En ole helari en siis kuulu seurakuntaan, siis tomut on karisteltu pois. Luonani kun käy tuttuja helareita nykyisin jo hekin harvoin. Kun vieras sitten lähtee kylästä hän usein lopuksi lausuu "pysytään sanassa". Eikös pitäis sanoa "pyritään pysymään sanassa". Kyllä en ole tämän jo pitkähkön elämäni aikana tuntenut ketään ihmistä joka vois itsestään sanoa pysyvänsä sanassa. Sanassa pysymisellä tarkoitetaan pysyä raamattuun kirjoitettujen ohjeiden/käskysen noudattamisessa.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Päinvastoin toimitaan.
Fariseukset pyrkii mitätöimään mitä Paavali kirjoittanut.
Pysyvät laittomuudessa.
Sotahulluista nyt puhumattakaan.
Sanassa pysymisellä tarkoitetaan pysyä Kirjoitetussa Sanassa.
Se on sama asia kuin pitäytyä siihen, mitä on Kirjoitettu. Monet
ihmiset eivät pysy Sanassa vaan alkavat opettaa oppeja ohi
Kirjoitetun Sanan. Voidaan esimerkikisi lukea rivien välistä
asioita, joita siellä ei ole luettavissa. Mutta ei nähdä sitä, mitä
Sanassa on luettavissa.
Sanassa pysyminen on myös pysyä Jeesuksessa Kristuksessa.
Samoin kuin Jumala on asettanut ihmisen uskoontulossa sisälle
Kristukseen, uskovan tulee pysyä Hänessä, ei lähteä liihottamaan
ohi Kristuksen etsien jotakin parempaa vapahtajaa tai parempaa uskoa.
Sanassa pysyminen tarkoittaa myös pysyä Jumalan armossa
koska Jumalan armo on Jeesuksessa Kristuksessa.
Sanassa pysyminen tarkoittaa myös pysyä Jumalan rakkaudessa
koska Jumalan rakkaus on Jeesuksessa Kristuksessa.
Sanassa pysyminen tarkoittaa myös pysyä uskossa koska
uskossa pysyminen on pysyä Jeesuksessa Kristuksessa,
joka on uskon alku ja sen tädelliseksi tekijä. Ja elävä usko
on Sanassa ja Sanan kautta.
Sanassa pysyminen tarkoittaa myös pysyä Jumalan vanhurskaudessa. Et saa hylätä Jumalan vanhurskautta
hyväksesi. Jos alat rakentaa omaa vanhurskautta, menet
ohi Sanan, et pysy Sanassa.
En tiedä sinun tilanteestasi tänä päivänä mutta kymmenen,
viisitoista vuotta sitten meillä oli hyviä keskusteluja tällä
palstalla. Olit silloin nöyrä uskova ja otit Sanaa vastaan.
Mvh J - K
Tilanteeni on sanoisin hyvä töitä edelleen teen päivittäin, jotkut pitää minua jo kuntoihmeenäkin, parantumisia sairauksista olen kokenut vuosien varrella. Suhteeni uskomiseen on muuttunut niitten mainitsemasi vuosien jälkeen, nyt olen täysin vapaa Kristuksessa. Viimeisimmän parantumiseni koin toista vuotta sitten keväällä. Toinen silmä näytti mustaa osittain, kehoittivat menemään lääkärille, en totellut. Tuo tapahtuma tapahtui ruokaillessa, keskelle huonetta ilmestyi kaksi C kirjainta kooltaan korkeutta noin 80 cm ja paksuutta noin 15cm, ne loisti valoa kuin jalokivet, jos laitoin silmäni kiini ne näkyi samalla tavalla, tuota kesti noin 15 minuuttia, sitten huomasin sain hyvän näön, en tarvitse silmälaseja. Olin puhelimessa uskovan helarin kanssa ja kerroin tämän saman mitä nytkin tänne, hän kauhistui nyt on VIHOLLINEN, VIHOLLINEN. Olen jo pienestä kokenut vastaavia paljon, ruumiista poistumisia, tiennyt koko elämäni saaton mitä saan kokea ja aina kun kerron näistä vain uskovat ovat tuomarina sanoen ne ovat vihollisesta. Nykysten Heluntaiseurakunta on nykyisessä hallituksessa riistämässä vähävarasiltä koska äänestävät valtaosin sinne niitä henkilöitä. Jeesus taas on tuollaista hallitus poliitiikkaa vastaan. Valitettavasti Helluntaiseurakunnassa on valhe mukana se on petollista, mutta myöskin siellä on paljon sydämmellisiä uskovia he vaikenevat ovat hiljaa. Nykyään teen iloiten työni, nukun yöni, voin vapaasti olla uskossa Jeesukseen.
Kiitos todistuksestasi. On mielenkiintoista kuulla sinusta
näin pitkän ajan jälkeen. Et ole palstalla kirjoittanut nimmarillasi
ainakaan pitkiin aikoihin. Olen paljon miettinyt sinua ja että
mitä sinulle kuuluu. En ole unohtanut sinua.
