Vielä Nikean tunnustuksesta

Anonyymi-ap

Koska ylläpito keskeytti edellisen keskustelun noiden kastefanaatikkojen rienausten vuoksi, jatkan keskustelua uudessa ketjussa.
Joku kirjoitti:
"Tämän takia on hankala ymmärtää niitä ihmisiä ja seurakuntia jotka haikailevat Jeesuksen veren perään ja korostavat sen parantavaa voimaa. Veri valui ristin juurelle ja se ei takaisin tule ainakaan siinä muodossa."

Kristinuskossa veri on KESKEINEN elementti, kun puhutaan Jeesuksen uhrikuoleman merkityksestä syntien anteeksisaamiseksi:
1. Joh 1
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. "
Hebr 9
"Hän ei lunastanut meitä pukkien ja sonnien verellä vaan omalla verellään.
Hebr 9
"Lain mukaan melkein kaikki puhdistetaan verellä, eikä anteeksiantoa ole ilman verenvuodatusta. "

Mikään seremonia ei korvaa Jeesuksen uhriverta ja sen synneistä puhdistavaa vaikutusta, ei kaste, ei ehtoollinen, eikä mikään muukaan kirkollinen toimitus.

146

182

    Vastaukset 146

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Muistaakseni Ron Wyattiin liittyy ajatus että Liiton arkki oli piilotettu Golgatan sisuksiin ja Jeesuksen verta vuosi sen kannen päälle kun hänet ristiinnaulittiin. Jeesuksella oli oman verensä Kaikkein Pyhimpään viemisen perusteella jatkuva tieto kansan pahoista teoista ja joka on Ehtoollisessa juonut Kristuksen veren ja syönyt hänen ruumiinsa tulee osalliseksi tuosta edusta eli pääsystä kaikkein pyhimpään mikäli hänen silmänsä voidellaan. Tai jos hän käy pyhiinvaelluksella. Tms.
      Uskon itse ainakin että Jeesuksen verellä on muutakin merkitystä kuin peseminen puhtaaksi synnistä. Tietoisuus kaikkien muiden vajavuuksista jossain määrin vaikka ei yksityiskohtaisesti liittyi jo alkukirkon liturgiaan jossa oli synnin tunnustuksilla oma roolinsa.

      Anteeksianto jopa hyvin pahoihin tekoihin ei tuota ongelmia kenellekään jolla on etu kaikkein pyhimpään pääsyyn. Muistaakseni siellä tapahtuu joka vuosi Suurena sovitus päivänä anteeksianto kaikkiin vuoden kuluessa tapahtuneisiin synteihin.

      Rakkaus peittää kaiken eikä muistele kärsimäänsä pahaa. Onko todellisuudessa Jeesuksen verellä tuollainen mysteeri olemassa, vai onko se pelkkää omaa kuvitelmaani pitää keskustelussa selvittää. Tosin en yleensä itse puhu omia päätelmiä, vaan sellaisia mitä Henki antaa.

      • Anonyymi00076
        UUSI

        Minusta tuntuu, että se henki mikä sinulle tuollaista tietoa antaa ei ole ainakaan Jumalasta.

        Ron Wyattin teoria Jeesuksen verestä ja Liiton arkista on yksi tunnetuimmista salateologisista väitteistä, mutta sillä ei ole tieteellistä tai arkeologista pohjaa. Wyatt (1933–1999) oli yhdysvaltalainen harrastaja-arkeologi, jonka väitteitä viralliset arkeologit, historioitsijat ja valtavirran teologit pitävät näennäisarkeologiana.

        Wyatt väitti löytäneensä Liiton arkin vuonna 1982 Jerusalemista, niin sanotun Puutarhahaudan läheisyydestä. Hänen mukaansa profeetta Jeremia oli piilottanut arkin luolastoon Babylonian valloituksen alta noin 600 vuotta ennen Kristusta. Wyatt väitti, että tämä luola sijaitsi täsmälleen sen paikan alapuolella, jossa Jeesus myöhemmin ristiinnaulittiin.

        jne.

        Uskoo kuka uskoo. Ajattelemisen vapaus vie välillä harhateille, kun kaiken lukemansa todesta ottaa.


      • Anonyymi00077
        UUSI

        Rakkaus peittää kaiken eikä muistele kärsimäänsä pahaa. Onko todellisuudessa Jeesuksen verellä tuollainen mysteeri olemassa, vai onko se pelkkää omaa kuvitelmaani pitää keskustelussa selvittää.

        Rakkaus ja veri ei liity toisiinsa, Rakkaus on aivokemiaa.
        Samoin ajatus ei liity vereen.
        Eikä Pyhä Henki liity vereen.

        Jumala on rakkauden kohde ei veri


    • Anonyymi00002

      Kyllä se on merkittävässä asemassa koska se veri valui maahan ja henki lähti pois. Siinä sen merkitys ilmenee. Ei se sieltä enää minnekään lähtenyt ja hypännyt takaisin ruumiiseen.

      Pyhä Henki on se mikä toimii välittäjänä ei veri. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja ei ole tiedossa mutta kyseessä lieneen oppinut juutalainen.

      Isä, Poika ja Pyhä Henki. Vanhassa testamentissa oltiin lain alla ja suoritettiin uhreja. Uusi testamentti ja rakkauden evankeliumi.

      Ei ne armonlahjat tule veren kautta vaan Pyhän Hengen välityksellä.
      Mutta kukin uskoo mihin uskoo ei se minua haittaa vaikka joku mielestäni harhaoppinen rukoilee Jeesuksen veren voimaa. Ei vaan taida toimia ne rukoukset tai jos toimii ne ei ole Jumalasta.

      Hebrealaiskirje on hyvin lakihenkinen mikäli muistikuvani on oikeat kuten oli myös sen kirjoittaja.

    • Anonyymi00003

      Kun Jeesus sanoi ristillä "Se on täytetty", hän sulki oven vanhalta uhrijärjestelmältä. Siksi takaisin uhreihin, lakiin tai "veren vuodatuksen" kokemiseen haikailevat seurakunnat yrittävät elää ajassa, joka päättyi jo lähes 2000 vuotta sitten Jerusalemin temppelin romuttuessa.

      • Anonyymi00004

        Uhrilahjat voitiin toimittaa vain Jerusalemin temppelissä ja niin hävisi myös uhrit käyttö juutalaisten elämässä ja silti kristityt huutavat lain alle menemistä. Jumala varmisti asian antaessaan roomalaisten tuhota temppelin, ettei vanhaan ole paluuta. Alkoi uusi aika ja Rakkauden evankeliumin julistus sitä vaan ei tahdota ymmärtää noissa lahkoissa, kun on hienompaa uhrata sisäpiirissä, kuin julistaa rakkauden evankeliumia.

        Sapattilait jäi käyttöön ja mitä muuta en ole perehtynyt eikä paljon kiinnosta. Jos haluaa lain alle kannattaa juutalaistua siihen uskoon.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Uhrilahjat voitiin toimittaa vain Jerusalemin temppelissä ja niin hävisi myös uhrit käyttö juutalaisten elämässä ja silti kristityt huutavat lain alle menemistä. Jumala varmisti asian antaessaan roomalaisten tuhota temppelin, ettei vanhaan ole paluuta. Alkoi uusi aika ja Rakkauden evankeliumin julistus sitä vaan ei tahdota ymmärtää noissa lahkoissa, kun on hienompaa uhrata sisäpiirissä, kuin julistaa rakkauden evankeliumia.

        Sapattilait jäi käyttöön ja mitä muuta en ole perehtynyt eikä paljon kiinnosta. Jos haluaa lain alle kannattaa juutalaistua siihen uskoon.

        Etiopian juutalaiset (falasa) toimittavat uhrilahjoja edelleenkin omissa temppeleissään kuten ovat tehneet yli 2500 vuoden ajan. Jerusalemin temppelin tuhoutuminen ei siis kokonaan lopettanut juutalaisia uhritoimituksia.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Etiopian juutalaiset (falasa) toimittavat uhrilahjoja edelleenkin omissa temppeleissään kuten ovat tehneet yli 2500 vuoden ajan. Jerusalemin temppelin tuhoutuminen ei siis kokonaan lopettanut juutalaisia uhritoimituksia.

        Ei tosiaan temppelin tuhoutuminen liity uhraamisen lopettamiseen, vaan Galatalaiskirjeen 3:13 jae.


      • Anonyymi00010

        Tavallaan, mutta Jeesus kyllä sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja hänen opettama Israelin Jumala uhraamista iljetykseksi (Jeremia 7).


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Tavallaan, mutta Jeesus kyllä sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja hänen opettama Israelin Jumala uhraamista iljetykseksi (Jeremia 7).

        Eih..Jahvekultti taas löytänyt paikalle. Sinäkö se trollaisit sen edellisen ketjun Noita-kommentillasi? Miksi et anna uskovien keskustella omista opeistaan.
        Minä aloitin sen edellisen ketjun, halusin ymmärtää Nikean uskontunnustusta. Mitä sain vastaukseksi, Mvh ja pari muuta hellaria(vai oletko yksi ja sama) jaat linkkejäsi mutta et vastaa kysymyksiin. Ja huom.nyt olemme luterilaisuus-palstalla, joten voitteko edes yrittää käyttäytyä sen mukaisesti.

        Jooh.. "valo valosta,jumala jumalasta"...? edelleen kysyn mikä on näiden kahden valon tai jumalan ero konkreettisesti?


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Eih..Jahvekultti taas löytänyt paikalle. Sinäkö se trollaisit sen edellisen ketjun Noita-kommentillasi? Miksi et anna uskovien keskustella omista opeistaan.
        Minä aloitin sen edellisen ketjun, halusin ymmärtää Nikean uskontunnustusta. Mitä sain vastaukseksi, Mvh ja pari muuta hellaria(vai oletko yksi ja sama) jaat linkkejäsi mutta et vastaa kysymyksiin. Ja huom.nyt olemme luterilaisuus-palstalla, joten voitteko edes yrittää käyttäytyä sen mukaisesti.

        Jooh.. "valo valosta,jumala jumalasta"...? edelleen kysyn mikä on näiden kahden valon tai jumalan ero konkreettisesti?

        Niin, kristinuskon Jumala Jahve, on paha Baal-jumala, ilmestyskirjan luvun 13. puhuva Pedon kuva, joka saa kaikki kumartamaan itseään. Onneksi tänä päivänä ei tapeta enää niitä, joilla on Jeesuksen todistus


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00039 kirjoitti:

        Niin, kristinuskon Jumala Jahve, on paha Baal-jumala, ilmestyskirjan luvun 13. puhuva Pedon kuva, joka saa kaikki kumartamaan itseään. Onneksi tänä päivänä ei tapeta enää niitä, joilla on Jeesuksen todistus

        Mutta se mitä lukee Jeremia 7 luku, se on Jeremian, ylipappi Hilkian pojan tekstiä, jonka isä oli tuhoamassa juutalaisten lasten uhrauspaikloja. Se on RAAMATUN TODISTE.


