittyy kemiaan. Sekään ei ole pelkkää sattumaa.
että esim. abiogeneesi on todistettu?
kaukana siitä. :)
Moi !
Veikkaisin että tuhannen vuoden kuluttua tiedämme abiogeneesistäkin paljon enemmän.
Mitä maailmasta tiedettiin 500 vuotta sitten?
Aika paljon vähemmän kuin nykyisin. Nykyajan kapineet olisivat olleet puhtaita ihmeitä tai saatanan tekosia senaikaisten mielestä.
Odotellan hetki, kehitys kehittyy.
--
Mikäli tarkoitat "proven", mikään tieteessä ei ole ikinä "proven".
Malleja abiogeneesistä on kyllä esitetty. Ja puhtaaseen sattumaan ne eivät ole perustuneet.
Tämä on jo niin perusfysiikkaa, että kehotan googlettamaan jos ei ole ennestään tuttu.
Odotellaan hetki, Jeesus tulee takaisin.
"Evoluutio" on luonut sinunkin sydämmeesi paikan Jeesukselle ja Jumalan rakkaudelle. Etsi ja täytä se paikka.
Moi !
Jeesusta on odoteltu tulevaksi pari tuhatta viuotta.
Lupasi tulla pian, ei näkynyt.
Eikä näy.
Tietämyksemme maailmasta kasvaa jatkuvasti, sille sinäkään et voi mitään.
--
me ihmiset olemme niin pieniä. Yksi ihminen tietää toisesta asiasta ja toinen toisesta. Eli henkilö joka tietää vaikka avaruustieteestä ei tiedä pätkääkään autosta jolla matkustaa työ matkat, Vaan se pitää viedä korjaamolle. Korjaamolla mies yrittää selittää että se vika oli siellä ja siellä ja avaruustutkija vaan nyökyttelee päätään. Tietämys maailmasta kasvaa kokoajan mutta totuus ei selviä vasta kun seuraavassa elämässä jolloin saamme koko universumin ymmärryksen. Sitten voimme alex sanoa että nyt tiedämme. Tieto maailmasta käsittää niin monta puolta että ihminen ei ikinä tule saamaan selville koko totuutta. Tarvittaisiin lukemattomia ihmisiä tutkimaan ja aina joku on erimieltä asiasta ja taas alkaa väittely jostain asiasta. Täälläinen systeemi on niin monimutkainen että ihmisten omistamat luumun kokoiset aivot eivät pysty ikinä muodostamaan kokonais kuvaa siitä mitä todella tapahtui...
Muutenkin voit katsoa ympärillesi mihin ihminen kykenee. Tuhoamaan ja vahingoittamaan. Sotaa, väkivaltaa, välinpitämättömyytta, nälänhätää.
Ihminen on vajavainen sen osoittaa kaiken maailmaan vääryydet mitä on aikojen saatossa tehty. Osaksi myös uskonnon varjolla tai muuten vaan esim. hitler. Jälkikäteen ihmiset aina tajuavat mitä tuli tehtyä. Tälleen tämä maailma pyörii sen aikaa mitä pyörii, ihmisen aikaan saannokset on on nähty kyllä. Kommunismi sun muut...
Voit miettiä miten mahtava Jumala on kun loi viisaudessaan tälläisen maapallon. Hän asetti ihmisen hallitsemaan tänne ja siitä tulee tämä kaikki paha ihmisen käytöksestä. Voit itsekkin miettiä että eihän tämä maapallo kauaa toimi näin. Työt viedään suomesta pois maihin joissa on niin paljon väkeä(kiina) että vaikka kaikki maailman tehtaat vietäisiin sinne niin töitä ei olisi kaikille. Ihmisillä ei ole työtä. Rikkaiden ja köyhien välinen kuilu kasvaa mitäs sitte? Kunnon sisällis-sota ja verilöyly. Ei ihmisestä ole mihinkään. Onneksi on Jumala kaikkitietävä joka järjestää kaiken kohdalleen seuraavassa elämässä. Voit ajatella, jos luo tälläisen maapallon, ekosysteemeineen niin sitä pystyy kyllä pyörittämään samalla. Seuraavassa elämässä Jumala hallitsee. Siellä ei ole kommunismia, hitleriä tai mitään pahaa.