Sinä varmasti pelastut uskosi tähden Jeesukseen kun
pidät Hänestä kiinni niin Hän ei jätä. Hän ymmärtää sinua
ja myös minua. Joku on sanonut, että Herra pitää hulluistaan
huolen. Me olemme kaikki vajavia ja niitä "hulluja". Mutta
Herra Jeesus Kristus on Hyvä Paimen. Hyvä Paimen
pitää lampaistaan huolen. Jeesus sanoi, että Hän on tullut
taivaasta tekemään Isän tahdon ja että Isän tahto on ettei
Hän kadosta yhtäkään niistä, jotka Isä on Hänelle antanut.
Kun joku, kuka tahansa, tulee uskoon, Isä antaa Hänet
Jeesukselle Kristukselle. Hän antaa uskovan Jeesukselle,
jotta Jeesus Hyvänä Paimenena pitää huolta lampaastaan
loppuun saakka, siis siihen asti, kunnes saamme käydä
helmiportista sisälle. Tämän jälkeen pelastus on ikuinen
ja varma. Kukaan ei enää edes voi langeta pois Pelastuksesta.
Raamattu kertoo, että Jeesus osoitti rakkauttaan omilleen
loppuun asti. Hän tekee samoin meille; Hän osoittaa
rakkauttaan ja huolenpitoaan meitä kohtaan loppuun saakka.
Näillä sanoilla toivotan sinulle runsasta Jumalan siunausta.
Ps. olen kirjoittanut pelastusvarmuuteen liittyviä tekstejä
sivustollani. Niitä ovat "Jumalan armo" kirjoitus, "Pelastuksen lähde"
kirjoitus ja "Valossa puhdistuu" kirjoitus. Oletko lukenut?
Kohtasin Poliisin joskus 1980 -luvun alussa. Se oli elämäni
ehkä kaikkein siunatuin kohtaaminen. Vaikka Poliisi oli
työssään, ja hänen olisi pitänyt antaa minulle suuret sakot,
hän osoitti minua kohtaan rakkautta ja kunnioitusta, jota en
todellakaan osannut odottaa ratsiassa Poliisilta. En saanut
sakkoja vaan rakkautta.
Pelastuin hänen poikansa kautta ja isän rakkauden kautta
poikaan. Melko lailla Raamatullinen kohtaaminen, eikö?
Teksit on tässä https://www.jumala-kanssamme.se/451046832
Mvh J - K
Onneksi olkoon Mvh J - K !
Näillä omilla sanoillasi sinä tuomitsit itse itsesi !
" Sanassa pysymisellä tarkoitetaan pysyä Kirjoitetussa Sanassa.
Se on sama asia kuin pitäytyä siihen, mitä on Kirjoitettu. Monet
ihmiset eivät pysy Sanassa vaan alkavat opettaa oppeja ohi
Kirjoitetun Sanan. Voidaan esimerkikisi lukea rivien välistä
asioita, joita siellä ei ole luettavissa. Mutta ei nähdä sitä, mitä
Sanassa on luettavissa. "
Tuo on niin osuva kuvaus niin sinusta, kuin tässä ketjussa kirjoittaneesta Kalamoksestakin !
Joten kiitos sinulle tästäkin !
Pieni lisäys vielä:
Teillä molemmilla on paljon pielessä, vaikka te itse harhoissanne kuvittelette paljon tietävänne ja ymmärtävänne !
Sinun oma tietämättömyytesi ja ymmärtämättömyytesi tuli juuri äsken hyvin selväksi, oman "opetus" kirjoituksesi kautta tuolla ketjussa "Oletko uudestisyntynyt?
https://www.jumala-kanssamme.se/439636059/450690088
Niin ja Mvh J - K !
TAAS kerran kun jäit kiinni valheista ja väärästä opetuksesta tuossa toisessa ketjussa, eli tässä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19569832/oletko-uudestisyntynyt
Niin TAAS sinä pakenit / luikit paikalta, kuin pahainen pahantekijä.
Ei sen sitä pitäisi tarkoittaa vaan sitä, että Jumalan sana on sitä missä pysytään ja se tarkoittaa uutta liittoa ja Rakkauden evankeliumia, mitään siihen lisäämättä mitään pois ottamatta.
Se tarkoittaa pysytään rakkaudessa.
Rakkautta.
Sitä he tarkoittavat, kysy heiltä.
"Se tarkoittaa pysytään rakkaudessa."
Miten muslimeja pelkäävät ja vihaavat "kristityt" pysyvät rakkaudessa ja julistavat heille evankeliumia Jeesuksesta ja Jumalan rakkaudesta ?
1. Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkottaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni...
Matt. 24:14
Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, TODIASTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; ja sitten tulee loppu.
"Miten muslimeja pelkäävät ja vihaavat "kristityt" pysyvät rakkaudessa ja julistavat heille evankeliumia Jeesuksesta ja Jumalan rakkaudesta ?"
Miksi kukaan ei koskaan vastaa tähän kysymykseeni ?
