Jeesus muutti veden viiniksi.
Korvausteologissa käytetään halpuutettua mehua viininä.
Kuka muuttaa mehun Jeesuksen vereksi ?
Korvausteologissa käytetään halpuutettua mehua viininä.
Kuka muuttaa mehun Jeesuksen vereksi ?
Viini on Jeesuksen verta - mehu ei korvausteologiassa
Anonyymi-ap
121219
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 121
Vanhimmat
En uskaltaisi uskotella pastorina mehua viiniksi.
Juopoille ja hurmahenkisille pitää olla omat opit ja mehulait.
Uuden testamentin aikana Israelissa ylivoimaisesti yleisin ruokajuoma veden ohella oli alkoholiton rypälemehu. Viiniä juotiin lähinnä juhlapyhinä.
Matt.26
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Oli mitä tahansa, niin ymmärtää miksi.
Ei vain siksi, että saa herjata muita.
Siksi, että Jeesus vapauttaa meidät lain ja synnin orjuudesta.
Sen muistoksi.
Missä sanotaan Raamatussa että
"muistoateria
kokouksessa"
pitää kerätä rahaa ?
Millainen on helluntailainen muistoateria ?
Alfred Nussi.🥸🍷🍷
Uskovaksiko itseäsi kehtaat tituleerata...?
Ainakin olet hiukan simppeli, jos luulet, että alaikäiset ja raskaana olevat saisivat alkoholia käyttää. Edes ehtoollisviinin verran.
Aika tietämätönkin olet. Koska myös kirkko tarjoaa alkoholitonta viiniä ja on luopumassa alkoholipitoisesta viinistä ehtoollisella. Siitä on uutisoitu.
Ja kuka muka käyttää mehua?! Nimeä ihmeessä yksikin helluntaiseurakunta tai joka muu seurakunta, joka tarjoaa ehtoollisella mehua. Jos ei ole nimetä ketään, voi olla vaiti. Helluntaiseurakunnassa on ehtoollisella viiniä. Alkoholitonta viiniä.
Se on mehua.
Mistä sinä edes tiedät, mitä helluntailaisten pikareissa on, ellet ole siellä itse käynyt ehtoollisella??? Ja jos olet, niin sitten et erota mehua ja alkoholitonta viiniä toisistaan, koska alkoholitonta viiniä siellä käytetään.
Suurin makuero viinirypälemehun ja alkoholittoman punaviinin välillä liittyy makeuteen, suutuntumaan ja maun monivivahteisuuteen. Vaikka molemmat valmistetaan viinirypäleistä, niiden valmistusprosessit ovat täysin erilaiset, mikä muuttaa juomien makuprofiilit. Alkoholiton viini ei siis ole sama asia kuin viinirypälemehu.
Kirkko ei käytä punaviiniä lainkaan, vaan väkevää viiniä, ja jos on makuaistinsa totuttanut väkeviin, niin ei kai se ihmekään ole, jos alkoholiton viini maistuu suussa joltain mehulta.
Ainakin aikanaan meidän ev. lut. seurakunnassa käytettiin Tokaijia, joka on unkarilaista äärimakeaa valkoviiniä. Se on valmistettu vaaleista rypäleistä, jotka olivat makeutuneet melkein rusinoiksi. Siis valkoviiniä.
Valkoviiniä! ????!!??
Pyhitetty mehu on edelleenkin mehua.
Voihan sitä vaikka pastorin uusia kenkiäkin pyhittää.
Viini ei ole Jeesuksen verta. Emme juo verta, emmekä syö lihaa ehtoollisella, vaan niiden symboleita, leipää ja viiniä.
Raamatussa ei ole mainintaa alkoholittomasta viinistä ?
Raamattu ei puhu mitään alkoholipitoisesta viinistä, vaan ainoastaan viinistä.
Miksi Helluntai$eurakunta tarjoaa mehua halvasta muovikiposta ?
Tähän ei edes lahkopastori halua vastata.
Luulen että jeesuksen ehtoollisella oli savikupit käytössä ja samanlaisessa kupissa oli lammasta paistettu eli mikä on pointtisi?
Koska Jeesus ei asettanut kuppisääntöä, vaan ehtoollisen.
