Ihan omillaan ilman erioikeuksia?

Kirkon asema julkisoikeudellisena yhteisönä on aivan toinen, kuin vaikkapa työntekijäjärjestöjen asema. Yksinkertaistettuna kirkko toimii osittain osana julkista hallintojärjestelmää.

Erityisoikeuksista kaksi on hyvin merkittäviä:

1. Verotusoikeus. Ja tämähän koskee myös yrityksiä, vaikka yritykset eivät uskoa tunnusta.

2. Lainsäädäntöoikeus, toki rajoitettu, mikään valtio valtiossa kirkko ei tietenkään ei ole, vaan kirkkolaki ei saa olla ristiriidassa maallisen lain kanssa ja siunauksen kirkkolaille antaa aina eduskunta.

-a-teisti-

Anonyymi00002 kirjoitti:

Kirkon asema julkisoikeudellisena yhteisönä on aivan toinen, kuin vaikkapa työntekijäjärjestöjen asema. Yksinkertaistettuna kirkko toimii osittain osana julkista hallintojärjestelmää.

Erityisoikeuksista kaksi on hyvin merkittäviä:

1. Verotusoikeus. Ja tämähän koskee myös yrityksiä, vaikka yritykset eivät uskoa tunnusta.

2. Lainsäädäntöoikeus, toki rajoitettu, mikään valtio valtiossa kirkko ei tietenkään ei ole, vaan kirkkolaki ei saa olla ristiriidassa maallisen lain kanssa ja siunauksen kirkkolaille antaa aina eduskunta.

-a-teisti-

Lue lisää

PÄIVITYS/OIKAISU- a-teistin valheelliseen trolli-infoon on taas tarpeen, sillä hän on jo 10 vuotta myöhässä:

Yritykset eivät maksa kirkollisveroa, mutta yrittäjät maksavat HENKILÖKOHTAISISTA tuloistaan, JOS ovat kirkon jäseniä!
Osakeyhtiöt ja osuuskunnat maksavat voitostaan 20 prosentin suuruista yhteisöveroa valtiolle. [1] (https://www.op.fi/yritykset/asiakkuus/yrittajan-talousvalmennus/verotus/osakeyhtion-verotus), [2] (https://www.suomi.fi/yritykselle/talouden-hallinta-ja-verotus/yritysverotus/opas/yritysverotus/yrityksen-tulovero)

Ennen vuotta 2016 osa yhteisöveron tuotosta tilitettiin evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, mutta tämä yhteisövero-osuus poistettiin lailla, ja NYKYÄÄN kirkko saa yhteiskunnallisiin tehtäviinsä erillistä valtionrahoitusta.

Yrittäjän omat verot: Esimerkiksi toiminimiyrittäjät tai avoimen yhtiön yrittäjät maksavat henkilökohtaisista tuloistaan kirkollisveroa VAIN SILLOIN, kun he ITSE kuuluvat kirkkoon.

Yritysmuotona mikään yritys ei kuulu kirkkoon eikä ole maksanut kirkollisveroa KYMMENEEN VUOTEEN.

k_v

Anonyymi00002 kirjoitti:

Kirkon asema julkisoikeudellisena yhteisönä on aivan toinen, kuin vaikkapa työntekijäjärjestöjen asema. Yksinkertaistettuna kirkko toimii osittain osana julkista hallintojärjestelmää.

Erityisoikeuksista kaksi on hyvin merkittäviä:

1. Verotusoikeus. Ja tämähän koskee myös yrityksiä, vaikka yritykset eivät uskoa tunnusta.

2. Lainsäädäntöoikeus, toki rajoitettu, mikään valtio valtiossa kirkko ei tietenkään ei ole, vaan kirkkolaki ei saa olla ristiriidassa maallisen lain kanssa ja siunauksen kirkkolaille antaa aina eduskunta.

-a-teisti-

Lue lisää

Kirkot lait säätää eduskunta.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kirkot lait säätää eduskunta.

Oletko kristitty kun valehtelet noin sujuvasti?

Kirkkolakia ei säädä eduskunta. Eduskunnan luterilaiseen kirkkoon kuuluvilla jäsenillä on vain oikeus hyväksyä tai hylätä kirkon tekemät muutosehdotukset kirkkolakiin. Eduskunta ei saa muuttaa kirkkolakia mielensä mukaan.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Kirkot lait säätää eduskunta.

Korjataan nyt vähän selkeämmäksi:

Suurten kirkkokuntien ( lut., room. ja ort.) lait Suomessa VAHVISTAA eduskunta, eli ko. kirkot laativat lakinsa ja eduskunta hyväksyy ne!!!