Me invaliiditkin voimme pysyä sanassa, vaikka emme fyysisesti pääse kirkkoon. Olen käytännössä täysin yksin kammiossani. Mutta jos masennus iskee, menen selailemaan Tv 7,n.sivuja ja kohta sattuu niin nasevat sanat, ettei voi epäillä sitä lohdutusta våhääkäån. Nuo Jumalaiset sanat ovat suoraan minulle. Jumalallinen kosketus aiheuttaa valtavan ylistyksen, mutta yksin voin hihhuloida vapaasti. Tunnen maailmankaikkeuden suurimman viisauden, voiman,rakkauden ja hyvyyden olevan kanssani. Jumalan puhe tapahtuu käsitekokonaisuuksien vilistäessä sielussani nopeasti, mutta ymmärryksen jäädessä mieleeni. En osaa puhua kielillä, mutta ymmärrän miten se syntyy.
>>> En osaa puhua kielillä<<<
Kukaan uskova ei osaa puhua kielillä.
Pyhä Henki antaa sanat ja kielillä puhuva vain puhuu ne ulos.
Kyse ei siis ole ihmisen kyvystä ja osaamisesta.
Jos kielillä puhuminen olisi ihmisen osaamisessa, sitä
voisi opisella jossakin opinahjossa. Mutta kun uskova
täyttyy Pyhällä Hegellä, hän puhuu kielillä siinä samassa.
Et tarvitse minkään (kieli)koulun diplomia.
Mvh J - K
TAAS pieleen !
Kielillä puhuminen ei vaadi mitään "hengellä täyttymistä" !
Tuollainen on joidenkin hellareiden ns. vanhinten hapatusta !
Puhun itse kielillä, eikä kielillä puhumisen aloittaminen / alkaminen vaatinut mitään "hengellä täyttymistä".
Jumala vain synnytti minussa uskon siihen, että kielillä puhuminen kuuluu uudestisyntyneelle !
Ja Raamatun mukaan Pyhä Henki jakaa armolahjoja Jumalan lapsille tahtonsa mukaan ja omassa aikataulussaan !
Joten miksi TAAS kerran levität puppua ja valhetta ja oman pään juttuja ???
On se vaan ihme ja kumma, kun Mvh J - K nikki on asettunut opettajaksi, mutta jopa nämä ihan perus asiat ovat häneltä pahasti kateissa ja sekaisin.
Siis perus asiaa:
1) Jokaikisellä uudestisyntyneellä Jumalan lapsella on Pyhä Henki:
1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan
Eli koska meissä siis asuu Pyhä Henki, niin siten tavallaan meillä on jo kaikki, mitä elämään ja Jumalisuuteen tarvitaan.
Mutta Sana sanoo myös näin Pyhästä Hengestä ja Hänen toiminnastaan:
1. Kor. 12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
Eikä missään tässä eikä muualla puhuta mistään "hengellä täyttymisen" vaatimuksesta, jotta Pyhä Henki voisi jakaa Jumalan lapsille armolahjoja tahtonsa mukaan ja Jumalan aikataulussa.
Tutki hyvä mies Raamattuasi ja koettele nuo omaksumasi ns. "vanhinten perinnäissäännöt" kunnolla, jotta vapaudut toistelemasta isiesi valheita / vääriä oppeja.
pysytkö sanassa eli olet sukusikanssa kokonssn alsdton js bararon swueraavar 100 vuotta v<ih<alvwkairko jwwsusra häh
hik🎃
Lähdetäänpä liikkeelle siitä kuinka pitkä on aloittajan mainitsema pitkähkö elämä.
Avataanpa Sana
Uuden Testamentin puolelta,
jolloin Sana on jo tullut lihaksi.
Johannes kirjoittaa
evankeliuminsa alussa Sanasta
eli Todellisesta Valkeudesta
eli Jeesuksesta,
sanoen,
että kaikki jotka
ottavat Hänet vastaan
ovat syntyneet Jumalasta.
Asia on siis niinpäin,
että kun olemme ottaneet
Sanan vastaan,
niin Sana pysyy meissä.
Kirjeessään
Johannes sanookin:
"Jumalan sana pysyy teissä"
Siis sinä päivänä,
kun me otimme Sanan vastaan,
me synteihimme kuolleet
synnyimme uudesti ylhäältä Hengestä,
ja meistä tuli Jumalan lapsia.
Olemme siis jo siirtyneet
perkeleen vallasta
Jumalan Rakkaan Pojan valtakuntaan,
emmekä ikinä kuole (hengellisesti).
Sana asuu meissä.
Jeesus Henkensä kautta.
Hän elää meissä,
ja niin me olemme nyt pysyvästi
Jumalan lapsen asemassa,
ja sen me tiedämme siitä Hengestä,
jonka olemme saaneet
kuten Johannes kirjeessään
edelleen sanoo.
Me elämme siis Hengessä.
Eikä Jeesus eli Sana meitä jätä.
Meitä on siis kohdannut
suuri ilosanoma,
ja Sana on tullut meihin asumaan.