      • Anonyymi00067
        UUSI
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Eih..Jahvekultti taas löytänyt paikalle. Sinäkö se trollaisit sen edellisen ketjun Noita-kommentillasi? Miksi et anna uskovien keskustella omista opeistaan.
        Minä aloitin sen edellisen ketjun, halusin ymmärtää Nikean uskontunnustusta. Mitä sain vastaukseksi, Mvh ja pari muuta hellaria(vai oletko yksi ja sama) jaat linkkejäsi mutta et vastaa kysymyksiin. Ja huom.nyt olemme luterilaisuus-palstalla, joten voitteko edes yrittää käyttäytyä sen mukaisesti.

        Jooh.. "valo valosta,jumala jumalasta"...? edelleen kysyn mikä on näiden kahden valon tai jumalan ero konkreettisesti?

        Ensin oli Jumala ja sitten tuli valkeus mikä oli Jumalasta. Jumala on valo.


      • Anonyymi00068
        UUSI
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Tavallaan, mutta Jeesus kyllä sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja hänen opettama Israelin Jumala uhraamista iljetykseksi (Jeremia 7).

        Ei sanonut.

        "Te olette isästä Paholaisesta, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa."

        "Minun Isäni on se, joka minua kunnioittaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme'." (Joh. 8:54)

        Kun Jeesus sanoi vastustajiaan "Paholaisen lapsiksi", hän ei tarkoittanut heidän uskontoaan tai heidän Jumalaansa, vaan heidän toimintaansa ja asennettaan.


      • Anonyymi00070
        UUSI
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Tavallaan, mutta Jeesus kyllä sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi ja hänen opettama Israelin Jumala uhraamista iljetykseksi (Jeremia 7).

        Jeremia ei ollut Jeesus. Vanha ja uusi testamentti on nyt mennyt sekaisin.

        Ei siis tarvitse selittää Jeremiaan tekstiä.


      • Anonyymi00071
        UUSI
        Anonyymi00009 kirjoitti:

        Ei tosiaan temppelin tuhoutuminen liity uhraamisen lopettamiseen, vaan Galatalaiskirjeen 3:13 jae.

        Kyllä se loppui kokonaan siinä vaiheessa, kun temppeli tuhottiin. Ei ollut enää paikkaa, koska ainoa paikka missä suoritettiin uhreja oli Jerusalemin temppeli.


      • Anonyymi00072
        UUSI
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Etiopian juutalaiset (falasa) toimittavat uhrilahjoja edelleenkin omissa temppeleissään kuten ovat tehneet yli 2500 vuoden ajan. Jerusalemin temppelin tuhoutuminen ei siis kokonaan lopettanut juutalaisia uhritoimituksia.

        Kiitos tiedosta, minulta mennyt ohi kyseinen tieto. Ei käy kiistäminen tätä tosiasiaa.


      • Anonyymi00078
        UUSI
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Mutta se mitä lukee Jeremia 7 luku, se on Jeremian, ylipappi Hilkian pojan tekstiä, jonka isä oli tuhoamassa juutalaisten lasten uhrauspaikloja. Se on RAAMATUN TODISTE.

        "He ovat rakentaneet Tofet-uhripaikat Ben-Hinnomin laaksoon polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään tulessa, mitä minä en ole koskaan käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut."

        Nyt sama jatkuu Jeesuksen veren kanssa harhaopin parissa missä Jeesus oli uhri jonka verta juodaan vertauskuvallisesti sen pelastavan ja puhdistavan voiman vuoksi.

        Mitä muuta se on, kuin jatkoa kyseiselle kultille.


      • Anonyymi00089
        UUSI
        Anonyymi00067 kirjoitti:

        Ensin oli Jumala ja sitten tuli valkeus mikä oli Jumalasta. Jumala on valo.

        Kiitos. Tälläistä konkreettisuutta olen kaivannut. Vielä kysyn onko se valo siis Isä Jumala?


    • Anonyymi00006

      Nikean alkuperäinen uskontunnustushan koski vain Jeesuksen olemusta. Myöhempinä aikoina siihen tehtiin lisäyksiä.

      • Anonyymi00011

        Kyllä, Jeesuksen olemus oli hänen opettama Israelin Jumala uhriksi juutalaisten Jumalalle, koska juutalaisten Jumala käskee surmaamaan ihmeidentekijän, joka houkuttelee toisen Jumalan luo. Löytyy 5.Moos.13.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        Kyllä, Jeesuksen olemus oli hänen opettama Israelin Jumala uhriksi juutalaisten Jumalalle, koska juutalaisten Jumala käskee surmaamaan ihmeidentekijän, joka houkuttelee toisen Jumalan luo. Löytyy 5.Moos.13.

        Luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa Augsburgin tunnustus tämä on määritellään niin, että tosi Jumala on ristiin naulittu uhri vihaisen Jumalan vihan lepyttämiseksi.


      • Anonyymi00015

        Onko sinulla tietoa siitä alkuperäisestä tunnustuksesta?


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Onko sinulla tietoa siitä alkuperäisestä tunnustuksesta?

        KOSKI JEESUKSEN OLEMUSTA OPETTAMANAAN ISRAELIN JUMALANA, mikä jäi epäselväksi?


      • Anonyymi00066
        UUSI
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa Augsburgin tunnustus tämä on määritellään niin, että tosi Jumala on ristiin naulittu uhri vihaisen Jumalan vihan lepyttämiseksi.

        Augsburgin tunnustus ja Jeesuksen veri.

        "Kristuksen ruumis ja veri ovat ehtoollisessa todella läsnä ja jaetaan niille, jotka sen nauttivat."

        Kristuksen vuodattama veri nähdään ainoana hintana, joka sovitti ihmiskunnan synnit ja tyynnytti Jumalan vihan.

        Tunnustus torjuu sen, että ihminen voisi pelastua omien hyvien tekojensa tai ansioidensa avulla; pelastus perustuu ainoastaan uskoon Kristuksen sovitustyöhön ja hänen ristillä vuodattamaansa vereen.


      • Anonyymi00094
        UUSI
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Luterilaisuuden tärkeimmässä tunnustuksessa Augsburgin tunnustus tämä on määritellään niin, että tosi Jumala on ristiin naulittu uhri vihaisen Jumalan vihan lepyttämiseksi.

        Augsburgin tunnustus ei ole luterilaisuudessa tärkeä, vaan se on katolisten oppien tahra joka myrkyttää joidenkin luterilaisten kirkkojen oppeja (erityisesti Saksan).

        Ruotsin (ja Suomen) luterilainen kirkko perustettiin lähes 10 vuotta ennen Augsburgin tunnustuksen laatimista. Tunnustus jouduttiin laatimaan, koska Saksassa katolisella kirkolla oli paljon vaikutusvaltaa, ja uskonpuhdistus ei sujunut yhtä hyvin kuin täällä. Ruotsin ja Suomen luterilaiset kirkot eivät ole allekirjoittaneet kyseistä tunnustusta eivätkä kannata siinä olevia katolisen kirkon vaatimia oppeja.


    • Anonyymi00007

      Miksi käytätte muotoa, joko veri poistaa synnit tai saa ne anteeksi Jeesuksen uhrikuolemalla?

      Ei kumpikaan muoto ei ole oikea.

      Kyseessä on ihmisen PERISYNTI, ja se on ominaisuus Paavalin syntiopissa liittyen petollisen Luojajumalan tarinaan, joka istutti ihmisen kiusaksi puun, mihin ei saanut koskea, ja käytti Saatanaa apunaan saadakseen pahuuden maailmaan - KYSEESSÄ EI OLE MIKÄÄN IHMISEN TEKO.

      Tosin kyseessä on Paavalin valetarina, paratiisissa ei tietenkään ollut mitään syntiinlankeemusta tai petollista Luojajumalaa.

      Perisynti perustuu ainoastaan Paavalin roomalaiskirjeen 5. luvun jakeeseen 12. Ei mihinkään muuhun.

      • Anonyymi00008

        Lisäystä - jaksan ihmetellä, että miten te saattekin täysin selvän tarinan sotkettuavsen joka kohdalta!

        Löytyy Wikipedia Perisynti, mutta pitäisi tämän jo järjenkin sanoa.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Lisäystä - jaksan ihmetellä, että miten te saattekin täysin selvän tarinan sotkettuavsen joka kohdalta!

        Löytyy Wikipedia Perisynti, mutta pitäisi tämän jo järjenkin sanoa.

        Ja jos haluatte vielä vahvistuksen tähän syntiominaisuuteen ihmisellä, niin se löytyy Paavalin Roomalaiskirje 7. luku.

        Ja koska Jeesus opetti taivasten valtakunnan olevan meidän ympärillä ja Jumalan valtakuntana sisällisesti meissä, käskee Paavali perkaamaan sen pois, että synti mahtuu ihmisen sisälle - ne eivät voi olla yhtä aikaa.

        Tämä löytyy Jeesuksen opetus, Matt.13:33 ja Paavali 1.Kor.5:7, ja happamaton ja hapan liittyvät uhrin veren juontiin - mitään hapanta ei saanut olla läsnä, ettei se juoksettanut juotavaa uhrin verta.

        Tästä syystä myös ehtoollisella on happamaton leipää. Tämä löytyy 2.Mooseksen kirja, luku 13.


      • Anonyymi00063
        UUSI
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Ja jos haluatte vielä vahvistuksen tähän syntiominaisuuteen ihmisellä, niin se löytyy Paavalin Roomalaiskirje 7. luku.

        Ja koska Jeesus opetti taivasten valtakunnan olevan meidän ympärillä ja Jumalan valtakuntana sisällisesti meissä, käskee Paavali perkaamaan sen pois, että synti mahtuu ihmisen sisälle - ne eivät voi olla yhtä aikaa.

        Tämä löytyy Jeesuksen opetus, Matt.13:33 ja Paavali 1.Kor.5:7, ja happamaton ja hapan liittyvät uhrin veren juontiin - mitään hapanta ei saanut olla läsnä, ettei se juoksettanut juotavaa uhrin verta.

        Tästä syystä myös ehtoollisella on happamaton leipää. Tämä löytyy 2.Mooseksen kirja, luku 13.

