Mistä johtuu että rivikuutosia ei ole muilla kuin BMW:llä ja tietääkseni Lexuksella (vai onko?) Jokainen bemarin kuutosella ajanut tietää miten pehmeästi ja tasaisesti kone kehrää.
Eräs ystäväni joka on näitä asioita opiskellut enemmänkin sanoi että suora kuutonen on teoriassakin ideaali ratakaisu moottorille, koska siinä sylinterit parhaiten kuoavat toistensa liikevoimat (mikä selittää koneen värinättömyyden).
Eli, mistäköhän johtuu ettei näitä koneita tehdä sen enempää? Eikö niitä saa mahtumaan etuvetoisiin autoihin, vai mikä siinä on?
Eräs ystäväni joka on näitä asioita opiskellut enemmänkin sanoi että suora kuutonen on teoriassakin ideaali ratakaisu moottorille, koska siinä sylinterit parhaiten kuoavat toistensa liikevoimat (mikä selittää koneen värinättömyyden).
Eli, mistäköhän johtuu ettei näitä koneita tehdä sen enempää? Eikö niitä saa mahtumaan etuvetoisiin autoihin, vai mikä siinä on?
Vastaukset 34
Vanhimmat
on rivikuutonen poikittain. Konehuoneessa on erittäin ahdasta ja sen jatkoksi on pitänyt laittaa tosi lyhyt 4-vaihteinen automaatti. Rivikuutonen ei todellakaan mahdu poikittain pienempiin etuvetoisiin autoihin.
värinättömyydeltään on v12.
Onko tuo tieto vai arvaus? V-moottoreissahan se värinä syntyy siitä, että mäntien liikkeet eivät kaikki ole samansuuntaisia, vaa eri kulmassa toisiina nähden.
Periaatteessa kai boxer-kuutonenkin pitäisi olla melko tasakäyntinen...
Kyllä 2-rivikutosta vastakkain on ihan yhtä värinätön kuin rivikutonen yksinään.
Niinhän sitä voisi kuvitella, mutta jos lähdetään siitä että rivikuutonen käyt värinättömästi myös siksi, että mäntien liikkeet ovat vain kaheen suntaan, tämä ei enää toteudu V12-moottorissa.
Jos meillä on V12, V kulma 90 astetta. Asetetaan se kyljelleen.
Täsmälleen yhtä monta sylinteriä menee ylös, alas, oikealle ja vasemmalle. Ei tärise.
Btw, Kulman ei tarvitse olla 90.
Jos kulma on 180 astetta niin onko se moottori edelleen V12 vai onko se boxer?
Testarossassa on sylinterien välinen kulma 180 astetta, mutta Ferrari kutsuu silti moottoria V-moottoriksi, varmaan imago-syistä. Sanovat että kampiakselin polvikulmat on kuin V-koneessa eli missä suhteessa kiertokanget ovat toisiinsa nähden. Tällä voi myös pelata, kun haluaa värinättömyyttä tai persoonallista saundia koneeseen.
V12 on paras konstruktio
Audin suora vitonen se olla pitää.
Joo ei niitä taida olla enää kuin BMW:ssä ja ehkä Lexus:ssa ja jossain jenkkimaasturissa... ja Nissan Skyline. Suora kuutosen käynti on kyllä aika hiljainen ja käynti on myös melko tasainen. Ennenhän esim. MB teki niitä autoihinsa, mutta jossain vaiheessa se vaihtoi ne V6-moottoriin. En tiedä miksi sitä suora kuutosta ei käytetä enää kovin yleisesti. Ehkä ajattelevat, että V6 on kevyempi ja edullisempi valmistaa.
MB luopui suorista kutosista.
Syynä oletetaan olleen se että konstruktion käyttö konsernin etuvetoisissa autoissa ei olisi ollut mahdollista. On taloudellisempaa käyttää minimimäärää erialisia moottorikonstrukstioita.
Kysymys ei ollut siitä että v6 olisi ollut millään tavalla parempi.