Pietari kirjoittaa tästä asiasta:
"te, jotka olette uudestisyntyneet,
ette katoavasta,
vaan katoamattomasta siemenestä,
Jumalan elävän ja pysyvän
sanan kautta"
Pietari jatkaa
lainaten Jesajan julistamaa
Herran Sanaa:
"kaikki liha on kuin ruoho,
ja kaikki sen kauneus
kuin ruohon kukkanen;
ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
mutta Herran sana
pysyy iankaikkisesti"
Ja tämä Jesajan lupaus
täyttyi kun Sana
eli Jumala Jumalan luota
tuli ihmiseksi maan päälle.
Ja nyt meille julistetaan
valtavaa ilosanomaa,
siitä ihmeestä,
jonka Jeesus meissä tekee.
Pietari jatkaa sanoen:
"Ja tämä on se sana,
joka on teille ilosanomana julistettu."
Siis me olemme nyt niitä,
jotka ovat kokeneet sen,
minkä Johannes ilmaisee
evankeliuminsa ensimmäisessä
luvussa:
"Mutta kaikille,
jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman
tulla Jumalan lapsiksi,
niille,
jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet
verestä
eikä lihan tahdosta
eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta.
Ja Sana tuli lihaksi
ja asui meidän keskellämme"
Tuo loppuosa ilmaisee sen,
miten edellä lausuttu
uudestisyntyminen tapahtuu.
Se voitaisiin kääntää:
"Ja Sana pystytti telttamajansa
ja asusti ..."
Tämä sanamuoto viittaa
Jumalan kansan Israelin
erämaavaellukseen.
Jumalan kirkkaus täytti
ilmestysmajan.
Samoin Sana eli Valkeus
täyttää meidän sisimpämme.
Tämä aarre tosin on
vielä saviastioissa
eli tässä tomumajassamme.
Johannes jatkaa:
ja me katselimme
hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta,
kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Tällainen kirkkaus asuu meissä
ja täyttää meidät
armolla ja totuudella.
Eli kun on ottanut
Jeesuksen vastaan,
niin Sana eli Jeesus
on tullut ihmiseen asumaan pysyvästi.
Ja niin siitä hetkestä lähtien
me elämme Hengessä.
Mutta oma lukunsa on se,
vaellammeko Hengessä.
Me voimme murehduttaa
Jumalan Pyhää Henkeä.
En halua arvioida ketään,
mutta jotenkin Sinun viestisi,
ovat aina rauhan täyteisiä
ja rakkaudellisia.
Sitten on niitä,
jotka lyövät nyrkin naamaani,
aina kun kohtaavat minut
tällä palstalla.
Nämä voivat toki olla
Hengessä eläviä,
mutta vaellus
ei ole Hengessä vaeltamista.
Otetaan kolmanneksi esiin
vielä Paavali.
Hän kehottaa meitä:
"Jos me Hengessä elämme,
niin myös Hengessä vaeltakaamme"
Ja Paavali jatkaa antaen
tunnusmerkistön niistä,
jotka eivät vaella Hengessä.
"Älkäämme olko
turhan kunnian pyytäjiä,
niin että
toisiamme ärsyttelemme,
toisiamme kadehdimme."
Ja edellä Paavali onkin
antanut kuvauksen
hyvästä hedelmästä:
"Mutta Hengen hedelmä on
rakkaus, ilo, rauha,
pitkämielisyys, ystävällisyys,
hyvyys, uskollisuus,
sävyisyys, itsensähillitseminen."
Minä perustin aikanaan
keskustelufoorumin,
joka on pyhitetty
rakkauden ilmapiirissä
käytävälle keskustelulle
Jumalan ilmoituksesta
Hänen Sanassaan.
Siellä on hyvä keskustella,
kun kukaan ei sivalla ketään.
Kaikki tomumajat
ovat sydämellisesti tervetulleita
tuolle telttamajalle
RAAMATTU ON JUMALAN OMASIVU
Hänen ilmoituksensa ihmislapsille
https://kalamos.foorumi.eu/index.php
Vai että nyrkki naamaan? Oletko varma, ettei kyseessä ole vain se, ettet osaa vastaanottaa kritiikkiä rakentavasti? Miksi kukaan haluaisi lyödä sinua?
Se nyt oikeasti on niin Kalamos, että:
1) Sinä perustit oman foorumisi jotta voit siellä hallita ja vallita keikkia keskustelijoita !
2) Eli jos jonkun kirjoitus ei sinua miellytä, voit poistaa sen ja bannata ne jotka eivät suostu ja alistu sinun oppeihisi !
3) Ja kaiken huippu on tuo Kalamoksen hurskastelu:
" Minä perustin aikanaan
keskustelufoorumin,
joka on pyhitetty
rakkauden ilmapiirissä
käytävälle keskustelulle
Jumalan ilmoituksesta
Hänen Sanassaan. "
Eli jos joku ei tottele Kalamosta tai on eri mieltä saati sitten jos erehtyy arvostelemaan Kalamosta ja hänen harhaoppejaan, niin silloin siis "ei keskustele rakkauden ilmapiirissä" !!!
Olen itse kutssunut noita yhden henkilön hallitsemia foorumeita "hiekkalaatikoiksi".