        V0eren juominen ja syöminen oli Vanhassa testamentissa ehdottomasti kielletty. Mooseksen laissa ja jo sitä ennen Nooan liitossa annettu verikielto oli poikkeukseton, ja sen rikkomisesta rangaistiin kansasta erottamisella tai kuolemalla.


      • Anonyymi00065
        UUSI

        Perisynti perustuu väärään käännökseen eli käännösvirheeseen.

        Pysyvä linkki
        http://hdl.handle.net/10138/177328

        Alkusynti : Paavalin perintöä vai Augustinuksen luoma oppi? (Room. 5:12-21)

        Vähän faktoja mukaan, vaan ketä kiinnostaa, kun on toisin opetettu. Niillä mennään.


    • Anonyymi00016

      Aloittaja on se helluntailainen kastefanaatikko joka haukkuu muita mm kasteenpalvojaksi ja natsiksi.

      • Anonyymi00020

        Kirjoitustyyli viittaa että helluntailainen mesuaja on aloituksen takana


      • Anonyymi00025

        Aiotko tulla tähänkin ketjuun solvaamaan helluntailaisia?
        Ylläpito joutuu taas katkaisemaan ketjun sinun rienaustesi takia.


      • Anonyymi00042
        Anonyymi00025 kirjoitti:

        Aiotko tulla tähänkin ketjuun solvaamaan helluntailaisia?
        Ylläpito joutuu taas katkaisemaan ketjun sinun rienaustesi takia.

        Sinä tulit tänne solvaamaan uskovia mm kastefanaatikoiksi


      • Anonyymi00046
        Anonyymi00042 kirjoitti:

        Sinä tulit tänne solvaamaan uskovia mm kastefanaatikoiksi

        Se on se hellari tosiaan


    • Anonyymi00017

      Ei Kristuksen verta ole kukaan korvannut.

      • Anonyymi00018

        Totta, mikään toimitus ei korvaa verta vaan kaste ja ehtoollinen liittyvät Kristuksen vereen.

        Ei uskoontulokaan korvaa Kristuksen verta vaan uskoontulon kohde on Kristus ja hänen vuotanut verensä


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Totta, mikään toimitus ei korvaa verta vaan kaste ja ehtoollinen liittyvät Kristuksen vereen.

        Ei uskoontulokaan korvaa Kristuksen verta vaan uskoontulon kohde on Kristus ja hänen vuotanut verensä

        Ehtoollinen on Kristuksen veri ja ruumis, eli Aloittaja siis yrittää sanoa että Kristuksen veri ei korvaa Kristuksen verta 🤣😂


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Totta, mikään toimitus ei korvaa verta vaan kaste ja ehtoollinen liittyvät Kristuksen vereen.

        Ei uskoontulokaan korvaa Kristuksen verta vaan uskoontulon kohde on Kristus ja hänen vuotanut verensä

        Teidän kolminaisuus on siis Kristus,risti ja veri.


      • Anonyymi00032
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Teidän kolminaisuus on siis Kristus,risti ja veri.

        Kolminaisuus on sitä, että Jeesus opettamanaan hyvänä Jumalana, Israelin Jumalana, on kuoliaaksi kidutettu ja kiroukseksi kirottu uhri Kristuksena, jota Paavalia uskovat seuraavan juutalaisten Baal-jumalan helvettiin 1.Kor.3:13 uhreiksi, ettei juutalaisten tarvitse uhrata jumalansa määräyksedtä esikoispoikiaan, kun KRISTUS PELASTI JUUTALAISET LAIN KIROUKSESTA, KUN TULI KIROUKSEKSI HEIDÄN EDESTÄÄN, kuten Galatalaiskirje 3:13 lukee.


      • Anonyymi00059
        UUSI
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Totta, mikään toimitus ei korvaa verta vaan kaste ja ehtoollinen liittyvät Kristuksen vereen.

        Ei uskoontulokaan korvaa Kristuksen verta vaan uskoontulon kohde on Kristus ja hänen vuotanut verensä

        Se on vesi. Ilman vettä ei olisi elämää.


    • Anonyymi00023

      Meinaatko, että näyt ja muut armonlahjat tulee veren kautta., Mikä se henki sitten on. Verestäkö se elämä on lähtöisin? Eikö se henki lähde, kun ihminen kuolee? Pyhä verikkö se laskeutui ihmisiin. Eikö ole mukava hengittää. Kielillä puhuminen tapahtuu suun kautta tuleeko sekin veren avulla? Minä nyt vaan olen eri mieltä, kun sinä. SPR.n veripalvelu kerää verta, että ihminen pysyy hengissä siksi sitä annetaan ihmisille, joilla se on vähissä. Jumalan sana on hengen ravintoa. Veriletut syödään. Veriplasma pelastaa henkiä. veri on Hengissä pysymistä varten. Kumpi näistä on tärkeämpää veri vai henki. Veri on ihmisissä ja muissa elävissä. Ne tarvitsevat verta. Jeesus kuoli ristillä ja veri valui maahan, sitä vedrta ei ole enää olemassa. Se oli ihmisestä.

      Tähän minä uskon ja henkeä et voi myöskään nähdä mutta olla hengissä on eri juttu kuin olla veressä. Minä olen ja elän hengissä ja Pyhän Hengen johdattamana.

      Jumalan armo on se tärkein asia eikä Jeesuksen veri.

      Armossa on hyvä elää. Suosittelen muillekin. Silloin ihminen elää Jeesuksessa ja Jeesus ihmisessä ja se tapahtuu Pyhän Hengen välityksellä. Lisätään vielä, ettet sitä verta löydä mistään. Ja Jumala on se joka antaa armon jos joku sen sinulle antaa ja se tapahtuu Pyhän Hengen kautta ei siten, että pidät käsiä ylhäällä pastori neuvosta. Se on vedätystä.

      Meni juttu vähän ohi Nikean tunnustuksen, alkuperäinen ei ole sama, kuin nykyinen mutta senhän sinä jo tiesitkin.

      • Anonyymi00026

        Nämä veriliitot tehdään Saatanan kanssa, siinä on kaikki kauhuelokuvien ainekset viattoman kuoliaaksi kiduttamisin. Se on pahuutta, ei pyhyyttä.


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Nämä veriliitot tehdään Saatanan kanssa, siinä on kaikki kauhuelokuvien ainekset viattoman kuoliaaksi kiduttamisin. Se on pahuutta, ei pyhyyttä.

        Ja jos raamatusta puhutaan, millä nyt ei ole mitään tekemistä edes Jumala-käsitteen kanssa, niin jo siinäkin 1.Mooseksen kirja, luku 9 Jumala tekee itsensä ja kaiken luomansa välille ikuisen liiton.

        Vasta 2.Mooseksen kirja astuu Paholainen pelikentälle, ja ryhtyy vaatimaan lapsiuhreja.

        Ja tämä puhuva Pedon kuva ei ole mikään pyhä asia, ei myöskään sen veriliitto.


      • Anonyymi00028

        Jeesus ihmisessä ei nyt ole edes veriliitossa, vaan Kristus, joka Pietarin 2.kirjeen mukaan on Lucifer. Ja jälki sen mukaista kimppuun saaduin demonein.

        Tämä on sitä moraalia ja etiikkaa opettaneen opettaja Jeesuksen pahinta mahdollista herjaamista!!!!


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Jeesus ihmisessä ei nyt ole edes veriliitossa, vaan Kristus, joka Pietarin 2.kirjeen mukaan on Lucifer. Ja jälki sen mukaista kimppuun saaduin demonein.

        Tämä on sitä moraalia ja etiikkaa opettaneen opettaja Jeesuksen pahinta mahdollista herjaamista!!!!

        Voiko olla katalampaa ihmistä maailmassa, kuin se, joka tekee vihollisestaan itse Jumalan ja käskee syömään tämän kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti länä (ehtoollinen, 1.Kor.11:23) Herran kuoleman julistamiseksi, ja saa näin uskojiensa kimppuun demonit!


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00029 kirjoitti:

        Voiko olla katalampaa ihmistä maailmassa, kuin se, joka tekee vihollisestaan itse Jumalan ja käskee syömään tämän kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti länä (ehtoollinen, 1.Kor.11:23) Herran kuoleman julistamiseksi, ja saa näin uskojiensa kimppuun demonit!

        Sitä minä en tiedä, että mitä uskojille voisi tehdä - sitä on jouduttu netin rakkaushuijauksen kohteeksi joutuneitakin pitämään puoli vuotta pakkohoidossa, että heidät on saatu heräämään.

        Tämä veriliittouskonto ei ole mitään Jeesuksen opetusta, vaan hänet Paavalin toimesta tapettiin juuri sen vastustamisesta!


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Sitä minä en tiedä, että mitä uskojille voisi tehdä - sitä on jouduttu netin rakkaushuijauksen kohteeksi joutuneitakin pitämään puoli vuotta pakkohoidossa, että heidät on saatu heräämään.

        Tämä veriliittouskonto ei ole mitään Jeesuksen opetusta, vaan hänet Paavalin toimesta tapettiin juuri sen vastustamisesta!

        Jeesus itse puhui verestään:
        Luuk 22
        "Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.!


      • Anonyymi00034
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Sitä minä en tiedä, että mitä uskojille voisi tehdä - sitä on jouduttu netin rakkaushuijauksen kohteeksi joutuneitakin pitämään puoli vuotta pakkohoidossa, että heidät on saatu heräämään.

        Tämä veriliittouskonto ei ole mitään Jeesuksen opetusta, vaan hänet Paavalin toimesta tapettiin juuri sen vastustamisesta!

        Ja aivan rehellisesti suomeksi sanottuna, ihmisen päässä on vikaa, jos se pitää äärimmäisen julmaa viattoman kuoliaaksi kiduttamista, ihmislihan syöntiä ja veren juontia pyhyytenä!


      • Anonyymi00035
        Anonyymi00034 kirjoitti:

        Ja aivan rehellisesti suomeksi sanottuna, ihmisen päässä on vikaa, jos se pitää äärimmäisen julmaa viattoman kuoliaaksi kiduttamista, ihmislihan syöntiä ja veren juontia pyhyytenä!

        Se ei ole sitä edes raamatun tarinassa, vaan Jumalan paikalla tarinassa esiintyy ihan sen tarinankin mukaan Saatana!


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Se ei ole sitä edes raamatun tarinassa, vaan Jumalan paikalla tarinassa esiintyy ihan sen tarinankin mukaan Saatana!