1Tim.2:6 Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman. Biblia (1776) Matt.20:28.
Herää epäilys että martin muistojuomaa on nautittu, niin hölmöjä on kommentit.
Onko täällä irrallaan olevia avopotilaita vai mistä lie kysymys!?
Viini oli jeesuksen aikalaisten arkijuoma.
Jos jeesus olisi syntynyt suomeen jollekkin pikkupaikalle, siellä olisi ollut uunissa kanaa tai paistettua kalaa ja piimää leivän lisäksi.
Jotkut on niin tonttuja että kuvittelee että jeesus pitää syödä ollakseen synnitön!
Miksi kansa ei pääse irti keskiajan kirkkopolitiikasta häh sanokaa.
Luin haastattelun miksi olet kirkon töissä !
No pitkät litaniat kaikkea humaania pölytystä, ei sanaakaan jumalasta , jeesuksesta omasta uskosta eikä mistään avainteemasta.
Semmonen luterilainen laitos meillä on.
Meillä päin olisi tarjottu mykyrokkoo ja oikeen hyvvee pontikkoo.
Siitä olisi Jeesuskin mielissään.
Azusassa kaatuiltiin ja puhuttiin sekavia.
Olen nähnyt samaa Suomessakin.
Juovuksissa ?
Helluntailaisuus on väkevä eksytys ja harhaoppi. Vieras uskonto tänne Suomeen.
Kaikki harhaoppiset Jenkkilahkot kieltää perisynnin, Kolmiyhteisen Jumalan ja sen, että kaste tai ehtoollinen liityisivät mitenkään ihmisen syntiongelmaan.
Suomen luontoonkin tuotiin vieraslaji, Kanadan majava.
Idän katolilaisuusko, jota Luther edusti, oli sitten "suomalaista"? 😂
Eikä kukaan kiellä mitään noista, paitsi sinä väärissä väitteissäsi.
Jeesus sanoo täysin selvästi: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Kirkon jäsenet ja kirkon viranhaltijat julistavat toista tietä ja toista evankeliumia, pelastavien sakramenttien sanomaa. Luterilaiset sanovat ja opettavat astuvansa kirkkolaitoksensa pystyttämän oman oven ja portin kautta Taivasten valtakuntaan,ns. kasteen armon kautta, kirkon omistamien armon välineiden avulla.
Jeesus opettaa kahdesta ovesta ja kahdesta tiestä. Toinen, jossa Hän itse on ovi ja tie ikuiseen elämään ja toinen helvettiin johtava avara portti ja leveä tie.
Luterilaisuudessa Jeesus ei ole ovi eikä tie Isän Jumalan luokse. Näin ollen kasteen armo, jonka kautta käydään sisälle luterilaisuuteen ja jonka luterilaiset sanovat olevan tie Taivaaseen, onkin ovi ja portti helvettiin.
Raamatun mukaan Ehtoollisen väkevä loppuun asti käynyt viini on Jeesuksen verta oikean Kristinuskon mukaan.
Matt. 26:27-28
Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki.
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Joh. 6:56
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.
Ja Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
>> Raamatun mukaan Ehtoollisen väkevä loppuun asti käynyt viini on Jeesuksen verta <<
Hei, sinulta jäi se Raamatun jae laittamatta, missä tällä tavalla sinun mielestäsi lukee! 😂
Jeesuksen sovintoveren ja kuoleman läsnäolo on sekä kasteessa että ehtoollisessä.
Room. 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Vanhojen Kristillisten kirkkojen toimittama yksi pyhä kaste on se pelastus ja portti, jonka kautta tie vie sinne Jumalan valtakuntaan.
Uusi liitto Kristuksessa Jeesuksessa alkaa kasteesta, ei muutoin.
1. Moos. 7:1
Herra sanoi Nooalle: "Mene perheinesi arkkiin, sillä minä olen havainnut sinut ainoaksi vanhurskaaksi tämän sukupolven joukossa.
1. Piet. 3:20-21
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
Kasteella on kova kiire, koska siinä on kyse pelastuksesta ja sielun ikuisesta elämästä. Kaste alkoi heti perhekunnittain. "Mene perheinesi arkkiin".