Eli se on samanlaista toimintaa, kuin jonkun lapsen omalla pihalla on hiekkalaatikko, ja siellä sitten tämä itsekäs lapsi(Kalamos) sitten määrää leikit ja miten niitä leikitään.
Ja jos ei suostu määräämisiin, niin saa poistua siltä pihalta ja hiekkalaatikolta.
Niin ja kuten Kalamos itse juuri kirjoitti ja todisti asian näin:
" Sitten on niitä,
jotka lyövät nyrkin naamaani,
aina kun kohtaavat minut
tällä palstalla. "
Eli tuo juurikin kertoo sen totuuden ja tosiasian, että Kalamos ei kestä eikä hyväksy minkäänlaista arvostelua itseään kohtaan, eikä omaa toimintaansa kohtaan, eikä todellakaan niitä hänen omia harhaoppejaan kohtaan !
Varokaa siis tätä eksyttäjää, varsinkin te nuoremmat uskovat !
Kalamos kiitos kutsusta! Kyllä tulen käymään sivustollasi jahka nyt on ihan liikaa ollu vilskettä, kun sitten lumet ja pakkaset saapuu niin viihyn enemmän pirtissäni.
Hienoa!
Sinua ja muitakin odotellessa
minä vähän siivoskelen
tuota omaa pirttiäni
tai siis telttamajaani
eli tuota foorumia,
kun se meni vähän sekaisin,
kun yksi kuvapalvelu rikkoutui
ja minun taiteilemani kuvakkeet katosivat.
Palaisin vielä tuohon vastaukseeni.
Eli kiteytettynä vastauksni oli se,
että Paavalia lainaten
ei kukaan eikä mikään
"voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme."
Jeesus ilmaisi saman asian näin:
"Ja minä annan heille
iankaikkisen elämän,
ja he eivät ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä heitä
minun kädestäni.
Minun Isäni,
joka on heidät minulle antanut,
on suurempi kaikkia,
eikä kukaan voi ryöstää heitä
minun Isäni kädestä.
Minä ja Isä olemme yhtä."
Näin turvassa on Jumalan perheväki
ja Jeesuksen lammaslauma.
TAAS pieleen !
" Palaisin vielä tuohon vastaukseeni.
Eli kiteytettynä vastauksni oli se,
että Paavalia lainaten
ei kukaan eikä mikään
"voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme." "
Uskova voi itse luopua Jumalasta ja menettää siten Pyhän Hengen ja pelastuksensa !!!
Tämä on hyvin selvästi sanottu Sanassa !
Hepr. 3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.
Joten TAAS Raamatun vastaista valhetta Kalamokselta !
Varokaa tätä lampaan taljaan pukeutunutta sutta, eli Kalamosta !
Hän kuuluu tähän joukkoon:
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Gal. 2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden
Lustetta:
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
"6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät."
Lasten murhaajia siunaavat "kristityt" häpäisevät Jeesuksen. He ovat osallisia kansanmurhaan.
Jeesus ei siunannut murhaajia.
Eli Paavali ja Jeesus valehtelivat
ja heprealaisille kirjoittava
sanoi uudestisyntyneiksi niitä,
joilla on epäuskoinen ja paha sydän.
Ei kai sentään!
Mitä oikein sekoilet ?
Yritä nyt ilmaista asiasi edes ymmärrettävästi !
Koittakaa hyvät ihmispolot pitäytyä lyhyissä kommenteissa.
Ei noita metritekstejä kukaan lue.
Laita asiat kuntoon Jumalan kanssa, lähde seuraamaan Jeesusta. Toivottavasti ymmärrätte mitä tarkoitan.
Sanassa pysyminen tarkoittaa hellarien opissa pysymistä.
Raamatun mukaan Jeesus = Jumalan Sana.
Kirkkoisien mukaan heidän kokoamansa kirja eli Raamattu on Jumalan sana.
Jos Raamattu-niminen Kirja on Jumalan Sana, niin sieltä ei löydy mitään todistusta siitä, että tämä Kirja olisi "Jumalan sana", koska sitä ei ollut edes olemassa silloin, kun Raamatun kirjoitukset on kirjoitettu.
AINOA Jumalan Sana, josta Raamattu todistaa, on siis JEESUS, joten "Sanassa pysyminen" tarkoittaa Jeesuksessa ja Jeesuksen opetuksissa pysymistä.
Israelin palvojat eivät pysy Jeesuksen sanassa/opetuksissa, vaan ovat Israel-nimisen epäjumalan palvojia.
Joh.8
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "JOS TE PYSYTTE MINUN SANASSANI, NIIN TE TOTISESTI OLETTE MINUN OPETUSLAPSIANI;
32 JA TE TULETTE TUNTEMAAN TOTUUDEN, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Jos ei pysy Jeesuksen sanassa, silloin ei ole Hänen opetuslapsensa, eikä myöskään tule tuntemaan totuutta, vaan alkaa esim palvomaan/siunaamaan lasten murhaajia !
Jumalan Sana erottaa lampaat ja vuohet toisistaan.
Hepr. 4:12 (1992 käännös)
JUMALAN SANA on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, **SE PALJASTAA** sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. [Ef. 6:17; Ilm. 1:16]
Ilm. 19:13
ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla HÄNTÄ kutsutaan, on Jumalan Sana.