"Syntiä on kaikki tietoinen poikkeaminen Jumalan tahdosta joko siten, että jätetään tekemättä sellaista, minkä hän on nimenomaan käskenyt, tai tehdään sellaista, minkä hän on nimenomaan kieltänyt."
Jumala on rakkaus ja hän tietää mikä on parasta meille ja lähimmäiselle. Hän antoi ohjeet joiden mukaan voimme elää omaksi ja lähimmäísen parhaaksi. Henkilö joka pitää vain itseään arvossa
ei voi päästä taivasten valtakuntaan. Millä oikeudella ihminen korotta itsensä toisen yläpuolelle. Onko toinen ihminen parempi kuin toinen? Ei. Pahat asuvat erossa Jumalasta ja ne ketkä Jumalaa rakastaa rakastavat myös toisiaan ja näin ollen taivaassa meillä on ikuinen rauha ja rakkaus vallitsee ihmisten kesken.
Moi !
Olet säälittävästi pihalla todellisuudesta.
Mitään elämää kuoleman jälkeen ei ole.
Eikä tule.
--
Minäuskon vuodatti:
"Täälläinen systeemi on niin monimutkainen että ihmisten omistamat luumun kokoiset aivot eivät pysty ikinä muodostamaan kokonais kuvaa siitä mitä todella tapahtui..."
Tarkoitit kai sanoa, että teidän kretiinien luumun kokoiset aivot eivät pysty jne...
Mitään elämää kuoleman jälkeen ei ole.
kerro tuo niille joilla on kuoleman jälkeis kokemuksia. Tiedätkö mitä ne sanovat sinulle.
Heidän vastaus on: Olet säälittävästi pihalla todellisuudesta.
Joku tietämätön väittää että kokemukset ovat elimistön systeemejä saada kuolema mielyttävämmäksi. Ihmiset tuntuvat kuvittelevan että kaikki näkevät kivan tunnelin jossa on hyvä olla. Toiset ihmiset jotka ovat tehneet paljon pahaa ovat nähneet ja kokeneet(kipua) tulisen helvetin. Ei kuulosta kovin kivalta. He ovat tajunneet kaiken sen miten ovat lähimmäisiään satuttaneet.
Moi !
Huijarit sikseen. Muita kuolleita ei täällä kävele.
Lähelle kuolemaa joutuneet ovat kokeneet aivojen hapenpuutteesta johtuen erilaisia asioita. Todellisuuden kanssa niillä ei ole sen kummempaa tekemistä. Kaikenlaisia "kokemuksia" saa aikaiseksi huumeillakin, niilläkään ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.
Ja ennekaikkea, kukaan heistä ei ole ollut kuollut.
Ei ihme että teitä sanotaan uskoviksi, uskotte minkälaista huuhaata tahansa.
--
Onko "Minäuskon"-tyypillä luumun kokoiset aivot, ja se on silti oppinut kirjoittamaan jotakuinkin ymmärrettävää suomea? Tässähän alkaa uskoa ihmeisiin...
Termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan entropia (epäjärjestys) kasvaa SULJETUISSA SYSTEEMEISSÄ.
Maapallo EI OLE suljettu systeemi, koska se saa energiaa auringosta. Tämä energia mahdollistaa entropian vähenemisen maapallolla.
Maapallo, ja kaikki sen elämänmuodot, ovat epätasapainossa olevia avoimia termodynaamisia järjestelmiä, jotka käyttävät lävitseen virtaavaa energiaa entropian poistamiseen.
Epäjärjestyksestä syntyy järjestystä niin elottomassa kuin elollisessa maailmassakin. Esimerkkejä elottoman maailman puolelta ovat vaikkapa kiteiden muodostuminen tai tähtien synty. Tämä ei ole ristiriidassa lämpöopin toisen pääsäännön kanssa, koska kyse ei ole suljetusta systeemistä.