Ap. t. 16:33
Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti!
Miten tuo nyt sopii yhteen sen kanssa, että vauvan kanssa odotellaan, että saadaan kunnon kastejuhlat tarjoiluineen ensin järjestettyä ja kirkkoaika varattua?
Ihmisten valmistama viini on ihan yhtä vähän Jeesuksen verta kuin oksalla istuva tai taivaalla lentävä kyyhkynen on Pyhä Henki. Molemmat asiat ovat yhtä väärin ymmärrettyjä. Molemmat näistä ovat oikeasti vain vertauskuvia aidosta.
Ehtoollisen Viini on siunattu Jumalan valmistama tuote.
Matt. 26:27-28
Jeesus: "Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki.
Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Ilm. 6:6
Ja minä kuulin ikäänkuin äänen niiden neljän olennon keskeltä sanovan: "Koiniks-mitta nisuja yhden denarin, ja kolme koiniksia ohria yhden denarin! Mutta älä turmele öljyä äläkä viiniä."
Johtaako ainainen lässytys viinistä ja mehusta mihinkään?
Voi se ehtoollisviiniä mehuksi pilkkaavat viedä epätoivottuun lopputulokseen.
mehulitkujen käyttö viinin asemesta ehtoollisella on Jeesuksen veren pilkkaamista ja häpäisyä.
Saako sinun suutasi saatana vapaasti käyttää? Miten on mahdollista, että sellainen osallistuu Herran ehtoolliselle?
Olet hulluntaipastorin kasvatuksen ja opetuksen tulos.
Monet hellarit ovat ryypäänneet aivonsa pehmeiksi.
Fanaattinen ulosanti sen todistaa.
Helluntailaisuus on Amerikasta tänne levitetty harhaoppinen uskonlahko. Ei hyvä ollenkaan, vaan paha eksytys ja heresia.
On sielläkin vikoja, mutta ei sentään semmoisia kuin kirkossa.
Jälkikäteen tänne Amerikasta tuodut lahkot on eksytyksiä ja heresioita, jotka yrittää eksyttää kristittyjä. Mutta eivät yritä käännyttää toisiaan.
Oletko koskaan kuullut, että helluntailainen yrittäisi käännyttää jehovantodistajaa tai mormoonia helluntailaiseksi?
Jeesus on ehtinyt Amerikkaankin. Kyllä se on tosi hyvä asia.
Monetkin ovat vieneet JT:lle ja mormoneille oikeaa evankeliumia. Helluntailaisuuteen ei kuitenkaan kukaan ole yrittänyt ketään käännyttää. Semmoista tehtävää tai oppia ei ole olemassakaan, jossa koitettaisiin ihmisiä käännyttää helluntailaisuuteen. Pakottaminenhan on kirkon ikivanha toimintatapa.
Parhami ja Olseni teki pojille niitä Mikve-pesuja.
Alkoholiton ehtoollisviini on yleistymässä kovaa vauhtia Suomen evankelis-luterilaisissa seurakunnissa, ja osa seurakunnista on jo luopunut alkoholillisesta viinistä kokonaan.
Alkoholiton viini mahdollistaa ehtoolliselle osallistumisen kaikille ilman erillistä pyyntöä. Tämä on tärkeää esimerkiksi toipuville alkoholisteille, raskaana oleville ja lääkityksen vuoksi alkoholia välttäville.
Seurakunnista on raportoitu, että erityisesti nuoret ja rippikoululaiset toivovat ja pyytävät ehtoollisella yhä useammin alkoholitonta vaihtoehtoa.
Kokonaan alkoholittomaan ehtoollisviiniin on siirrytty muun muassa Sotkamon seurakunnassa ja Iisalmessa.
Suurimmassa osassa Suomen kirkoista alkoholipitoinen viini (tyypillisesti Malaga-viini) on edelleen oletuksena, mutta alkoholitonta on aina saatavilla sitä pyytäville.
Alkoholittoman viinin yleistymistä on hidastanut lähinnä sen huono säilyvyys alkoholilliseen verrattuna. Seurakunnat ovat kuitenkin ratkoneet tätä ongelmaa esimerkiksi pakastamalla alkoholitonta viiniä pienissä annoksissa.