        Tarina kertoo juuri siitä, että miten Paholainen onnistuu varastamaan uskojansa sielun, kun tämä ei erota hyvää tietoa ja pahaa tietoa toisistaan, mikä liittyy luomiskertomukseen (1.Moos.3:22), mistä syystä oli Jeesuksen lupaama ihmeidenteko suojattava sitomalla 'ikuinen elämä' materiaan.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Tarina kertoo juuri siitä, että miten Paholainen onnistuu varastamaan uskojansa sielun, kun tämä ei erota hyvää tietoa ja pahaa tietoa toisistaan, mikä liittyy luomiskertomukseen (1.Moos.3:22), mistä syystä oli Jeesuksen lupaama ihmeidenteko suojattava sitomalla 'ikuinen elämä' materiaan.

        Ja raamatun kertomus uskontona pahuudella ja veriliittouskojilla ihmissyönteineen ja verenjuonteineen, sekä viattoman kuoliaaksi kiduttamisella jopa itse Jumalana - on LUOJAJUMALAN ILMOITUS JA TODISTUS TÄSTÄ, että miksi ihmiseltä oli suojattava ikuinen elämä, ihmeidenteko..


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00037 kirjoitti:

        Ja raamatun kertomus uskontona pahuudella ja veriliittouskojilla ihmissyönteineen ja verenjuonteineen, sekä viattoman kuoliaaksi kiduttamisella jopa itse Jumalana - on LUOJAJUMALAN ILMOITUS JA TODISTUS TÄSTÄ, että miksi ihmiseltä oli suojattava ikuinen elämä, ihmeidenteko..

        Ihminen ei erottanut hyvää tietoa ja pahaa tietoa toisistaan. Löytyy luomislertomus 1.Mooseksen kirja luku 3:22.


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Ihminen ei erottanut hyvää tietoa ja pahaa tietoa toisistaan. Löytyy luomislertomus 1.Mooseksen kirja luku 3:22.

        Ja tässä me olemme nyt - tämän päivän - todellisella vedenjakajalla ihan live-elämässäkin, koska nyt nämä veriliittouskojat tuhotaan, että maailma pelastuu pahuudelta.

        Tämä on ilmestyskirjan tarina, joko uskot Jeesusta tai uskot Paavalia, mutta molempia et voi uskoa yhtä aikaa.


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00043 kirjoitti:

        Ja tässä me olemme nyt - tämän päivän - todellisella vedenjakajalla ihan live-elämässäkin, koska nyt nämä veriliittouskojat tuhotaan, että maailma pelastuu pahuudelta.

        Tämä on ilmestyskirjan tarina, joko uskot Jeesusta tai uskot Paavalia, mutta molempia et voi uskoa yhtä aikaa.

        Ja nyt tässä katastrofissa uskonnon pelastaa vain kääntyminen Matteus 7 luvun mukaan Jeesuksen opastamalle tielle, joka vie takaisin paratiisiin.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00044 kirjoitti:

        Ja nyt tässä katastrofissa uskonnon pelastaa vain kääntyminen Matteus 7 luvun mukaan Jeesuksen opastamalle tielle, joka vie takaisin paratiisiin.

        Ja Luojalle kiitos, silläkin tiellä kulkijoita nyt jo on, koska on juuri saatu pelastettua edes ne 163 siepattua lasta - myös Suomesta.


      • Anonyymi00047
        Anonyymi00031 kirjoitti:

        Jeesus itse puhui verestään:
        Luuk 22
        "Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.!

        Niin, ja ennen kuin tuo on kirjoitettu Jeesuksen sanomaksi KAIKESSA TÖRKEYDESSÄÄN, se on jo 100 vuotta aikaisemmin lukenut Paavalin sanomana hänen 1.Korinttolaiskirjeessään, luku 11:23 alkaen.

        VÄHÄN VOISI OLLA ÄLYÄKIN SIELLÄ PÄÄSSÄ, ihminen Jumalana, joka kuolemansa jälkeen käskisi muistella itseään fyysisellä syömisellään ja verensä juomisella OLISI SEINÄHULLU!


      • Anonyymi00048
        Anonyymi00047 kirjoitti:

        Niin, ja ennen kuin tuo on kirjoitettu Jeesuksen sanomaksi KAIKESSA TÖRKEYDESSÄÄN, se on jo 100 vuotta aikaisemmin lukenut Paavalin sanomana hänen 1.Korinttolaiskirjeessään, luku 11:23 alkaen.

        VÄHÄN VOISI OLLA ÄLYÄKIN SIELLÄ PÄÄSSÄ, ihminen Jumalana, joka kuolemansa jälkeen käskisi muistella itseään fyysisellä syömisellään ja verensä juomisella OLISI SEINÄHULLU!

        Mutta - kuten tämänkin - raamattu kyllä todistaa itse omat valheensakin, tilanne olisikin hyvin erilainen, ellei näin olisi.


      • Anonyymi00049
        Anonyymi00048 kirjoitti:

        Mutta - kuten tämänkin - raamattu kyllä todistaa itse omat valheensakin, tilanne olisikin hyvin erilainen, ellei näin olisi.

        Raamattu oli todellisuudessa älypeli, eikä mikään uskonasia.


    • Anonyymi00050
      UUSI

      Nikean uskontunnustus, se alkuperäinen.

      "Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään Kaikkivaltiaaseen, kaikkien näkyvien ja näkymättömien luojaan.

      Ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainosyntyiseen Poikaan, Isästä syntyneeseen, joka on peräisin Isän olemuksesta, Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty niin taivaassa kuin maan päällä; meidän ihmisten ja tähden ja meidän pelastuksemme tähden hän astui alas ja tuli lihaksi, tuli ihmiseksi, kärsi ja nousi ylös kolmantena päivänä, astui ylös taivaisiin, tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.

      Ja Pyhään Henkeen.

      Ja heidät, jotka sanovat "oli aika, jolloin häntä ei ollut", ja "ennen kuin hän syntyi, häntä ei ollut", ja että hän tuli olevaiseksi olemattomista asioista, tai toisesta hypostaasista tai olemuksesta, vakuuttaen, että Jumalan Pojassa tapahtuu muutoksia tai erilaistumisia, katolinen ja apostolinen kirkko erottaa."

      Ei sanaakaan verestä. Kyseinen teksti on käännös alkuperäisestä ja se on Ortodoksiseurakunnan sivulta kopioitu, joten sen sisältöä lieneen turha kyseenalaistaa.

      Lahkot vetoavat aina vanhempiin teksteihin ja pitävät niitä oikeana oppina Nikean osalta alkuperäinen teksti on sivutettu täysin.

      Voisi ajatelle, että Jerusalemin temppelin papistolla oli lähes monopoli lihakaupassa Jerusalemin alueella ja Jeesus oli viimeinen uhri tämän kaupan lopettamisen ja uhraamisen osalta.

      Monopolin murtumisen vahvisti roomalaiset jotka lopulta tuhosivat temppelin ja siitä siirryttiin tavallaan samalla myös vapaaseen markkinatalouteen.

      Veri valui maahan mutta se on korotettu taivaisiin myöhemmin syntyneiden harhaoppien toimesta. Muistan kaverista joka kertoi tehneen selvityksen Jeesuksen verestä vanhan testamentin ajoista ristille asti. Hän oli entinen saatanan palvoja joka myöhemmin kääntyi helluntaiuskoon ja teki opinnäytteen opiskelujen yhteydessä, oman kertomansa mukaan.

      Onhan eräs helluntaipastori tai jokin väittänyt opetuksensa yhteydessä taivaallisten sotajoukkojen päälikön olleen esijeesus, mitä minä kovasti ihmettelin.

      Meni vähän ohi aiheen, kuten meni myös aloitus.

      • Anonyymi00051
        UUSI

        Erityisesti helluntailaisuudessa ja muussa evankelikaalisessa herätyskristillisyydessä korostuva ankara ”veriteologia” (puhe Jeesuksen veren pesevästä ja suojaavasta voimasta) on huomattavasti myöhempää perua.

        Se kumpuaa paljolti keskiajan katolisesta teologiasta (Anselm Canterburylaisen sovitusopista) sekä 1800-luvun amerikkalaisesta herätyskristillisyydestä.


      • Anonyymi00052
        UUSI
        Anonyymi00051 kirjoitti:

        Erityisesti helluntailaisuudessa ja muussa evankelikaalisessa herätyskristillisyydessä korostuva ankara ”veriteologia” (puhe Jeesuksen veren pesevästä ja suojaavasta voimasta) on huomattavasti myöhempää perua.

        Se kumpuaa paljolti keskiajan katolisesta teologiasta (Anselm Canterburylaisen sovitusopista) sekä 1800-luvun amerikkalaisesta herätyskristillisyydestä.

        Väärin.
        Kyllä se kumpuaa RAAMATUSTA ja oli keskeinen elementti apostolien julistuksessa.
        Ef 1
        "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden."
        1. Piet 1
        "Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä."
        1. Joh 1
        "Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."


      • Anonyymi00058
        UUSI
        Anonyymi00052 kirjoitti:

        Väärin.
        Kyllä se kumpuaa RAAMATUSTA ja oli keskeinen elementti apostolien julistuksessa.
        Ef 1
        "Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden."
        1. Piet 1
        "Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä."
        1. Joh 1
        "Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."

        Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden."

        Ei tuota kukaan kiistä. Veri teki tehtävänsä, Se siitä. Pitääkö se Jeesus joka kerta naulata uudestaan ja uudestaan,


      • Anonyymi00090
        UUSI

        "ja että hän tuli olevaiseksi olemattomista asioista, tai toisesta hypostaasista tai olemuksesta, vakuuttaen, että Jumalan Pojassa tapahtuu muutoksia tai erilaistumisia, "

        Mitähän ihmettä tämä tarkoittaa? On niin kryptistä että..


    • Anonyymi00053
      UUSI

      Raamattu on kaikesta uskonharhaisten tunnekuohunnasta ja sen aiheuttamasta mekastuksesta huolimatta vain ja ainoastaan ihmisten kirjoittama kokoelma mielikuvitustarinoita, minkä jokainen täysijärkinen ymmärtääkin.