Valtion suhteet kirkkokuntiin taas säädetään yhdessä kirkkokuntien ja eduskunnan kanssa.

k_v

Anonyymi00003 kirjoitti:

PÄIVITYS/OIKAISU- a-teistin valheelliseen trolli-infoon on taas tarpeen, sillä hän on jo 10 vuotta myöhässä:

Yritykset eivät maksa kirkollisveroa, mutta yrittäjät maksavat HENKILÖKOHTAISISTA tuloistaan, JOS ovat kirkon jäseniä!
Osakeyhtiöt ja osuuskunnat maksavat voitostaan 20 prosentin suuruista yhteisöveroa valtiolle. [1] (https://www.op.fi/yritykset/asiakkuus/yrittajan-talousvalmennus/verotus/osakeyhtion-verotus), [2] (https://www.suomi.fi/yritykselle/talouden-hallinta-ja-verotus/yritysverotus/opas/yritysverotus/yrityksen-tulovero)

Ennen vuotta 2016 osa yhteisöveron tuotosta tilitettiin evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, mutta tämä yhteisövero-osuus poistettiin lailla, ja NYKYÄÄN kirkko saa yhteiskunnallisiin tehtäviinsä erillistä valtionrahoitusta.

Yrittäjän omat verot: Esimerkiksi toiminimiyrittäjät tai avoimen yhtiön yrittäjät maksavat henkilökohtaisista tuloistaan kirkollisveroa VAIN SILLOIN, kun he ITSE kuuluvat kirkkoon.

Yritysmuotona mikään yritys ei kuulu kirkkoon eikä ole maksanut kirkollisveroa KYMMENEEN VUOTEEN.

k_v

Lue lisää

Totta, noinhan se tosiaan nykyisin, yhteisöverohan korvattiin suoralla valtion budjetista jaettavalla rahoituksella kirkolle korvauksena julkishallinnollisista tehtävistä.

Mistä muuten päättelit kyseessä olevan trollin? Ehkä kyseessä olikin unohdus?

-a-teisti-

Anonyymi00010 kirjoitti:

Oletko kristitty kun valehtelet noin sujuvasti?

Kirkkolakia ei säädä eduskunta. Eduskunnan luterilaiseen kirkkoon kuuluvilla jäsenillä on vain oikeus hyväksyä tai hylätä kirkon tekemät muutosehdotukset kirkkolakiin. Eduskunta ei saa muuttaa kirkkolakia mielensä mukaan.

Lue lisää

Kirkon lainsäädäntöoikeus rajoittuu lakiesiryksiin. Eduskunta sitten hylkää tai hyväksyy, Suomessa lakiehdotukset voi säätää laiksi vain ja ainoastaan eduskunta.

-a-teisti-

Anonyymi00010 kirjoitti:

Oletko kristitty kun valehtelet noin sujuvasti?

Kirkkolakia ei säädä eduskunta. Eduskunnan luterilaiseen kirkkoon kuuluvilla jäsenillä on vain oikeus hyväksyä tai hylätä kirkon tekemät muutosehdotukset kirkkolakiin. Eduskunta ei saa muuttaa kirkkolakia mielensä mukaan.

Lue lisää

Ehkä muistamani kirkkolainuudistus vuonna 2023 oli sitten metakka vain kirkon sisällä.

Eikös se oikeus sillä ole! Miksi siis ei karista?

Kirkon omaisuuden turvaa vaatii laki eli kirkolla pitää olla omaisuutta, jota voi realisoida vain "pahojen päivien aikana". Esim metsäomaisuutta, osakkeita ja muuta helposti realisoitavaa pahan päivän varalla. Ei kirkko saa elää kädestä suuhun- tavalla, vaan talous pitää aina olla taattu huonoja päiviäkin ajatellen.

k_v

Ps Kirkko ei tue lahkojen talouksia. Saatoit tarkoittaa enemmänkin uskonnollisia yhdistyksiä, esim. herätysliikkeitä, jotka toimivat kirkon sisällä.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Kirkon omaisuuden turvaa vaatii laki eli kirkolla pitää olla omaisuutta, jota voi realisoida vain "pahojen päivien aikana". Esim metsäomaisuutta, osakkeita ja muuta helposti realisoitavaa pahan päivän varalla. Ei kirkko saa elää kädestä suuhun- tavalla, vaan talous pitää aina olla taattu huonoja päiviäkin ajatellen.

k_v

Ps Kirkko ei tue lahkojen talouksia. Saatoit tarkoittaa enemmänkin uskonnollisia yhdistyksiä, esim. herätysliikkeitä, jotka toimivat kirkon sisällä.