Myös elolliset järjestelmät voivat kasvattaa sisältämänsä informaation määrää. Evoluutio on itseohjautuva järjestelmä, jossa satunnaisista mutaatioista vain hyödylliset (eli elävän olennon ympäristöstä enemmän relevanttia informaatiota sisältävät) siirtyvät jälkipolville. Näin ympäristön kannalta relevantin geneettisen informaation määrä pyrkii kasvamaan.
Geneettisestä informaatiosta puhuttaessa on kuitenkin huomioitava että:
- Geneettisen informaation määrää ei voi mitata mitenkään, ainoastaan informaatiossa tapahtuneita muutoksia, tai informaatiokapasiteettia (josta vain pieni osa on käytössä, johtuen roska DNA:sta, redundanssista jne.).
- Informaation määrä ei sinänsä kerro mitään sen laadukkuudesta tai hyödyllisyydestä olennolle. Informaatio, joka on hyödyllistä jossain elinympäristössä ei välttämättä ole sitä jos ympäristö muuttuu.
- Sopeutuminen saattaa vaatia myös informaation vähenemistä.
- Lähelle kuolemaa joutuneet ovat kokeneet aivojen hapenpuutteesta johtuen erilaisia asioita. Todellisuuden kanssa niillä ei ole sen kummempaa tekemistä. Kaikenlaisia "kokemuksia" saa aikaiseksi huumeillakin, niilläkään ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa.
Avaa silmäsi ja katso. Kokemukset ovat todellisuutta. Tuo kirjoittamasi hapenpuute juttu on yhtä älytön kun se väite että kurkku on musta. Vaikka kaikki tietää että se on vihreä.
Kokemuksissa kaikki menee niin kuin on ilmoitettu. Pahat ihmiset näkevät helvetin. He tajuavat mitä pahaa ovat tehneet ja koko elämä näytetään heille sekunnissa. Pahat joutuvat kärsimään kun taas hyvin eläneet tuntevat uskomattoman rakkauden ja saavat rauhan.
Miksi pahantekijät ja lähimmäistä satuttaneet eivät koe rakkautta?
Nuo kokemukset ovat niin selviä sen puoleen että asia menee juuri niin kuin raamatussa sanotaan. Oikeuden mukaisuus tapahtuu ja pahanteosta saa rangaistuksen. Ei vika ole missään hapenpuutteessa vaan niissä ihmisissä jotka eivät usko noita kokemuksia.
Otan tuon kohteliaisuutena.
Moi !
Olet selvästi halukas uskomaan noihin juttuihin jotta saisit edes jonkinlaista tukea uskomuksillesi.
Katso todellisuutta silmiin. Kukaan ei ole palannut kuolleista.
--
tuhannet ihmiset ovat palanneet kuolleista. Kokemukset eivät suinkaan rajoitu siihen että käydään jossain tunnelissa vaan muunmuassa leijutaan ruumiinpäällä ja nähdään mitä lääkärit tekee. Kaikkein ovelinta on kun sokeat näkevät ja kertovat mitä lääkäri teki.
Tuossa pari kokemusta. Toivottavasti osaat englantia. Jos et osaa voin suomentaa osan.
Moi !
Suosittelisin pientä kriittisyyttä noihin juttuihin.
Huuhaata kaikki tyynni.
--
http://www.nderf.org/NDERF_NDEs.htm
Noilla sivuilla on lisää kokemuksia. Kaikkiin liittyy sama juttu kun henki irtoaa ruumiista ja jää leijumaan ruumiin päälle. Voit nähdä ruumiisi ja sen mitä sille tapahtuu ja mitä ihmiset ruumiin ympärillä tekee.
Miten niin kriittisesti? Noita samanlaisia kokemuksia on tuhansia. Käy lukemassa. Pikkulapsetkin näkevät samoja asioita vaikka eivät ole ikinä kuulleet Jumalasta. Nuo ovat harvinaisen selvä todiste että Jumala on todella olemassa.