    • Anonyymi00054
      UUSI

      "Nikean kirkolliskokous kokoontui vastauksena Ariuksen opetukseen. Arius oli presbyteri Aleksandriassa. Kuten Origenes, hän uskoi, että Isä on suurempi kuin Poika, joka puolestaan on suurempi kuin Pyhä Henki. Mutta toisin kuin Origenes, Arius ei uskonut, että oli mahdollista saada jumalallisten olentojen hierarkia. Hän toi radikaalin monoteismin Origenesen järjestelmään ja päätteli sen yksin Isä on Jumala. Poika on se, jonka kautta Father loi maailmankaikkeuden, mutta siitä huolimatta hän on vain tyhjästä tehty olento, ei Jumala. Olentona hän ei ole ikuinen vaan oli alku" (Tony Lane, A Concise History of Christian Thought, s. 28). "Kun vuonna 324 Konstantinuksesta tuli idän ja lännen keisari, hänet pakotettiin puuttumaan asiaan. Hän kutsui Nikean kirkolliskokouksen, joka kokoontui kesäkuussa 325 hänen puheenjohtajuutensa alaisuudessa. Paikalla oli noin 220 piispaa, enimmäkseen idästä...Neuvosto tuomitsi Ariuksen ja tuotti antiariaanisen uskontunnustuksen, Nikean uskontunnustuksen - jota ei pidä sekoittaa niin kutsuttuun 'Nicene Creediin', joka sai alkunsa Konstantinopolin kirkolliskokouksesta vuonna 381" (Tony Lane, A Concise History of Christian Thought, s. 28-29).

      https://libguides.regent.edu/nicaea/history

      konekäännös alkuperäisestä

      • Anonyymi00091
        UUSI

        Origenes uskoi että Jeesus oli Ylienkeli Mikael.


    • Anonyymi00055
      UUSI

      Onko täällä ylläpito puuttunut johonkin keskusteluun? 😂 Enpä ole sellaiseenkaan ikinä törmännyt koko sinä aikana, kun täällä olen käynyt ja olen sentään käynyt täällä vuosikausiaa. Aikamoista, jos KASTE, jonka kuuluisi olla iloinen asia, saa semmoisen väittelyn aikaan, että ylläpidonkin tarvii keskusteluun puuttua. 😅

    • Anonyymi00056
      UUSI

      Se on jännää, että vedotaan veren osalta Nikean uskontunnustukseen, eikä tunneta edes alkuperäistä sisältöä.

      Helluntalaiset uskovat Apostolisen uskontunnustuksen mukaan ja ei siinäkään verta mainita.

      Minä uskon Jumalaan,
      Isään, Kaikkivaltiaaseen,
      taivaan ja maan Luojaan,
      ja Jeesukseen Kristukseen,
      Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme,
      joka sikisi Pyhästä Hengestä,
      syntyi neitsyt Mariasta,
      kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
      ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
      astui alas tuonelaan,
      nousi kolmantena päivänä kuolleista,
      astui ylös taivaisiin,
      istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella
      ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita,
      ja Pyhään Henkeen,
      pyhän yhteisen seurakunnan,
      pyhäin yhteyden,
      syntien anteeksiantamisen,
      ruumiin ylösnousemisen
      ja iankaikkisen elämän.

      Alkuperän vaiheet

      Varhaiset kastetunnustukset (1.–2. vuosisata): Tunnustus perustuu Rooman seurakunnassa käytettyyn kysymysmuotoiseen kastelupaukseen. Kastettavalta kysyttiin erikseen uskoa Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen.

      Vanha roomalainen uskontunnustus (300-luku): Kirjalliseen muotoon vakiintunutta varhaisversiota kutsutaan vanhaksi roomalaiseksi uskontunnustukseksi. Se esiintyy ensimmäistä kertaa säilyneessä tekstissä Marcellus Ankyralaisen kirjeessä vuodelta 340.

      Lopullinen muoto (800-luku): Teksti täydentyi vuosisatojen aikana ja sai nykyisen, vakiintuneen muotonsa Kaarle Suuren aikakaudella 800-luvulla, jolloin kirkollista elämää ja liturgioita yhtenäistettiin laajasti.

    • Anonyymi00057
      UUSI

      Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus

      Uskon yhteen Jumalaan, kaikkivaltiaaseen Isään, taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.

      Uskon yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja Neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana, kärsi ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

      Uskon Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä, jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta.

      Uskon yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon. Tunnustan yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotan kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.

      Aamen.

      (Nikealais-konstantinopolilainen, uusin käännös

      • Anonyymi00060
        UUSI

        Athanasioksen tunnustus - koko kristinuskon perusta:

        <<<Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on YKSI PERSOONA. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat YKSI KRISTUS.

        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, ISTUNUT ISÄN OIKEALLE PUOLELLE.<<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        KUKA TÄMÄ ISÄ ON, jonka viereen Jumala istuu?


      • Anonyymi00061
        UUSI
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Athanasioksen tunnustus - koko kristinuskon perusta:

        <<<Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on YKSI PERSOONA. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat YKSI KRISTUS.

        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, ISTUNUT ISÄN OIKEALLE PUOLELLE.<<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        KUKA TÄMÄ ISÄ ON, jonka viereen Jumala istuu?

        Tämä on koko kristinuskon tärkein tunnustus, kolminaisuusoppi, joka on pakollinen kaikille 45.000 kristinuskon haaralle, joten olisi tärkeä tietää kenen Isän vieressä Jumala taivaassa istuu.


      • Anonyymi00062
        UUSI
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Athanasioksen tunnustus - koko kristinuskon perusta:

        <<<Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on YKSI PERSOONA. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat YKSI KRISTUS.

        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, ISTUNUT ISÄN OIKEALLE PUOLELLE.<<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        KUKA TÄMÄ ISÄ ON, jonka viereen Jumala istuu?

        En ole nähnyt missään määriteltävän minkään Nikealaisen uskontunnustuksen olevan kristinuskon kannalta oleellinen.


      • Anonyymi00064
        UUSI
        Anonyymi00060 kirjoitti:

        Athanasioksen tunnustus - koko kristinuskon perusta:

        <<<Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on YKSI PERSOONA. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat YKSI KRISTUS.

        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, ISTUNUT ISÄN OIKEALLE PUOLELLE.<<<

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        KUKA TÄMÄ ISÄ ON, jonka viereen Jumala istuu?

        MINÄ MYÖS ODOTAN VASTAUSTA TÄHÄN!


      • Anonyymi00069
        UUSI
        Anonyymi00062 kirjoitti:

        En ole nähnyt missään määriteltävän minkään Nikealaisen uskontunnustuksen olevan kristinuskon kannalta oleellinen.

        Se on sitä!


      • Anonyymi00073
        UUSI
        Anonyymi00069 kirjoitti:

        Se on sitä!

        Hyvä on tärkeä. Kuka sitten on Isä, jonka vieressä taivaassa Jumala istuu?


      • Anonyymi00074
        UUSI
        Anonyymi00073 kirjoitti:

        Hyvä on tärkeä. Kuka sitten on Isä, jonka vieressä taivaassa Jumala istuu?

        Miten tämä kolminaisuusoppi, kristinuskon perusta, sopii Nikean uskontunnustukseen? Jos Nikean uskontunnustus on tärkeä, näiden on sovittava yhteen.


      • Anonyymi00075
        UUSI
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Miten tämä kolminaisuusoppi, kristinuskon perusta, sopii Nikean uskontunnustukseen? Jos Nikean uskontunnustus on tärkeä, näiden on sovittava yhteen.

        Ei sovi yhteen.

        Apostolien tekojen 19. luku kumoaa koko ylösnousemuksen helvetistä, mihin Paavali kirosi Jeesuksen tosi Jumalana KIROUKSEKSI.

        Helvetistä nousee Isän viereen vain Paha henki, millä uudestisyntymällä uskovaiset saavat demonit kimppuunsa.

        Isä on Jahve, Baal-jumala, ilmestyskirjan 13. luvun puhuva Pedon kuva.

        Tästä juuri kertoo ilmestyskirjan 12. luku, kun Jumalaksi taivaaseen on korotettu Saatana, kun taivaassa alkaa sota.


      • Anonyymi00079
        UUSI
        Anonyymi00075 kirjoitti:

        Ei sovi yhteen.

        Apostolien tekojen 19. luku kumoaa koko ylösnousemuksen helvetistä, mihin Paavali kirosi Jeesuksen tosi Jumalana KIROUKSEKSI.

        Helvetistä nousee Isän viereen vain Paha henki, millä uudestisyntymällä uskovaiset saavat demonit kimppuunsa.

        Isä on Jahve, Baal-jumala, ilmestyskirjan 13. luvun puhuva Pedon kuva.

        Tästä juuri kertoo ilmestyskirjan 12. luku, kun Jumalaksi taivaaseen on korotettu Saatana, kun taivaassa alkaa sota.

        Pieni penkominen paljasti, että Athanasioksen tunnustus onkin ... ikään kuin kadonnut, ei kadonnut .. nyt sitä peitellään vuodelta 325, ja onkin tehty Nikean tunnustus 325, jolloin saadaan lisää vettä myllyyn, kun JESUS ON NYT SITTEN JO KUOLIAAKSI KIDUTETTU JA KIROUKSEKSI KIROTTU LUOJAJUMA, joka on helvetissä Paavalin manaamana.

        On teillä.uskovaiset sotku, mutta Apostolien tekojen 19 lukua ette pysty väärentämään, mikä kumoaa koko ylösnousemuksen, ette myöskään ilmestyskirjan 12 lukua, kun alkaa sita taivaassa, tai 13. luku, josta pystyy laskemaan, että kuka on puhuva Peto, joka saa kaikki kumartamaan itseään.


      • Anonyymi00080
        UUSI
        Anonyymi00079 kirjoitti:

        Pieni penkominen paljasti, että Athanasioksen tunnustus onkin ... ikään kuin kadonnut, ei kadonnut .. nyt sitä peitellään vuodelta 325, ja onkin tehty Nikean tunnustus 325, jolloin saadaan lisää vettä myllyyn, kun JESUS ON NYT SITTEN JO KUOLIAAKSI KIDUTETTU JA KIROUKSEKSI KIROTTU LUOJAJUMA, joka on helvetissä Paavalin manaamana.

        On teillä.uskovaiset sotku, mutta Apostolien tekojen 19 lukua ette pysty väärentämään, mikä kumoaa koko ylösnousemuksen, ette myöskään ilmestyskirjan 12 lukua, kun alkaa sita taivaassa, tai 13. luku, josta pystyy laskemaan, että kuka on puhuva Peto, joka saa kaikki kumartamaan itseään.

        Ai niin, ettekä Pietarin 2.kirjettä, joka todistaa, että Kristus onkin Lucifer (Kointähti), ette myöskään Jeremia 7, kun Israelin Jumala sanoo, että juutalaiset laittoivat temppelin Israelin Jumalan nimiin, mutta palvoivat siellä Baalin (Jahve) uhrikultti-iljetystä ja saastuttivat sen..


      • Anonyymi00081
        UUSI
        Anonyymi00080 kirjoitti:

        Ai niin, ettekä Pietarin 2.kirjettä, joka todistaa, että Kristus onkin Lucifer (Kointähti), ette myöskään Jeremia 7, kun Israelin Jumala sanoo, että juutalaiset laittoivat temppelin Israelin Jumalan nimiin, mutta palvoivat siellä Baalin (Jahve) uhrikultti-iljetystä ja saastuttivat sen..