No niin, vielä pahempi juttu kuin homotus.
Tai oikeastaan ei homotus ole mitään kun Paavali valehtelee, mutta nyt mennään todella luopion puolelle jos jätetään alkoholi pois. Jos jestas sentään mitä riettautta.
Puhut täyttä potaskaa.
Oikea ehtoollinen ja kaste on tallessa enää vanhoissa Kristillisissä kirkoissa.
Ei Jenkkilahkoissa, mitkä on harhaoppisia lahkoja.
Azusinkatu oli paikallinen punaisten lyhtyjen katu, missä ei ollut yhtään oikeata kristittyä, jolta he olisivat voineet kysyä Raamatusta.
Pakkovauvakastetut vihkivät homoja.
Tehtiinkö tätä vanhoissa kristillisissä kirkoissa????
Vastaappa, jos on miestä!
aloitus ei käsitä muisto-ateriaa pätkänvertaa.
jo maaseudulla vuosikymmeniä sitten ei viinakauppaa- ollut lähellä, että olisi hapatan. synnin kuvaavaa viiniä haettu. vaan viinimarjan- mehu oli vertauskuvallisesti kuvaamassa- Golgatan virheettömän, happamattoman sovintoveren anteeksiantavan - anteeksiantoa.
mutta ryypätköön aloittaja viinaa ja käyköön hapata ottamassa viinin merkityksessä, onhan hän menettänyt opin merkityksen sijaisuhrista....
hänelle riittää hapan, eli hänen itsensä syntisyyden antneeksiantamatonta tarinaa- jossa muotouskonnon hapan on vain luulomerkityksellinen teologinen tarina.
Kun menen puolisoni kanssa luterilaiseen kirkkoon ehtoolliselle- aina- niin meille on alkoholiton ja gluteeniton se muistoaterian - veren ja Kristuksen murretun ruumiin sovintoveren sanoman ydin.
me emme mene muistoaterille kielipitkälle hapanta nauttimaan, perattiinhan se jo juutalaisuudessa- pääsiäisaterialta pois.
mutta pakana- papana- ymmärtämättömät jahkaa hapatan kun kieli on oppin ryyppäämään arkenakin, niin siinäpä se syntisyys ja perisynti makaa samassa rienaajan punkassa, mennen tullen...
mutta- ei meillä.
Herran pyhän ehtoollisen loppuunasti käynyt väkevä viini on Jeesuksen kärsimykset loppuun asti kokenutta verta ihmisen pelastukseksi ja syntien puhdistamiseksi nautittu.
Helluntailaisuus kieltää ihan keskeiset Raamatun perustotuudet, kuten kasteen ja ehtoollisen todellisen merkityksen.
Ehtoollisessa ja kasteessa on Jeesuksen kuoleman ja veren kosetus.
Mark. 10:39
He sanoivat hänelle: "Voimme". Niin Jeesus sanoi heille: "Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte, ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin.
Room. 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Luterilaisille aivan sama,vaikka ottais ehtoollisella tiskivettä. Niillä kasteen armo, ei ne mitään ehtoollisten veriä tarvitse.
Helluntailaiset vaikuttaa puheittensa perusteella olevan sivistymättömiä?
Jos kasteen armo tosiaan on sitä mitä isot pojat lupaa, niin eipä siinä paljon ehtoollisia tarvita eikä viinejä litkiä kun ei ole muutoinkaan mitään väliä mitä touhutaan kun vain pysytään yhteiskunnan raameissa sillä tavalla, että voi olla vapaalla eikä tarvitse kalterien takaa katsoa maailmaa.
Tai sitten jos on hyvin tarkkaa mitä lipittää ehtoollisella, niin silloin se kasteen armo on ei ole todellista, se ei ole sitä sitä luvataan jos sitä pitää ehtoollisella pönkittää ja hyvin tarkkaan katsoa mitä juo.
Ei ole Pyhä Henki pätkähtänyt päähän, ei ole armo suureksi tullut eikä taivaan portit avautuneet sepposen selälleen, vaan on vain läträtty vedellä ja itselle jää hirveä pyristely.