Ilm.19
15 Ja HÄNEN SUUSTAAN LÄHTEE TERÄVÄ MIEKKA, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
Pysytkö Jumalan Sanassa ?
Matt.25
31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
"Hepr. 4:12 (1992 käännös)
JUMALAN SANA on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, **SE PALJASTAA** sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. [Ef. 6:17; Ilm. 1:16]"
Miekka, joka paljasti totuuden 1.Kun.3:16-28
Salomon tuomio
Noihin aikoihin kuninkaan puheille tuli kaksi porttoa. He astuivat hänen eteensä, ja toinen heistä sanoi: »Herrani, kuule minua! Minä ja tuo nainen asumme samassa talossa. Hän oli läsnä, kun minä synnytin lapsen. Ja kun oli kulunut kaksi päivää siitä kun minä synnytin, silloin myös tuo nainen sai lapsen. Me olimme kahden, talossa ei ollut ketään muuta. Tuon naisen poika kuoli yöllä, hän oli nukkuessaan tukahduttanut sen. Silloin hän nousi keskellä yötä ja otti poikani minun vierestäni. Minä nukuin, ja niin hän pani lapsen viereensä makaamaan ja asetti kuolleen poikansa minun viereeni. Kun aamulla nousin imettämään poikaani, se oli kuollut. Minä tutkin silloin lapsen tarkoin, eikä se ollut minun synnyttämäni poika!» Toinen nainen sanoi: »Tuo ei ole totta! Minun poikani elää, sinun poikasi kuoli!» Toinen vastasi: »Ei, tuo kuollut on sinun poikasi, minun poikani elää!» Näin he riitelivät kuninkaan edessä.
Kuningas sanoi: »Tämä nainen väittää, että elävä poika on hänen ja kuollut tuon toisen. Tämä toinen taas sanoo, ettei se ole totta, kuollut poika on toisen ja elävä hänen.» »Hakekaa minulle MIEKKA», kuningas sanoi. Miekka tuotiin kuninkaan eteen. Hän antoi käskyn: »Halkaiskaa elävä lapsi kahtia ja antakaa toinen puoli toiselle, toinen toiselle.» Silloin RAKKAUS LAPSEEN pani elävän pojan äidin puhumaan, ja hän huudahti kuninkaalle: »Herrani! Anna lapsi hänelle, älä anna surmata sitä!» Mutta toinen sanoi: »Ei minulle eikä sinulle. Halkaiskaa vain!» Silloin kuningas lausui: »Antakaa lapsi tuolle, joka ensin puhui, älkää tappako sitä. Hän on lapsen äiti.»
Kautta koko Israelin levisi tieto tuomiosta, jonka kuningas oli antanut. Kaikki alkoivat kunnioittaa kuningasta, sillä he näkivät nyt, että hän oli saanut Jumalalta viisauden tuomita ja hallita oikein.
Ymmärrätkö sinä itse eron näissä kahdessa:
1) Raamattu on Jumalan Sana.
2) Raamattu on Jumalan Sanaa.
Eli älä ala aina keulimaan, kun joku kirjoittaa niin, että:
" Raamatussa Jumalan Sanassa sanotaan näin "
Tämä lause ei pidä sisällään sitä, että vain Raamattu olisi Jumalan Sanaa !
Vaan että Raamattu on Jumalan Sanaa, eli osa siitä.
Siis Raamatussa sanotaan selvääkin selvemmin se, että Jumalan Sana on VALTAVAN PALJON laajempi, kuin yksi kirja, eli Raamattu !
2. Tim. 3:16
!!! Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, !!!
on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Laajemmin:
15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Juutalaisten pyhiin kirjoituksiin kuului paljon muutakin, kuin vain ne, jotka ovat Raamatussa.
Ja tässä sitten se, miten se Jumalan Sana laajenee PALJON suuremmaksi ja laajemmaksi:
Joh. 21:25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Ja tuossakin puhutaan vasta siitä, mitä Jeesus teki ja sanoi maan päällä !
Joten kuinka paljon laajempi onkaan oikeasti Jumalan Sana ?
Sitä ei ihmismieli kykene ymmärtämään.
"15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset"
Kukaan meistä ei voi tietää, ovatko kaikki nuo kirjoitukset, jotka kirkkoisät valitsivat Raamattu-nimiseen Kirjaan "pyhiä kirjoituksia".
Nimittäin historian valossa nämä herrat eivät todellakaan olleet minkään "Pyhän Hengen" johdossa, vaan paremminkin oman pahan henkensä johdossa. Todistettu on myös se, että he väärensivät Raamatun kirjoituksia ja myös Jeesuksen sanoja esim laittamalla hänen suuhunsa jumaltarustoista lainatun mielikuvitushelvetin, vaikka Jeesus puhui aina olemassa olevasta maantieteellisestä paikasta nimeltä Gehenna/Ben-Hinnomin laakso, josta kerrotaan myös Vanhassa testamentissa.