        Athanasioksen tunnustuksen piilottaminen ei auta yhtään mitään.


      • Anonyymi00082
        UUSI
        Anonyymi00074 kirjoitti:

        Miten tämä kolminaisuusoppi, kristinuskon perusta, sopii Nikean uskontunnustukseen? Jos Nikean uskontunnustus on tärkeä, näiden on sovittava yhteen.

        Esitin kysymyksen tekoälylle alla vastaus.

        Kolminaisuusoppi ja Nikean uskontunnustus (vuodelta 325 jkr.) Nikean uskontunnustuksen nimenomainen tarkoitus oli lukita kolminaisuusoppi kristinuskon viralliseksi perustaksi ja määritellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen suhde.

        Ei siis mitään verioppia.


      • Anonyymi00083
        UUSI
        Anonyymi00081 kirjoitti:

        Athanasioksen tunnustuksen piilottaminen ei auta yhtään mitään.

        Mutta sanonpahan vaan, että olipa härski yritys.


      • Anonyymi00084
        UUSI
        Anonyymi00082 kirjoitti:

        Esitin kysymyksen tekoälylle alla vastaus.

        Kolminaisuusoppi ja Nikean uskontunnustus (vuodelta 325 jkr.) Nikean uskontunnustuksen nimenomainen tarkoitus oli lukita kolminaisuusoppi kristinuskon viralliseksi perustaksi ja määritellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen suhde.

        Ei siis mitään verioppia.

        Onko ristiinnaulitseminen peruttu ja se, että Jeesus on pääsiäisen teutastettu uhrilammas (1.Kor.5:7), eivätkä juutalaiset pelastukaan lain kirouksesta, kun Kristus tuli kiroukseksi heidän edestään (Gal.3:13)?


      • Anonyymi00085
        UUSI
        Anonyymi00082 kirjoitti:

        Esitin kysymyksen tekoälylle alla vastaus.

        Kolminaisuusoppi ja Nikean uskontunnustus (vuodelta 325 jkr.) Nikean uskontunnustuksen nimenomainen tarkoitus oli lukita kolminaisuusoppi kristinuskon viralliseksi perustaksi ja määritellä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen suhde.

        Ei siis mitään verioppia.

        Miten sinä tuolla kohdalla muka poistat koko kristinuskon veriopin?!


      • Anonyymi00086
        UUSI
        Anonyymi00085 kirjoitti:

        Miten sinä tuolla kohdalla muka poistat koko kristinuskon veriopin?!

        Mennään nyt vaikka ehtoolliseen ja ihmissyöntiin - ONKO POISTETTU?


      • Anonyymi00087
        UUSI
        Anonyymi00086 kirjoitti:

        Mennään nyt vaikka ehtoolliseen ja ihmissyöntiin - ONKO POISTETTU?

        Ja mitään ei kristinuskosta voida poistaa, ennen kuin paha Jahve-Baal Jumalakin poistetaan!


      • Anonyymi00088
        UUSI
        Anonyymi00087 kirjoitti:

        Ja mitään ei kristinuskosta voida poistaa, ennen kuin paha Jahve-Baal Jumalakin poistetaan!

        Jeesuksen jo Raamatussa sanoma Saatana.


    • Anonyymi00092
      UUSI

      Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppia, kolminaisuutta. Kolminaisuus, Raamatun ilmoituksen ulkopuolinen oppi ja lisäys oppi on lähtöisin kirkkoisiltä. Muinaisessa pakanuudessa on monia jumalia ja yleensä kullakin jumalalla on oma tehtävä ja asema ja asuinpaikka. Pakanajumaliin tottuneet kirkkoisät ja filosofit muuttivat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin yhden Kaikkivaltiaan, itsestään olevan ja riippumattoman, kaikkialla läsnä olevan yhden jumalan pakanajumalien kaltaiseksi ja jakoivat yhden ainoa Jumalan kolmeksi persoonaksi.
      Kolminaisuus on pakanuutta.

      • Anonyymi00093
        UUSI

        "Varhaiset kastetunnustukset (1.–2. vuosisata): Tunnustus perustuu Rooman seurakunnassa käytettyyn kysymysmuotoiseen kastelupaukseen. Kastettavalta kysyttiin erikseen uskoa Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen."

        Mitä vauvat vastasivat?


      • Anonyymi00095
        UUSI
        Anonyymi00093 kirjoitti:

        "Varhaiset kastetunnustukset (1.–2. vuosisata): Tunnustus perustuu Rooman seurakunnassa käytettyyn kysymysmuotoiseen kastelupaukseen. Kastettavalta kysyttiin erikseen uskoa Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen."

        Mitä vauvat vastasivat?

        Taas on hellarilla vauvat mielessä


      • Anonyymi00096
        UUSI

        Sana tuntee kolminaisuuden!


      • Anonyymi00105
        UUSI
        Anonyymi00095 kirjoitti:

        Taas on hellarilla vauvat mielessä

        Outoa. Nyt meni yli puoli tuntia ennekuin jonglööri tajusi, että tuossa puhuttiin vauvoista.
        Yleensä hän ilmestyy palstalle viidessä minuutissa.


      • Anonyymi00107
        UUSI
        Anonyymi00105 kirjoitti:

        Outoa. Nyt meni yli puoli tuntia ennekuin jonglööri tajusi, että tuossa puhuttiin vauvoista.
        Yleensä hän ilmestyy palstalle viidessä minuutissa.

        Uudestikastaja-inttäjäeksyttäjä näin raamatussa pedofiilinoita inttää vauvoista. Hän on iljettävä lapsiinsekaantuja


      • Anonyymi00109
        UUSI
        Anonyymi00107 kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjäeksyttäjä näin raamatussa pedofiilinoita inttää vauvoista. Hän on iljettävä lapsiinsekaantuja

        Hienoa ettäj jonglöörikin tietää taipumukseni! Miksihän jonglööri ei anna minulle vauvojaan?


      • Anonyymi00121
        UUSI
        Anonyymi00109 kirjoitti:

        Hienoa ettäj jonglöörikin tietää taipumukseni! Miksihän jonglööri ei anna minulle vauvojaan?

        Sairas olet helluntailainen!!


    • Anonyymi00097
      UUSI

      Tässä uudestikastajan todistus: "kolminaisuus on pakanuutta"

      • Anonyymi00098
        UUSI

        Kertoo paljon uudestikastajista


      • Anonyymi00099
        UUSI
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Kertoo paljon uudestikastajista

        Näytä nyt jokainen Sanan kohta, jossa mainitaan kolmiyhteinen jumala tai kolminaisuus ja kolmiperoonainen jumala.


      • Anonyymi00101
        UUSI
        Anonyymi00099 kirjoitti:

        Näytä nyt jokainen Sanan kohta, jossa mainitaan kolmiyhteinen jumala tai kolminaisuus ja kolmiperoonainen jumala.

        Lue vaikka ensimmäiset jakeet ihan alusta!


      • Anonyymi00103
        UUSI
        Anonyymi00099 kirjoitti:

        Näytä nyt jokainen Sanan kohta, jossa mainitaan kolmiyhteinen jumala tai kolminaisuus ja kolmiperoonainen jumala.

        Toorassa mainitaan Jumalia olevan yhtä paljon kuin on kansakuntiakin, eikä vain kolmea:
        "8 Kun Korkein jakoi kansoille maat,
        kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
        hän määräsi kansojen asuinsijat
        ja kullekin oman jumalan."


      • Anonyymi00104
        UUSI
        Anonyymi00103 kirjoitti:

        Toorassa mainitaan Jumalia olevan yhtä paljon kuin on kansakuntiakin, eikä vain kolmea:
        "8 Kun Korkein jakoi kansoille maat,
        kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
        hän määräsi kansojen asuinsijat
        ja kullekin oman jumalan."

        Hinduilla on kymmeniätuhansia jumalia.


      • Anonyymi00106
        UUSI
        Anonyymi00104 kirjoitti:

        Hinduilla on kymmeniätuhansia jumalia.

        Hindulaisuudessa eri jumalat ovat vain yhden perimmäisen jumalan, Brahmanin ilmentymiä. Eli hinduilla on aivan sama teologinen periaate kuin on kristillisessä kolminaisuusopissakin. Monta jumalan persoonaa onkin vain yksi perimmäinen jumala.


      • Anonyymi00108
        UUSI
        Anonyymi00098 kirjoitti:

        Kertoo paljon uudestikastajista

        Kyllä , se kertoo paljon


    • Anonyymi00100
      UUSI

      Katoliselle kirkolle on ollut koko sen historian ajan tyypillistä mukauttaa pakanallisten uskontojen käytäntöjä ja "kristillistää" rituaalejaan. Kolmen persoonaa jumaluus on yksi paavin kirkon pakanuudesta ottama ja kristillisen opetukseen katolilaisen kirkon kautta tuotu pakanauskontojen oppi.
      Jeesus puhuu taivasten valtakunnan turmeltumisesta: Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani". Nainen on paavin porttokirkko, joka sekoittaa Kristuksen oppiin omaa hapatustaan, ja näin koko taikina eli Sanan leipä, Sanan opetus ja hengellinen ruoka, happanee.

      • Anonyymi00102
        UUSI

        Ei vaan se tulee Raamatusta


    • Anonyymi00110
      UUSI

      Kokous, mihin kolminaisuusoppi liittyy oli Rooman keisari Konstantinus Suuren vaatimus. Hän näki Mulviuksen sillan taistelussa ristin merkin taivaassa, ja kuuli äänen sanovan tässä merkissä olet voittava.

      • Anonyymi00111
        UUSI

        Muistaakseni kyseessä oli hänen kertomanaan jopa punainen risti, jonka hän taivaalla näki.

        Hän oli viimeinen Rooman keisari, joka kuolemansa jälkeen voideltiin Jumalaksi ja ensimmäiseksi kristityksi nimetty keisari.

        Elämänsä ajan hän palvoi Sol Invictusta Auringonjumalaa.


      • Anonyymi00112
        UUSI
        Anonyymi00111 kirjoitti:

        Muistaakseni kyseessä oli hänen kertomanaan jopa punainen risti, jonka hän taivaalla näki.

        Hän oli viimeinen Rooman keisari, joka kuolemansa jälkeen voideltiin Jumalaksi ja ensimmäiseksi kristityksi nimetty keisari.

        Elämänsä ajan hän palvoi Sol Invictusta Auringonjumalaa.

        Tuo punainen risti on mielenkiintoinen, koska se on Saksalaisroomalaisen keisarikunnan Itävalta-Unkarin viimeisen keisarin pojan Otto von Habsburg-Lothringenin luotsaaman Pan-eurooppa liikkeen tunnustuksesta, mikä on vankasti Euroopan unionin synnyn takana.