Lue lisää

Niin tai näin moni syö kirkon kädestä mutta valitettavasti myös puree sitä .
Suurin omaisuuserä on kirkolla kiinni kiinteistöissä jotka ovat kulttuurihistoriallisista syistä suojeltuja ja tuosta syystä kirkkon on vaikea niitä rahaksi muuttaa ja tuskinpa Suomesta löytyisi lahkoa tai herätysliikettä jolla olisi varaa niitä ostaa.

Nuo nykyiset "herätysliikkeet" ovatkin ihan vitsi siellä , ollaan kirkossa muka tärkeänä mutta jatkuvasti valitetaan, lähtisivät sitten omilleen. Säästäisi molempia osapuolia. Tuossa suhteessa täytyy sanoa, että kunnioitan helluntailaisiakin enemmän kuin vaikka viidesläisiä. Liberaaleista jaksetaan myös jatkuvasti jauhaa vaikka tuo uskonliike on varsin tuore ja sen kirkkoon jääminen oli nimenomaan liberaalien ansiota. Tiukat konservatiivit vastustivat ja pitivät asiaa avoimena kapinana kirkkoa vastaan.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Kirkon omaisuuden turvaa vaatii laki eli kirkolla pitää olla omaisuutta, jota voi realisoida vain "pahojen päivien aikana". Esim metsäomaisuutta, osakkeita ja muuta helposti realisoitavaa pahan päivän varalla. Ei kirkko saa elää kädestä suuhun- tavalla, vaan talous pitää aina olla taattu huonoja päiviäkin ajatellen.

k_v

Ps Kirkko ei tue lahkojen talouksia. Saatoit tarkoittaa enemmänkin uskonnollisia yhdistyksiä, esim. herätysliikkeitä, jotka toimivat kirkon sisällä.

Lue lisää

On kuulemma ainakin 5 miljardia euroa kirkon 'pahan päivän varalle'.

Anonyymi00025 kirjoitti:

On kuulemma ainakin 5 miljardia euroa kirkon 'pahan päivän varalle'.

Ai niin ei riitä, oli vielä jotakin kassavarantoakin, juorusi tekoäly.

No ei se nyt ehkä ihan samantekevää ole joskin kirkolla lienee sukanvarressa sen verran, ettei ihan heti konkurssi tule mutta kulttuurinen asema lienee se tärkein ja sitä se on myös lahkoille ja herätysliikkeille. Jos uskonnollisuus laskee kovin alas vaikuttaa se vääjämättä lopulta lainsäädäntöön ja en nyt tarkoita seuraavien kymmenien vuosien aikana vaan vähän pidemmällä aikavälillä.

Eduskunta ei säädä kirkkolakia.

Lain valmistelee ja laatii yksin kirkko, mikä on törkeän epädemokraattista. Eduskunnan luterilaisen kirkon jäsenet voivat hyväksyä tai hylätä kirkon esittämät muutokset.

Suomen lainsäädännön osana ei pitäisi olla lakia, jota eduskunta ei voi muuttaa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No ei se nyt ehkä ihan samantekevää ole joskin kirkolla lienee sukanvarressa sen verran, ettei ihan heti konkurssi tule mutta kulttuurinen asema lienee se tärkein ja sitä se on myös lahkoille ja herätysliikkeille. Jos uskonnollisuus laskee kovin alas vaikuttaa se vääjämättä lopulta lainsäädäntöön ja en nyt tarkoita seuraavien kymmenien vuosien aikana vaan vähän pidemmällä aikavälillä.

Lue lisää

Mistä sinne sukanvarteen on tullut se mitä siellä on ?
Kirkon jäsenistökö on lahjoittanut vai mistä tipahti.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Mistä sinne sukanvarteen on tullut se mitä siellä on ?
Kirkon jäsenistökö on lahjoittanut vai mistä tipahti.

Kirkon omaisuus on lähtöjjään siitä, kun Suomessa seurakunnat jaettiin 1860-luvulla "maallisen halinnon" kunniksi ja uskontoon keskittyviksi seurakunniksi.

Koska kirkko ei tietenkään voinut jättää tulevaisuuttaan Herran haltuun tässä jaossa Kirkko vaati ja sai itseleen verotusoikeuden ja merkittävän maaomaisuuden - erityisesti metsiä, koska Suomessa sahateollisuus oli nousussa ja paperinvalmistus oli alkanut 1840-luvulla, joten metsän uskottiin (aivan oikein) kasvattavan arvoaan.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Mistä sinne sukanvarteen on tullut se mitä siellä on ?
Kirkon jäsenistökö on lahjoittanut vai mistä tipahti.

Tarkoitatko tuota yli 5 miljardin euron omaisuutta?