Gehenna on siis ihan yhtä vähän tai paljon "helvetti" kuin Helsinkikään on "Atlantis". Koko sanaa ei siis olisi edes tarvinnut kääntää tai tulkita mitenkään, vaan jättää tulkitseminen lukijalle, mitä Jeesus Gehennalla tarkoitti. Vanhasta testamentista olisi löytynyt materiaalia avuksi siihen, mutta helvetistä sieltä ei löydy tietenkään yhtään mitään informaatiota.
Niinpä "helvetin" tulkitsemisen rajana onkin nyt vain "kristittyjen" oma vilkas mielikuvitus. Jumaltarustoista taas löytyisi todellista informaatiota mielikuvitushelvetistä, mutta sieltä sitä tietoa ei kukaan etsi.
Pointtini on siis se, että kukaan ei voi vaatia uskomaan kirkkoisien kokoamaan KIRJAAN, mikäli sen kirjoitukset ovat RISTIRIIDASSA OMAN OMANTUNNON JA OIKEUSKÄSITYKSEN KANSSA, eikä myöskään todistaa ketään syylliseksi yhtään mihinkään syntiin, jos ei näihin kirjoituksiin silloin usko, KOSKA...
FAKTOJA
1) Yksikään Jumala ei ole tunnustanut Raamattua sanakseen
2) myöskään Jeesus ei ole tunnustanut Raamattua Jumalan sanaksi
3) eikä Raamattukaan tunnusta Raamattu-nimistä kirkkoisien kokoamaa Kirjaa Jumalan sanaksi
Tämän KIRJAN puolesta ei siis ole yhden yhtä ainoata todistetta.
MUTTA...jos kuitenkin haluaa uskoa, että Raamattu on Jumalan sanaa, niin >>> siellä todistetaan, että JEESUS = JUMALAN SANA.
Ja mikä tekee kristitystä kristityn ?
KRISTITTY = JEESUKSEN SEURAAJA.
Jos siis sanoo olevansa kristitty ja uskoo Raamatun todistukseen, niin eikö silloin ole lähdettävä liikkeelle siitä, että JEESUKSEN OPETUKSET OVAT KRISTITYILLE SE PRIORITEETTI, JOLLA KAIKKI MUUT OPETUKSET PUNNITAAN?
PRIORITEETTEJA EIVÄT SIIS OLE
- vanhan testamentin kirjoitukset
- vanhan liiton opetukset
- siionistien propaganda
- huuhaaopettajien harhat
>>> JOS NE OVAT RISTIRIIDASSA JEESUKSEN OPETUKSIEN KANSSA!
Nyt on kuitenkin käynyt niin, KUN EI OLE PYSYTTY JEESUKSEN SANASSA, että Israelin palvojat/siunaajat...nämä "Jeesuksen seuraajat"...jotka oikeuttavat ja hyväksyvät palestiinalaisten lastenkin murhaamisen, eivät perusta uskoaan Jeesuksen opetuksiin, vaan
- Vanhaan testamenttiin
- Vanhaan liittoon
- siionistien propagandaan
- huuhaaopettajien harhoihin.
Israelin palvojien usko perustuu siis kuolleeseen kirjaimeen eli KIRJAAN, sen sijaan, että se perustuisi Raamatun ilmoittamaan lihaksi tulleeseen elävään JUMALAN SANAAN eli JEESUKSEEN.
Jos väitätte, että olen väärässä, niin siitä vaan antamaan todisteita KRISTITTYJEN UUDESTA TESTAMENTISTA, että Jeesuskin siunasi murhaajia, sillä teidän SAIRAS KULTTIUSKONTONNE tekee Jeesuksestakin murhaajien siunaajan !
Lisäisin vielä, että nämä "kristittyjen" palstat ovat täynnä TYHJÄNPÄIVÄISTÄ teologista kiistelyä oppiasioista eli siis TEORIASTA, kun samaan aikaan todellisessa elämässä ihmisiä murhataan "Jeesuksen seuraajien" siunaamana !
Tulee mieleeni nämä Jeesuksen sanat fariseuksille ja kirjanoppineille.
Matt.23
23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: OIKEUDEN ja LAUPEUDEN ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka SIIVILÖITTE HYTTYSEN, MUTTA NIELETTE KAMELIN! (nillitätte mitättömistä oppiasioista, mutta hyväksytte kansanmurhan)
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette VALKEIKSI KALKITTUJEN HAUTOJEN KALTAISIA: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te RAKENNATTE profeettain hautoja ja KAUNISTATTE vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet ISÄIMME päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 NIIN TE SIIS TODISTATTE ITSESTÄNNE, ETTÄ OLETTE NIIDEN LAPSIA, JOTKA TAPPOIVAT PROFEETAT.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
Kun te siunaatte ja palvotte niitä, joista Jeesus sanoo, että he eivät ole Aabrahamin lapsia, vaan ovat perkeleen lapsia, joka on murhaaja ja valehtelija, niin tekin todistatte olevanne näiden murhaajien seuraajia, ette siis Uuden liiton Jeesuksen seuraajia.