Tampereella kiihkouskovainen lahkolainen mies tappoi kadulla pienen lapsen kanssa kävelleen viimeisillään raskaana olleen naisen.
Nyt pakkovauvakastetulta menee yöunet, kun on käynyt toteen, että ehtoollisviini voi olla alkoholitonta!
Se on kyllä viimeinen niitti kirkon arkkuun. Siihen loppui pyristely jos aletaan mehua tarjota, mitä voi käydä itsekin ostamassa K-kaupasta ja ottaa pitkä kulaus mitään muuta muistelematta kuin että jano lähtee.
Sen nyt olisi ymmärtänyt jos vaikka homot olisi tehneet junan kirkossa aamenta huutaen, mutta että mehun kanssa aletaan läträtä, niin sitten on sama vaikka ei tarjota edes leipää, vaan pelkkiä jauhoja heitetään naamalle että tässä sinulle leipäsi, ei ole oikein vielä kypsää.
Se on menoa nyt.
Miksi helluntailaisille tarjotaan mehua halvasta muovikiposta eikä oikeaa viiniä ?
Helluntailaisten harhaopin mukaan ehtoollisen viini eli Jeesuksen veri ei poista ihmisen syntejä.
Sen tekee vaan hurmospäisään hilluminen.
Helluntailaisuudessa ihminen sidotaan henkivaltoihin.
1. Tim. 4:1
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.
Pakkovauvakastetuilla on öylätti ja muovikipot.
Kun kirkko siirtynyt mehun käyttöön, ei sen rinnalla homostelun synti ole mitään.
Vankilassahan ne monet kääntyy lahkolaiseksi, että pääsisivät vapaaksi ennen aikojaan.
Miten se kirkon mehuun liittyy?
Nyt ei ole enää keskiaikaa muualla kuin lutterin porukassa!
Siellä haetaan lahkolaisista ja kiivaillaan kirkon höpöopeista edelleen ja varmaan ylöstempaukseen asti.
Ei auta lukutaito eikä valtion miljoonat viisastumiseen.
Mehun käyttö on halveeramista.
Sitä käytetään säästösyistä.
Kirkko on ilmoittanut siirtyvänsä alkoholittomaan viiniin ja pakastavansa sitä, koska se säilyy huonosti. Kirkossa on siis jatkossa tarjolla alkoholitonta, pakastettua "Jeesuksen verta". Huh, miten mahdat selvitä asiasta? 😱 Jääkö ehtoolliset sitten kokonaan jatkossa? Kun ei Jeesuskaan kerran käskenyt pakastaa mitään, saati nyt sitten "vertaan".
Jeesus ei kaada ihmisiä edes vertauskuvallisesti.
Sen takia saisittekin hävetä siellä kirkossa, koska tehän ne kaatajapapit ensimmäisenä toitte kristikuntaan.
No mutta miksi hautaa vartioineet kastuivat maahan, kuka ne kaatoi kerrotko ?
Jeesus asetti ehtoollisen, johon kuului viiniä. Viinin alkoholipitoisuutta ei ole asetettu. Se on siis vapaasti valittavissa Raamatun sanan valossa. Ja sanan valossa esim. raskaana olevat eivät saa alkoholipitoista juoda.
Ei myöskään ole olemassa mitään sääntöä siitä, että ehtoollisastiaston pitäisi olla juhlavaa, kiiltävää metallia.
Jeesus ei myöskään asettanut ruumiinsa vertauskuvaksi öylättiä, vaan leivän.
Alkoholi-ongelmaisia pappeja on vähemmän tulevaisuudessa, kun kirkkokin valitsee raittiuslinjan. Kukaan tuskin haluaa alkoholittoman ehtoollisviinin pohjia juoda.
3Moos.17:10 Kuka ikänä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänsä, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa. 5Moos.12:16. 12:23. Ap.t.15:20.
Raamatun tehtävä on saattaa Jeesus sydämeen asumaan, ja Hän valaisee kaiken – Jeesus on tie taivaaseen. Tämä on Raamatun ydinkysymys, jonka myötä koko Sana aukeaa. Kaikki muu, ellei pysy tällä tiellä, on eksytystä, lillukanvarsiin juuttumista ja kinaamista, mikä ei kuulu oikeaan kristillisyyteen. Olkaa siis raittiita ja kulkekaa oikeaa tietä, Jeesus sydämessänne, kohti taivasta. Katsokaa Isän oikealle puolelle!