Anonyymi00021 kirjoitti:

Kirkon omaisuus on lähtöjjään siitä, kun Suomessa seurakunnat jaettiin 1860-luvulla "maallisen halinnon" kunniksi ja uskontoon keskittyviksi seurakunniksi.

Koska kirkko ei tietenkään voinut jättää tulevaisuuttaan Herran haltuun tässä jaossa Kirkko vaati ja sai itseleen verotusoikeuden ja merkittävän maaomaisuuden - erityisesti metsiä, koska Suomessa sahateollisuus oli nousussa ja paperinvalmistus oli alkanut 1840-luvulla, joten metsän uskottiin (aivan oikein) kasvattavan arvoaan.

Lue lisää

Eli suomen luterilaisella kirkolla ei ole mitään raamatullista syntyhistoriaa.

Kaikki on poliittista rakennetta uskonnollisuudella kuorrutettua. Jo yksin seurakunta on vastoin raamatun seurakuntakäsitettä, jonka jäsenistö oli omakohtaisen uudestisyntymän kautta siihen liittyneet!

Olitko siinä uskossa ?

Mikä sinua vaivaa?
Keskustelu koskee luterilaisen kirkon julkisoikeudellista asemaa ja sinä alat tämänkin otsikon alla homoista?!? Miksi?

HAE AMMATTIAPUA!

Ei järkeä ole ollut niin kauan kuin on ollut voimassa kristinusko, se jäi 2000 vuoden taakse.

Ai lait?! Mitkä lait?

Jeesuksen oppilaat, jotka tapettiin, kuten Jeesuskin, juutalaisuuden vastustamisesta, ovat jälleen täysin eri asia kuin kirkkolaki juutalaisuuteen.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Jeesuksen oppilaat, jotka tapettiin, kuten Jeesuskin, juutalaisuuden vastustamisesta, ovat jälleen täysin eri asia kuin kirkkolaki juutalaisuuteen.

Mutta raha tietysti on ollut tärkeää, kun ei sitä ihmeiden tekoakaan pysty saamaan haltuun.

Ihmiset kuvittelevat, että kirkon verotulot vähenevät, jos jäsenmäärä vähenee, sillä ei ole mitään merkitystä kirkolle, kun rahat virtaavat valtion kassasta. Kiinnostaisi myös, että minkälaisia sijoituksia kirkolla on, jotka varat myös tuottavat.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Ihmiset kuvittelevat, että kirkon verotulot vähenevät, jos jäsenmäärä vähenee, sillä ei ole mitään merkitystä kirkolle, kun rahat virtaavat valtion kassasta. Kiinnostaisi myös, että minkälaisia sijoituksia kirkolla on, jotka varat myös tuottavat.

Lue lisää

Sitä kannataisi valtiovallan siirtää koko sosiaalipuolen vähävaraisten hoito/huolto kirkolle - ilmaiset lääkärit, ilmainen hammashoito, ilmaiset lääkkeet, ilmainen vanhusten hoito jne. Miksi tuollaiset tulot on, mutta ei tätä vastuuta?!

Anonyymi00031 kirjoitti:

Sitä kannataisi valtiovallan siirtää koko sosiaalipuolen vähävaraisten hoito/huolto kirkolle - ilmaiset lääkärit, ilmainen hammashoito, ilmaiset lääkkeet, ilmainen vanhusten hoito jne. Miksi tuollaiset tulot on, mutta ei tätä vastuuta?!

Lue lisää

Varsinkin tuo pahasti sakkaava vanhustenhuolto olisi syytä olla nyt kirkon vastuulla.

Anonyymi00032 kirjoitti:

Varsinkin tuo pahasti sakkaava vanhustenhuolto olisi syytä olla nyt kirkon vastuulla.

Totta kai tiedän, että kirkolla on diakoniatyö, mutta se on niin marginaalissa jonkin rajan takana, etteihän siitä kukaan todella hätää kärsivä edes tiedä!

Anonyymi00033 kirjoitti:

Totta kai tiedän, että kirkolla on diakoniatyö, mutta se on niin marginaalissa jonkin rajan takana, etteihän siitä kukaan todella hätää kärsivä edes tiedä!

Oletteko lukeneet koskaan mistään julkisesta keskustelusta, että penättäisiin tässä vaikeassa tilanteessa myös kirkkoa nyt apuun?

Anonyymi00034 kirjoitti:

Oletteko lukeneet koskaan mistään julkisesta keskustelusta, että penättäisiin tässä vaikeassa tilanteessa myös kirkkoa nyt apuun?

Onhan kirkolla ollut selvästi toiminnan puutetta, kun on järjestetty kaikenlaisia sirkuksia, ja eikö ollut jo joogaa ja tarot-korttien tulkintojakin?!