--
Muuten osaatko sanoa missä muussa käytetään MB:n moottoreita? Ainakin mulla on semmoinen muistikuva, että esim. Chrysler ei käytä MB:n moottoreita vaan Mitsubishin moottoreita, Crossfiressa taitaa olla MB:n moottori tosin.
Ja konsernin politiikka.
Synergiasta on hyötyä. Samoja kokemuksia esimerkiksi optimeista rakenteista voidaan käyttää kaikkialla.
Saapa nähdä mitä nyt muuten tapahtuu kun pääjohtaja vaihtui.
Joo näin on. Uuden pääjohtajan myötä toivottavasti konsernin autojen myynti lähtisi nousuun.
http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth1.htm
http://www.ocf.fi/jauto/kotj/o8.jpg
rivikuutonen on värinätön. Samoin V12 riippumatta siitä missä kulmassa sylinterit toisiinsa ovat. Miinuspuolia ovat suuri polttoaineenkulutus (enemmän osia eli enemmän kitkaa) ja tilantarve. Rivikuutonen on kestävä moottori. Ja saundit ovat mahtavat. Aivan oma perstuntuma on, että jossain 2.5 litran kohdalla kannattaa siirtyä kuutosmoottoriin. V6 on kyllä tilantarvetta lukuunottamatta huonompi.
Suora kutonen ei ole suinkaan mikään ideaali-moottori, sattuupahan vain olemaan rakenne, jossa pienimmällä sylinterimäärällä rivimoottorissa saadaan vapaat massavoimat ja momentit tasapainoon.
Samaan tulokseen päästään myös kaikilla rivimoottoreilla joiden sylinteriluku on suurempi ja parillinen ja kaikilla v-moottoreilla joissa lohkojen sylinteriluku on 4 tai suurempi ja parillinen.( myös 2 -6 sylinterinen boxeri on mahdollinen, mutta en ole kuullut sellaisia olleen tuotannossa.)
Lisäksi edellisissä on sitä tasaisempi käynti, mitä useampi sylinteri ja esim V8 on käynniltään värinättömämpi kuin R6.
Kuten edellä jo on esitetty, niin valmistuskustannukset ja käyton monipuolisuus, ovat syitä jotka ovat siirtäneet suoran kuutosen historiaan ja niitä löytyykin vain joidenkin erikoisuutta tavoittelevien merkkien nokalta.
Rivikuutosta ei käytetä kovin yleisesti koska se vaatii paljon tilaa, joko leveyttä tai pituutta, sen takia mm. mersun dieselit ovat suoria-5 ja bensakoneet V-6, eikä suoria-6. Suurin osa rekan (eurooppalaiset) moottoreista on suoria kuutosia, esim. Sisussa on tehokkaimpana koneena Catepillarin 18 litranen suora kutonen.
Ja V-8 värähtelee taatusti enemmän kuin suora kutonen.
>> Ja V-8 värähtelee taatusti enemmän kuin suora kutonen.
katsomaan mun -94 vuoden corveten konetilaan kun 370 kiekkaa minuutissa on tyhjäkäynti ja 2 egen kolikko pysyy pystyssä lohkon päällä !
suorakutoset on amispoikien märkiä unia , v8 saundeista vasta haaveillaan !
idiooteille jotka eivät ymmärrä moottorin sielunelämää.
http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth3.htm
Käykää sieltä kurkkaan miksi 6 kone on parempi kun ryskyttävä 8.
Lainaus linkistä lukutaidottomille idiooteille.
" 2) Cross-plane V8: most V8s - including all sedans V8s - employ this configuration. It uses large counter balances incorporated in the crank throws to cancel the force generated by pistons and con-rods, thus all vibration is eliminated. "
tässä sama hollanniksi
" 2) Dwars-vliegtuig V8: meeste V8s - met inbegrip van alle sedans V8s - wendt deze configuratie aan. Het gebruikt grote tegensaldi die in de krukas worden opgenomen werpt om de kracht te annuleren die door zuigers en con-staven wordt geproduceerd, dus wordt al trilling geëlimineerd. "
Nyt on kyllä hippasen vaikea uskoa tuohon kaavaan... Tarkoitan siis sitä, että rivikuutosessa aina kaksi sylinteriä syttyisi yhtäaikaa. Sehän tarkoittaisi että moottorin ääni olisi pärisevämpi kun esim rivinelosessa koska taajuus on pieneempi taajuus, eli räjähdyksiä/kierros on väehmmän. Sitähän se ei tasan tarkkaan kuitenkaan ole.