Alkoholiton viini: Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sanaston mukaan ehtoollisviini voi olla alkoholitonta, kunhan se on valmistettu viinirypäleistä.
"Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri."
Jeesus ei puhunut koskaan mehusta.
Sinä kuitenkin jostain syystä puhut viinistä mehuna.
Kyllä se maustakin tietää mikä on mehua.
Ps.80:9 Sinä teit viinapuun Egyptistä, olet pakanat karkoittanut ulos, ja sen istuttanut. Biblia (1776) 1Moos.49:22. Jes.5:1. 27:2. Hoos.10:1.
Matt.26:29 Mutta minä sanon teille: en suinkaan minä silleen juo tästä viinapuun hedelmästä, siihen päivään asti kuin minä juon teidän kanssanne sen uuden minun Isäni valtakunnassa. Mark.14:25 Totisesti sanon minä teille: en minä suinkaan silleen juo viinapuun hedelmästä, siihen päivään asti kuin minä sen juon Jumalan valtakunnassa. Biblia (1776)
Luuk.22:18 Sillä minä sanon teille, etten minä suinkaan juo viinapuun hedelmää, siihenasti kuin Jumalan valtakunta tulee. Biblia (1776)
Ilm.14:19 Ja enkeli sivalsi terävällä sirpillänsä maan päällä, ja niitti maan viinamäen, ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan. Biblia (1776) Ilm.19:15.
Uskovan katse suuntautuu taivaaseen, Isän oikealle puolelle Jeesukseen. Jeesuksen sisäinen tunteminen tuo Hänet sydämeen, mikä avaa Raamatun ja kirkastaa sen, mikä on todella tärkeää ja mikä ei. Tärkeintä on, että armo asuu ihmisen sisimmässä niin itseä kuin muitakin varten, jotta jokainen voi jakaa eteenpäin sitä, mitä on Jumalalta lahjaksi saanut.
Uuden testamentin kreikkalaisessa alkutekstissä käytetty sana viini ei aina tarkoita käynyttä alkoholipitoista juomaa. Sielä on kohtia joissa viiniksi nimitetään tuoretta rypälemehua. Näissä alkutekstissä puhutaan käymätömästä viinistä ja ne on. Matt. 9:17
Mark. 2:22; Luuk. 5:37,38 Kreikkalaisessa Vanhan testamentin käännöksessä Septuagintassa sama sana tarkoittaa useissa kohdissa niinikään käymätöntä viiniä Sananl. 3:10 Joel. 2:24
Silloisessa yhteiskunnassa sanottiin hyväksi viiniä jossa ei ollut alkoholia. Raamatussa puolestaan varotetaan turmelemasta kypsiä viinirypäleitä tai viiniä, joissa käymättömänä on siunaus.
Hyvässä vinissä oli tuoreuden maku. Aina tätä ei onnistuttu säilyttämään, vaikka siihen aikaan oli erilaisia säilöntämenetelmiä. Sen vuoksi oli olemassa sekä hyvää että huonoa viiniä.
Historiaa.
Myös muinaisessa Egyptissä viljeltiin jonkin verran viiniä, etenkin uskonnollisiin menoihin. Koko Lähi-idässä käytettiin tuolloin lähinnä punaviiniä.
Tää on kyllä huvittavin hihhuleiden aikaansaama kristinuskon vääristelmä että viinin sijasta juodaan jotain hiton marjamehua 😁
On tosiaan että usko on jotain viinin lipittämistä.
tosiasisiassa huvittavinta on luterilaisen usko viinin muutuminen Jeesuksen vereksi ja ihmisen veren juominen. hän (Jeesus)sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
Opetuslapset näkivät Jeesuksen ilmielävänä ja käsin koskeltavana edesään, niin opetuspalset ainakin jossain määrin ymmärsivät, etteivät juoneet Jeesuksen verta, vaan viinin täytyi olla kuva Jeesuksen verestä.
Eikös katoliset papit sano " hokkuspokkus", kun muuttavat viinin vereksi.