        On myös tieto salaisesta sotilastiedusteluraportista, että EU:n luominen valtiosopimuksin sovittiin jo elokuussa 1944 natsien Strasbourgin kokouksessa, ja virallisten unionin historiansivujen mukaa EU:n historia todella alkaakin vuodesta 1945.

        Nyt kun Sveitsin tiedustelupalvelu antoi tietoja, että Punainen risti olikin avustanut natsit pakoon toisen maailmansodan jälkeen Argentiinaan, niin herää kysymys, että mikä tämä punainen risti nyt symbolina oikein on?!


      • Anonyymi00113
        UUSI
        Anonyymi00112 kirjoitti:

        Tuo punainen risti on mielenkiintoinen, koska se on Saksalaisroomalaisen keisarikunnan Itävalta-Unkarin viimeisen keisarin pojan Otto von Habsburg-Lothringenin luotsaaman Pan-eurooppa liikkeen tunnustuksesta, mikä on vankasti Euroopan unionin synnyn takana.

        On myös tieto salaisesta sotilastiedusteluraportista, että EU:n luominen valtiosopimuksin sovittiin jo elokuussa 1944 natsien Strasbourgin kokouksessa, ja virallisten unionin historiansivujen mukaa EU:n historia todella alkaakin vuodesta 1945.

        Nyt kun Sveitsin tiedustelupalvelu antoi tietoja, että Punainen risti olikin avustanut natsit pakoon toisen maailmansodan jälkeen Argentiinaan, niin herää kysymys, että mikä tämä punainen risti nyt symbolina oikein on?!

        Ja kun tarinaan hämmennetään keisari Konstantinus Suuren vuodelta 306 Catherine/Katariina Alexandrialaisen mestaus Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi, niin tilanne muuttuu entistä mielenkiintoisemmaksi.

        Catherine mestattiin, koska roviolla tuli ei suostunut tarttumaan häneen, ja kidutusväineet hajosivat, kun häntä yritettiin kiduttaa.


      • Anonyymi00114
        UUSI
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Ja kun tarinaan hämmennetään keisari Konstantinus Suuren vuodelta 306 Catherine/Katariina Alexandrialaisen mestaus Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi, niin tilanne muuttuu entistä mielenkiintoisemmaksi.

        Catherine mestattiin, koska roviolla tuli ei suostunut tarttumaan häneen, ja kidutusväineet hajosivat, kun häntä yritettiin kiduttaa.

        Eikö Katariina Alexandrialaisen määrännyt vangittavaksi Keisari Maximianus, ei Konstantunus?
        Konstantinus Suuren äiti oli köyhistä oloista kotoisin oleva kreikkalainen kristitty nainen, joten Konstantinus määräsi kristittyjen vainot lopetettavaksi heti päästyään keisariksi. Tuohon aikaan nikealainen kristinusko oli suurin suuntaus, jota äitikin todennäköisesti kannatti. Konstantinus ja äitinsä siis uskoivat homoosioon ja vastustivat areiolaisuutta jonka mukaan Poika olisi luotu, eikä osa samaa jumaluutta eli homoosiota.


      • Anonyymi00115
        UUSI
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Ja kun tarinaan hämmennetään keisari Konstantinus Suuren vuodelta 306 Catherine/Katariina Alexandrialaisen mestaus Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi, niin tilanne muuttuu entistä mielenkiintoisemmaksi.

        Catherine mestattiin, koska roviolla tuli ei suostunut tarttumaan häneen, ja kidutusväineet hajosivat, kun häntä yritettiin kiduttaa.

        Mutta mysteeri ei olisi täydellinen ilman keisarin äitiä Pyhää keisarinna Helenaa, joka noin vuonna 326-328 halusi suoritettavan kaivauksia Golgatalla, ja hänen väitetään löytäneen Jeesuksen aidon ristin.

        Suomihan on jo keskiajalla ollut kuuluisa pyhiinvaelluspaikka - nimittäin Hattulan vanha kirkko on rakennettu nimenomaan tämän ristin palasen säilyttämistä varten.

        Elokuussa 2011 Hattulan kirkon suntio näki ihmeellisen näyn - Suomen ainoaksi äiti Marian ilmestykseksi kutsutun Lato-Marian, mistä on myös olemassa kuvia ja suntion tarkka kertomus ilmestyksestä.

        Hattulan vanhassa kirkossa säilytetään myös Marian patsasta.

        Löytyy googlaamalla.


      • Anonyymi00116
        UUSI
        Anonyymi00115 kirjoitti:

        Mutta mysteeri ei olisi täydellinen ilman keisarin äitiä Pyhää keisarinna Helenaa, joka noin vuonna 326-328 halusi suoritettavan kaivauksia Golgatalla, ja hänen väitetään löytäneen Jeesuksen aidon ristin.

        Suomihan on jo keskiajalla ollut kuuluisa pyhiinvaelluspaikka - nimittäin Hattulan vanha kirkko on rakennettu nimenomaan tämän ristin palasen säilyttämistä varten.

        Elokuussa 2011 Hattulan kirkon suntio näki ihmeellisen näyn - Suomen ainoaksi äiti Marian ilmestykseksi kutsutun Lato-Marian, mistä on myös olemassa kuvia ja suntion tarkka kertomus ilmestyksestä.

        Hattulan vanhassa kirkossa säilytetään myös Marian patsasta.

        Löytyy googlaamalla.

        Hattulan madonna veistos ei kuitenkaan ole apokalyptinen madonna, kuten on kuuluisa Uudenkaupungin madonna.


      • Anonyymi00117
        UUSI

        "Kokous, mihin kolminaisuusoppi liittyy oli Rooman keisari Konstantinus Suuren vaatimus."

        Konstantinus Suuri kannatti homoosiota, ei kolminaisuusoppia. Homoosiossa Isä ja Poika ovat samaa yhtä jumaluutta.
        Pyhästä hengestä eli kolminaisuusopin hyväksymisestä päätettiin vasta 50 vuotta myöhemmin.


      • Anonyymi00118
        UUSI
        Anonyymi00113 kirjoitti:

        Ja kun tarinaan hämmennetään keisari Konstantinus Suuren vuodelta 306 Catherine/Katariina Alexandrialaisen mestaus Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi, niin tilanne muuttuu entistä mielenkiintoisemmaksi.

        Catherine mestattiin, koska roviolla tuli ei suostunut tarttumaan häneen, ja kidutusväineet hajosivat, kun häntä yritettiin kiduttaa.

        Ja tässä on historiallinen ongelma - siis Catherinen mestauksessa Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi - väitetään, että surman määräsi eri keisari kuin Konstantinus Suuri.

        Totuuden paljasta Konstantinus Suuren vaimo, joka kävi Catherinen vankityrmässä, ennen kuin Konstantinus surmautti myös vaimonsa.


      • Anonyymi00119
        UUSI
        Anonyymi00118 kirjoitti:

        Ja tässä on historiallinen ongelma - siis Catherinen mestauksessa Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi - väitetään, että surman määräsi eri keisari kuin Konstantinus Suuri.

        Totuuden paljasta Konstantinus Suuren vaimo, joka kävi Catherinen vankityrmässä, ennen kuin Konstantinus surmautti myös vaimonsa.

        Vatikaanilla on siis hallussaan tuo Jeesuksen sanojen viisaus - ehkä tämän uuden maailman kynnyksellä paavi olisi nyt valmis paljastamaan sen.


      • Anonyymi00120
        UUSI
        Anonyymi00118 kirjoitti:

        Ja tässä on historiallinen ongelma - siis Catherinen mestauksessa Jeesuksen sanojen viisauden vuoksi - väitetään, että surman määräsi eri keisari kuin Konstantinus Suuri.

        Totuuden paljasta Konstantinus Suuren vaimo, joka kävi Catherinen vankityrmässä, ennen kuin Konstantinus surmautti myös vaimonsa.

        Mikä on lähde väitteelle, että Konstantinus surmautti Katariina Aleksandrialaisen? Tunnetuissa Katariina-legendoissa vainoajaksi mainitaan Maximianus, eikä Konstantinusta. Historiantutkimuksessa ei myöskään tunneta lähdettä, joka yhdistäisi Katariinan kuoleman Konstantinukseen.


      • Anonyymi00122
        UUSI
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        Mikä on lähde väitteelle, että Konstantinus surmautti Katariina Aleksandrialaisen? Tunnetuissa Katariina-legendoissa vainoajaksi mainitaan Maximianus, eikä Konstantinusta. Historiantutkimuksessa ei myöskään tunneta lähdettä, joka yhdistäisi Katariinan kuoleman Konstantinukseen.

        Minähän kirjoitan sen edelle.


      • Anonyymi00123
        UUSI
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        Mikä on lähde väitteelle, että Konstantinus surmautti Katariina Aleksandrialaisen? Tunnetuissa Katariina-legendoissa vainoajaksi mainitaan Maximianus, eikä Konstantinusta. Historiantutkimuksessa ei myöskään tunneta lähdettä, joka yhdistäisi Katariinan kuoleman Konstantinukseen.

        Miksi olettaisit sellaisen olevan - säilyneen ainakaan - julkisesti?


      • Anonyymi00124
        UUSI
        Anonyymi00123 kirjoitti:

        Miksi olettaisit sellaisen olevan - säilyneen ainakaan - julkisesti?

        Lisäystä - mikä saa sinut olettamaan, että ylipäätään tästä uskontotarinasta olisi Vatikaanissa 85 kilometriä salattua hyllyrivistöä, jos kaikki olisi julkisesti kerrottu?


      • Anonyymi00125
        UUSI
        Anonyymi00123 kirjoitti:

        Miksi olettaisit sellaisen olevan - säilyneen ainakaan - julkisesti?

        Miksi Konstantunus olisi edes käynyt Egyptissä, Aleksandriassa vuoden 305 aikaan? Konstantinus oli isänsä mukana sotaretkellä Britanniassa vuosina 305-306.


      • Anonyymi00126
        UUSI
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        Mikä on lähde väitteelle, että Konstantinus surmautti Katariina Aleksandrialaisen? Tunnetuissa Katariina-legendoissa vainoajaksi mainitaan Maximianus, eikä Konstantinusta. Historiantutkimuksessa ei myöskään tunneta lähdettä, joka yhdistäisi Katariinan kuoleman Konstantinukseen.

        Mietipä vaikka sitä välillä, että miksi Maria päätti ilmestyä juuri Hattulan suntiolle.