nelitahtimoottorissa tulee yksi sytytys/sylinteri joka toisella kampiakselin kierroksella. Tahdit menee männän mennessä alas, tulee imutahti, jolloin sylinteri täytetään ilma-polttoaineseoksella. Sitten mäntä lähtee ylös, jolloin tulee puristustahti. Hieman ennen yläkuolokohtaa syttyy kipinä. Tässä vaiheessa kampiakseli on tehnyt jo täyden kierroksen. Ilma-polttoaineseoksen sytyttyä mäntä lähtee taas alas. Tämä on nimeltään työtahti. Kun mäntä on saavuttanut alakuolokohdan ja lähtee taas ylös, niin pakoventtiili on auki. Tämä tahti on nimeltään poistotahti. Tämän jälkeen koko homma alkaa alusta.
6-koneessa on aina 2 slinteriä yhtä aikaa ylhäällä, kuin myös 4-koneessa ja V-8:ssa. Tosin niillä on eri vaihe menossa. Kun esim R-6:n 1-sylinterissä on työtahti alkamassa (mäntä yläkuolokohdassa), niin 6-sylinterin mäntä on myös yläkuolokohdassa, mutta siinä on alkamassa imutahti.
Kyllä se vaan on hienoa, kun iso kasimoottosi käy tyhjäkäyntiä. Koko auto (yleensä V8:n ympärillä on oikea auto) heilahtelee. Juuri se epätasainen tyhjäkäynti, mikä varsinkin kuuluu ja tuntuu vähän laitetummissa peleissä , on just hieno.
Just myin pois BMW:n R6-moottorilla. Hieno peli sekin. Pakoputken saundit kylmänä tyhjäkäynnillä muistutti etäisesti jenkkkiautoa. Tosin ehkä vaan mun korvaan...
Autossa pitää olla fiilistä, eikä pelkkää insinöörien höpinää. Tiedän juu, että ilman heitä ei olisi juuri mitään keksintöjä autoissakaan.
Tekeehän Bemarikin kaikenlaisia koneita, miksei se laita kaikkein parasta ratkaisua kaikkiin malleihin?
Joku tykkää moottoripyörissäkin V2:sta, joka käy miten sattuu, toinen kyykkärin miljoonasta kierroksesta. Siinäkin enempi fiiliskysymys?
Eli siis bokseri, jossa on kaksi rivikuutosta vastakkain niin, että mäntien edestakaiset liikkeet kumoutuvat, olisi paras?
Olen samoin lukenut, että suora kuutonen olisi värähtelyjen suhteen parhaita rakenteita. Mutta jos siihen laitetaan halvin kampiakseliversio (180 asteen välein), niin teoreettista värähtelemättömyyttä ei saavuteta? Toinen ongelma on pitkän koneen jäykkyys. V-moottorilla on helpoimpi tehdä valusta jäykkä.
No mites se Wankel moottori sitten tärisee?
kellään kokemuksia entäs äänet?
http://mrec.rotary.net.nz/media/sounds/787b_3.mp3
http://mrec.rotary.net.nz/media/sounds/787b_2.mp3
http://mrec.rotary.net.nz/media/sounds/787b_4.mp3
Tuossa nyt jotain.....
Ei taida pyörivät männät pahemmin ravistella konetta...
http://mrec.rotary.net.nz/media.htm
Voi hitto! Kuulostaa häijyltä.Vähän niinkuin Saab 96 ja mootorisahan risteytykseltä
Kai niitä on enemmänkin? Eikös Skyline GT-R:ssä ole rivikuutonen?
Kuin myös Suprassa. Käyttipä Lexuskin jossain vaiheessa R-6:sia.