Eihän Jeesus käskenyt erikseen mitään lipityshetkiä viettää, vaan aina kun nauttii viinipuun antia tai syö leipää, se on muistutus Jeesuksesta.
Jeesus ja opetuslapset olivat muistoaterialla. Viimeisellä, minkä söivät Jeesuksen seurassa.
Tavan luterilaisen kirkon jäsen ei ymmärtä mitään ehtoollisesta eikä muustakaan.
Missä olisi oppinut, kuka tietää?
Helluntailaisuudessa imitoidaan kristinuskoa ja viiniä.
🫣🥺😧😡
Kristityt kristinuskon harjoittajat ovat jumalattomia maailman ihmsiä, juoppoja ja himojen orjia, avienrikkojia ja anastajia ja vääryyden tekijöitä! Tämän päivän kristityt ovat niitä, jotka sanovat Jeesukselle: "emmekö me" juoneet sinun vertasi ja syöneet sinun ruumistasi.
Ihanko ite tuon keksit !?
Vaikuttiko isien perintö yhtään ne kymmenen jumalatonta sukupolvea, niin.
Viinistäkö sielu pelastuu? On jokin sielunvihollisen harhautus, kun tuollaisia pohditaan ja väitellään – huomio suunnataan harhaan tarkoituksellisesti.
Rypälemehu ja viini
Viini on tuoreista viinirypäleistä tai rypälemehusta käymisen avulla valmistettu mieto alkoholijuoma. Viineissä on alkoholia yleensä 10–15 prosenttia, ja niiden alkoholi on yksinomaan käymisteitse muodostunut.
Sairasta!
Mikä osa suolistosta on se pelastava osio?
Ei kai se ihan loppupäässä mahda olla.
Mitä siellä nurkan takana tai sillan kulmassa nautitaan pullosta? Ei ainakaan ehtoollista. Jos alkoholi poistaa synnit, silloin evankeliumia ei tarvita.
Englannissa kerran osallistuin ehtoolliseen, missä kukin sai ottaa palan ranskanleipää. Ei se ole tärkeintä mitä syödään tai juodaan, vaan metä nämä vertauskuvat tarkoittavat.
Raamatussa puhutaan viinistä.
Lahkoloilla on omat korvausteologiansa.
2. Timoteuskirje 3:7
Jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
Nimim. ahkera helluntaikokouksessa kävijä ja uskollinen kymmenyksissä
Turhuutta pohdiskelevat harhauttaa ja koittaa pitää huomion pois taivaasta, jonka perusta on Jeesuksen armo.
Jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
3:18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.
Jeesuksen ja opetuslapset olivat muistoaterialla, he söivät oikeasti, eikä suorittaneet tyhmää sakramenttia, jossa muka jotain ihmeellisiä juttuja.
Mutta kuka muuttaisi veden viiliksi?
Siinäpä meillä pulma.
Alkoholiton viini tehdään ihan eri tavalla kuin viinirypälemehu. Alkoholiton viini tehdään kuten viini tehdään ja sitten siitä poistetaan alkoholi. Mehulla taas on ihan erilainen valmistusprosessinsa.
Raamatun mukaan Jeesus asetti viinin verensä vertauskuvaksi, mutta ei puhunut mitään sen alkoholipitoisuudesta tai alkoholittomuudesta. Se on siis valittavissa, kumpaa halutaan käyttää.
Jumala tietää, etteivät kaikki voi alkoholia käyttää, eikä hän ikinä vaatisi muiltakaan alkoholin käyttämistä.
Minkä merkkinen mehu on Helluntaikirkon virallinen korvausteologinen "viini ?"
Pastori Mehukatti
Pastori Mehukatti vastaa Herralle tuosta ehtoolisen pilkkamisestaan, ei uskovien sinulle kannata enää edes vastata, koska et ota vastaan vastauksiamme. Ota siis vastaan suoraan Herran kädestä, mitä hän antaa sinulle pilkasta palkaksi.
Mitä taas tulee Raamatulliseen ehtoolliseen, niin se oli Raamatun mukaan kunnon ateria, josta erotettiin leipää ja viiniä Herran ehtoolliseksi.
"Heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini"... Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan."