Sinähän olit joskus uskovainen? Miten tulit siihen tulokseen että Jumalaa ei ole?
Onko ajatus lentävistä hyönteisistä joihin tarttuu siitepölyä jotenkin erityisen sattumanvaraista?
No, mikäli ajattelemme maailmaa naturalistis-evolutivisesti, kaikki on merkityksetöntä ja lähtökohtaisesta sattumanvaraista. Tämä on ns. "Maapallolla kävi järjetön munkki"-malli. Joka siis on ihan yleisesti hyväksytty ajatus tiedemaailmassa.
Toki olen hieman satiirinen, mutta lopultakin, oikeassa. :)
Heh! Taaskaan ei ole mistään muusta kyse, kuin siitä, kuka on eniten oikeassa. Vastaapa minulle kaikkitietävä, minkä takia joku loisi tällaisen upean maailmankaikkeuden vain hetken huumaksi, että voisi jatkaa jotain toista elämää jossain toisaalla? Mikä järki siinä on? Miksi uskoa sellaiseen uskontoon, jossa on kyse hallitsemisesta ja vallasta: "elä näin, tee näin, älä näin. Älä elä nyt, vaan elä toisessa elämässä." Käsittämätöntä.
Kaikkein epäluonnollisinta olisi elää ikuisesti jossain hörhöparatiisissa alasti muiden kanssa. Huhhuh! Ihan huumeissa kirjoitettua tarinaa. Ja jotkut vielä uskovat siihen totuutena.
en ole kaikkitietävä.
Ajattelet kristinuskoa jonakin lakiuskontona?
Sellaiset ihmiset, jotka ajattelevat paljon, mutta eivät usko Jumalaan, usein näkevät kristinuskon jotenkin hirveän elämää rajoittavana asiana. Vaikka se on päinvastoin, hyvin vapauttavaa.
Siksi keskustelu jää niin usein tälle tasolle:
"Miksi uskoa sellaiseen uskontoon, jossa on kyse hallitsemisesta ja vallasta: "elä näin, tee näin, älä näin. Älä elä nyt, vaan elä toisessa elämässä." Käsittämätöntä.
Kaikkein epäluonnollisinta olisi elää ikuisesti jossain hörhöparatiisissa alasti muiden kanssa. Huhhuh! Ihan huumeissa kirjoitettua tarinaa. "
Suosittelen että perehdyt kirjallisuuteen, ja tutkit asioita monelta kannalta. Yritä asettua muiden rooliin. Yritä ilmaista itseäsi niin, että otat muut ja heidät uskonsa/tms huomioon.
Itse tykkään jutella ateistien kanssa, koska olen itse ollut moinen.
Moi !
Näin entisenä uskovana voin sanoa että on todellakin uskomattoman vapuden tunne kun ei tarvitse sensuroida mielestään koko ajan uskomuksiensa ristiriitaisuuksia.
Ateismi, todellisuuden tunnustaminen, toi vapauden. Ei enään ahdistusta, ei dogmeja.
Vapaus == atismi.
--
uskomustesi ristiriitaisuuksien takia olet luopunut uskostasi, niin.. no. En vain ymmärrä.
Paljon on sellaista mitä emme ymmärrä. Mutta onko se Jumalan vika? Kuitenkin Hän tahtoo vain meidän parastamme. Ei meidän kaikkea tarvitse tietää, jotta voimme uskoa. Usko on lahja. Ei se pyri selittämään koko maailmaa. Eikä se pystykään siihen.
Moi !
Minun maailmankuvani ei tarvitse Jumalia. Se ei tietysti ole Jumalien vika, kunhan vain olen havainnut ettei näille ole mitään käyttöä, ei mitään tarvetta, ei mitään syytä.
Jumala ei tahdo meiltä mitään. Miksi (jos olisi) hän kaipaisi jotakin?
Onnellinen elämä on lahja, kukin tulkoon omassa uskossaan onnelliseksi. Elä ja anna toisten elää.
--
jehovan todistajien sivustoja !!!!!
missä sen pää sijaitsi??