      • Anonyymi00127
        UUSI
        Anonyymi00125 kirjoitti:

        Miksi Konstantunus olisi edes käynyt Egyptissä, Aleksandriassa vuoden 305 aikaan? Konstantinus oli isänsä mukana sotaretkellä Britanniassa vuosina 305-306.

        Jaa-a ne 85 kilometriä salattua hyllyrivistöä voi kertoa jotakin muuta. Miksi ne on salattu?


      • Anonyymi00130
        UUSI
        Anonyymi00125 kirjoitti:

        Miksi Konstantunus olisi edes käynyt Egyptissä, Aleksandriassa vuoden 305 aikaan? Konstantinus oli isänsä mukana sotaretkellä Britanniassa vuosina 305-306.

        Flavia Maxima Fausta, keisari Konstantinuksen vaimo on merkitty kuolleeksi juuri vuonna 326, kun keisarinnaäiti Helenan väitetään löytäneen Jeesuksen aidon ristin Golgatalta tai suorittaneen kaivauksia siellä.


      • Anonyymi00131
        UUSI
        Anonyymi00127 kirjoitti:

        Jaa-a ne 85 kilometriä salattua hyllyrivistöä voi kertoa jotakin muuta. Miksi ne on salattu?

        Vatikaanin apostolinen arkisto ei nykyisin ole enää salattu arkisto. Siellä säilytetään viimeisen 1200 vuoden ajalta kirkon hallinnon asiakirjoja, rekistereitä ja raportteja.


      • Anonyymi00132
        UUSI
        Anonyymi00130 kirjoitti:

        Flavia Maxima Fausta, keisari Konstantinuksen vaimo on merkitty kuolleeksi juuri vuonna 326, kun keisarinnaäiti Helenan väitetään löytäneen Jeesuksen aidon ristin Golgatalta tai suorittaneen kaivauksia siellä.

        Ja kun luotiin kolminaisuusoppi, niin Nikean kokous oli toukokuusta syyskuulle 325.


      • Anonyymi00134
        UUSI
        Anonyymi00131 kirjoitti:

        Vatikaanin apostolinen arkisto ei nykyisin ole enää salattu arkisto. Siellä säilytetään viimeisen 1200 vuoden ajalta kirkon hallinnon asiakirjoja, rekistereitä ja raportteja.

        85 kilometriä salaista arkistoa nyt aukaistu, niinkö?


      • Anonyymi00139
        UUSI
        Anonyymi00134 kirjoitti:

        85 kilometriä salaista arkistoa nyt aukaistu, niinkö?

        Arkisto oli joskus aiemmin nimeltään Vatican Secret Archives, nykyisin se on Vatikaanin apostolisessa arkisto. Siellä on keskiajalta lähtien alettu järjestelmällisesti säilyttää kaikkia kirkon hallinnon asiakirjoja. Mitään salaista siellä ei ole.


      • Anonyymi00142
        UUSI
        Anonyymi00134 kirjoitti:

        85 kilometriä salaista arkistoa nyt aukaistu, niinkö?

        Paavi Leo XIII avasi arkiston julkiseksi vuonna 1881. Sen jälkeen se on ollut tärkeä historiantutkimuksen keskus.


      • Anonyymi00146
        UUSI
        Anonyymi00142 kirjoitti:

        Paavi Leo XIII avasi arkiston julkiseksi vuonna 1881. Sen jälkeen se on ollut tärkeä historiantutkimuksen keskus.

        Kysyin, että julkistako kaikki 85 kilometriä?


      • Anonyymi00147
        UUSI
        Anonyymi00146 kirjoitti:

        Kysyin, että julkistako kaikki 85 kilometriä?

        Outoa tosiaan, jos joku haluaa luoda sellaista kuvaa, ettei Vatikaani salaisi?!


    • Anonyymi00128
      UUSI

      Keisari Konstantinos Suuri määräsi vanhimman poikansa Crispuksen teloitettavaksi vuonna 326. Tapaus on yksi Rooman historian tunnetuimmista ja synkimpiä perhedraamoja, jonka tarkka motiivi on jäänyt historioitsijoille osittaiseksi arvoitukseksi.

      • Anonyymi00133
        UUSI

        Kolminaisuusoppi ja pyhä henki päätettiin hyväksyä Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381. Se oli 50 vuotta Konstantinuksen kuoleman jälkeen.
        Konstantinuksen määräämässä Nikean kirkolliskokouksessa päätettiin ainoastaan hyväksyä homoosio eli määriteltiin Isän ja Pojan suhde. Pyhää henkeä ei siihen aikaan pidetty persoonallisena jumalana ollenkaan, paitsi ehkä gnostilaiskristillisyydessä.


      • Anonyymi00135
        UUSI

        Ehkä poikakin kävi Catherinen vankityrmässä ja sai tietää salaiseeden, tai äitinsä kertoi? Totta kai heidän murhansa oikeutettui. Historiallisesti vaikka miten - olihan keisari Konstantinus Suuri. Kristinuskon isä jopa.


    • Anonyymi00129
      UUSI

      Paavali kirjoitti uskonsa tavoitteesta: tunteakseni hänet (Jeesuksen) ja hänen (Jeesuksen) ylösnousemisensa voiman ja hänen (Jeesuksen) kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen (Jeesuksen) kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
      Paavali ei tavoitellut kolmiyhteisen jumalan tuntemista, vaan Herran Jeesuksen tuntemista.
      Sana kehottaa:
      tuntekaamme, pyrkikäämme tuntemaan Herra: hänen nousunsa on varma kuin aamurusko, hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan.
      Tuntekaamme Yehovah, yksi ainoa Jumala!!!!
      Sana ei puhu sanaakaan kolmiyhteisen jumalan tuntemisesta: vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra.
      but let him that glorieth glory in this, that he understandeth and knoweth me, that I [am] Jehovah, who exercise loving-kindness, judgment, and righteousness in the earth; for in these things I delight, saith Jehovah.

      • Anonyymi00137
        UUSI

        Mitenkäs Paavali nyt Roomaan iittyy, ei tuolloin ollut mitään raamattua vielä?


      • Anonyymi00138
        UUSI

        Jehova - yksi ainoa Jumala, löytyy wikisivu Jahve, joka on tulivuorijumala, ja äiti on Asera, mistä tietää, että Jahve on sama Jumala kuin Baal.


      • Anonyymi00141
        UUSI
        Anonyymi00138 kirjoitti:

        Jehova - yksi ainoa Jumala, löytyy wikisivu Jahve, joka on tulivuorijumala, ja äiti on Asera, mistä tietää, että Jahve on sama Jumala kuin Baal.

        Löytyy myös ilmestyskirja luku 13. puhuva Pedon kuva - kyseessä on kuningas Salomon Jumala, joka keräsi 666 talenttia kultaa syntikiristyksin mm. esikoispoikien hengen säästämisestä, ja ellei maksanut, nämä lapset syötiin, mitä riittiä ehtoollinen mukailee.

        Uhraaminen oli pääsiäisenä, happamattoman leivän päivänä, jolloin Jeesuksen kerrotaan riehuneen temppelissä.

        Ehkä hän yritti pelastaa lapsia tai jopa omaa poikaansa, koska Nag Hammadista kerrotaan löytyneen Paavalin kirje, jossa tämä mainitsee Jeesuksen esikoisen.


      • Anonyymi00143
        UUSI
        Anonyymi00141 kirjoitti:

        Löytyy myös ilmestyskirja luku 13. puhuva Pedon kuva - kyseessä on kuningas Salomon Jumala, joka keräsi 666 talenttia kultaa syntikiristyksin mm. esikoispoikien hengen säästämisestä, ja ellei maksanut, nämä lapset syötiin, mitä riittiä ehtoollinen mukailee.

        Uhraaminen oli pääsiäisenä, happamattoman leivän päivänä, jolloin Jeesuksen kerrotaan riehuneen temppelissä.

        Ehkä hän yritti pelastaa lapsia tai jopa omaa poikaansa, koska Nag Hammadista kerrotaan löytyneen Paavalin kirje, jossa tämä mainitsee Jeesuksen esikoisen.

        Lisäystä edellä olevaan Jehova-vuodatukseen.

        Tänä päivänä ei voi edes kuvitella, etteikö ihmisillä olisi tietoa esimerkiksi Vanhasta testamentista, että mitä tämä Jehova-Jahve-Baal Jumala siellä touhuaa.

        Tällaiset uskontokirjoitukset menevät suraan sekoamisen piikkiin.

        Toinen ongelma on se, kun uskovaiset kuvittelevat Paavalin opin Jumalan olevan sama mitä Jeesus opetti, vaikka kolminaisuusoppi perustuu juuri siihen, että Jeesus opettamanaan Jumalana on tarinan uhri juutalaisuuden Baal-jumalalle.


    • Anonyymi00136
      UUSI

      Itse itsensä kanssa kun höpöttää, saa aikaan samanmielisiä mielipiteitä🤣

      • Anonyymi00140
        UUSI

        🤣🤣🤣🤣👍


      • Anonyymi00144
        UUSI

        Niin - tämän päivän ihmiset eivät enää edes tiedä, että myös tietoa on olemassa.


      • Anonyymi00145
        UUSI
        Anonyymi00144 kirjoitti:

        Niin - tämän päivän ihmiset eivät enää edes tiedä, että myös tietoa on olemassa.

        Moni jopa luulee, että hänen mielipiteensä on tietoa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä kaivatussasi

      on parasta?
      Ikävä
      90
      1399
    2. Koska muru nähdään

      Kaksin?
      Ikävä
      47
      821
    3. Olivia Oras

      "Yle MOT:n tietojen mukaan Oras oli joutunut sairaalahoitoon helsinkiläisellä kauneusklinikalla tehdyn rasvaimun yhteyde
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      770
    4. Sinisilmäiselle tutulle miehelle

      Iltaisin ikävä pahenee ja olet usein mielessä. Toivon merkitseväni sinulle paljon. On ihan hirveän vaikeaa miettiä, mit
      Ikävä
      66
      755
    5. Sanoppa ihan rohkeasti

      Mun huonot puolet! En suutu…
      Ikävä
      92
      755
    6. Nainen ... ala olemaan miehille täysin hyödytön

      Otsikossa on paras neuvo jokaiselle naiselle, jonka hän voi koskaan saada. Moni mieshän ajattelee jo nyt, että naiset o
      Sinkut
      156
      690
    7. Et vaan tajua

      Että rakastan sua
      Ikävä
      20
      679
    8. Olen jo oppinut tuntemaan

      sinun kirjoitustyylisi
      Ikävä
      53
      618
    9. Mikä herkku

      Kaivattusi On? 😁
      Ikävä
      51
      612
    10. Mikä kaivatussasi

      on pahinta?
      Tunteet
      47
      611
    Aihe