Eipä ollut alttaria, jossa polvistuttaisiin, ei ollut hopeakannuja ja -pikareita, ei seremoniapukuja tms. Päinvastoin, Raamattu kertoo, että ehtoollisen asettamisen jälkeen "heidän välillään syntyi kiista siitä, kuka heistä oli katsottava suurimmaksi", ennen kuin he lopulta lähtivät Getsemaneen. 😅
Jeesus vietti Vanhan liiton mukaista pääsiäisateriaa, johon sisältyi pääsiäislammas, katkerat yrtit sekä yksi leipä. Viini on myöhemmin lisätty pääsiäiasteriaan. he syökööt lihan samana yönä; tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa he sen syökööt.
Mooses ei puhunut pääsiäisaterialla nauttivasta viinistä.
Juudaalle annettu pala oli nimen omaan kappele pääsiäislammasta. Jeesus ei syöttänyt Juudaalle viiniin kastettua leivänkappaletta, kuten perinneopit kertovat. Katkerista yrteistä valmistettiin kastike, ja tähän kastikkeeseen Jeesus kastoi Juudaalle antamansa palan. Raamattu käyttää leivänpalasesta,
"klasma" mutta pääsiäisaterian pala on käännetty sanasta: "psomion"
Pääsiäislampaan osilla saattoi olla symbolinen merkitys. Juudaasta on todistettu: silloin, sen palan jälkeen, meni häneen saatana.
Pääsiäislammas on kuva Jeesuksesta, Jumalan Karitsasta. Katkerat yrtit, kastike, johon lampaanpala kastettiin kuva Jeesuksen kärsimyksistä kuolemasta, yksi happamaton murtettu leipä, kuva Jeesuksesta.
Aloittaja, vereksi muuttunut ehtoollisviini on varsin helppo todistaa vereksi. Laita todisteet! Lähäs jokainen pystyy tunnistamaan, juoko hän verta vai viiniä!
Siunattu ja Herralle erotettu viini on ihan eri asia kuin se, että viini muuttuisi Jeesuksen vereksi.
Sanokaapas missä raamattu opettaa että ruuansulatuskanavisto osallistuu sielun pelastumiseen ja syntiongelman käsittelyyn?
Raamatusta luemme edelleen että Jumala on Henki, ja häntä on lähestyttävä Hengessä, eikä suolustossa liikkuvan aineen muodossa.
Jos nyt ihmispololla on asiaa sielunsa tilasta, pitääkö paistaa lammas ja juoda päälle jeesuksen aikaista viiniä
Vai pitäiskö kuitenkin lähestyä hengessä.
Ehtoollisella Jeesus oli ilmielävänä opetuslastensa kanssa. Opetuslapset saattoi käsin kosketella Herraa Jeesusta. "Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: Herra, kuka se on?" Näin opetuslapset taatusti käsittivät, ettei Jeesus tarkoittanut kirjaimellisesti Hänen lihansa syömistä, olihan Jeesus elävänä aterialla heidän kanssaan.
Jeesus ilmoitti uudesta liitosta sanoen: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan." Siis Jeesuksen verta ei juoda syntien anteeksisaamiseksi, vaan Jumalan Pojan veri vuodatettiin maahan.
Kyllä jeesus olisi voinut olla selväsanaisempi ulostuloissaan vai oliko kirjoittaja huonosti ymmärtänyt koko asian vai käännöstä ze sotkee asiat, niin kuka tietää.
Isojenn kirkkojen osalta ehtoollisen ymmärtäminen palvelee vain kirkon oppia, ihmiset eli kirkon rahoittajat jää sivuosaan ihan täysin.
Tuskin opetuslapsetkaan tajusivat mitään koko ateriasta.
Jeesuksen veri jäi Golgatalle, eikä ze sieltä ilmesty mihinkään eikä kenenkään viineihin mistään syystä.
Jeesus nousi ylös ja lupasi lähettää Pyhän Hengen maan päälle.
Ei sanottu että lähetän sakramentteja rukousnauhoja talismaaneja tai mitään aineellista.
Jokaisen on saatava Hengen yhteys jeesuksen henkeen omakohtaisesti, mikään rituaalimenot ei auta tässä asiassa.