"Eli älä ala aina keulimaan, kun joku kirjoittaa niin, että:
" Raamatussa Jumalan Sanassa sanotaan näin ""
Kyllä se laittaa vähän "keulimaan", kun Israelin palvojien perusteluissa sairaalle kulttiuskonnolleen ei juurikaan näy itse Raamatun ilmoittaman Jumalan Sanan eli JEESUKSEN SANAA.
Kaikkea perustellaan kyllä kirkkoisien ilmoittamalla "Jumalan sanalla", josta on >SIIVOTTU POIS Jumalan Sana eli Jeesus< ja joka on RISTIRIIDASSA Jeesuksen Sanan/opetuksien kanssa.
Ja jos täällä yrittää kertoa, että hei, ei se Jeesus noin opeta, niin se SIVUUTETAAN ja VAIETAAN KUOLIAAKSI, jotta voi jatkaa uskomista omaan kulttiuskontoonsa, jossa palvotaan ihmisiä, joista Jeesus sanoo, että he eivät edes ole Aabrahamin lapsia.
"Kyllä se laittaa vähän "keulimaan", kun Israelin palvojien perusteluissa sairaalle kulttiuskonnolleen ei juurikaan näy itse Raamatun ilmoittaman Jumalan Sanan eli JEESUKSEN SANAA."
No entä tukevatko Vanhan testamentin profeettojen toiminta helluntailaisten Israelin siunaamisoppia, jossa siunaaminen muka tarkoittaa sitä, että Israelia ei saa koskaan kritisoida yhtään mistään ?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19573230/vanhan-testamentin-profeetat-olivat-antisemitisteja#comment-144799982
AI-yhteenveto
"Vanhan testamentin profeetat tuomitsivat lähes poikkeuksetta Israelin ja Juudan kansojen pahat teot, kuten sosiaalisen epäoikeudenmukaisuuden, köyhien riiston, moraalisen turmeluksen ja epäjumalanpalveluksen. Profeettojen julistukseen kuului vahvasti sekä synnin paljastaminen (tuomio) että kehotus parannukseen.
Tässä ovat keskeisimmät profeetat ryhmiteltynä sen mukaan, milloin ja missä he vaikuttivat:
Ennen pakkosiirtolaisuutta vaikuttaneet profeetat (Juudan ja Israelin kuningaskunnat)
• Amos: Yksi varhaisimmista kirjaprofeetoista, joka saarnasi erityisesti Israelin pohjoisvaltakunnassa. Hän tuomitsi ankarasti rikkaiden harjoittaman köyhien ja turvattomien riiston, korruption sekä ulkokultaisen uskonnollisuuden.
• Hoosea: Vaikutti myös pohjoisessa ja vertasi kansan luopumusta Jumalasta avionrikkomukseen ja huoruuteen. Hän tuomitsi epäjumalanpalveluksen (erityisesti Baalin palvonnan) ja liittoyhteyden rikkomisen.
• Jesaja: Vaikutti eteläisessä Juudan valtakunnassa Jerusalemissa. Hän tuomitsi yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden, ylpeyden, liittoutumisen vieraiden valtojen kanssa Jumalaan turvaamisen sijaan sekä muodollisen uskonnonharjoituksen, johon ei liittynyt oikeudenmukaisuutta.
• Miika: Jesajan aikalaismies, joka puolusti maaseudun köyhiä kaupunkieliitin riistoa vastaan. Hän tuomitsi korruptoituneet tuomarit, papit ja väärät profeetat, jotka toimivat vain rahan vuoksi.
• Jeremia: Niin sanottu "itkevä profeetta", joka eli Juudan viimeisinä vuosikymmeninä ennen Jerusalemin tuhoa. Hän tuomitsi kansan itsepäisen synnissä elämisen, sosiaaliset vääryydet, viattomien veren vuodattamisen ja luottamuksen tyhjiin rituaaleihin. Hän varoitti, että parannuksen tekemättömyys johtaa Babylonin valloitukseen.
• Sefanja: Tuomitsi Juudan yläluokan ja papiston epäjumalanpalveluksesta ja ylimielisyydestä varoittaen lähestyvästä "Herran päivästä" eli tuomiosta.
Pakkosiirtolaisuuden aikana vaikuttaneet profeetat
• Hesekiel: Toimi pakkosiirtolaisuudessa Babylonissa. Hän kävi läpi syitä siihen, miksi katastrofi tapahtui, ja tuomitsi kansan menneet synnit, kuten Jerusalemin temppelin saastuttamisen epäjumalankuvilla, veren vuodattamisen ja yleisen moraalittomuuden.
Pakkosiirtolaisuuden jälkeen vaikuttaneet profeetat
• Malakia: Vanhan testamentin viimeinen profeetta, joka arvosteli pakkosiirtolaisuudesta palanneita juutalaisia. Hän tuomitsi erityisesti pappien kelvottomuuden, viallisten uhrien tuomisen, avioerot, avioliitot vieraiden kansojen kanssa sekä kymmenysten laiminlyömisen."
Kirjoiti:
" Kaikkea perustellaan kyllä kirkkoisien ilmoittamalla "Jumalan sanalla", josta on >SIIVOTTU POIS Jumalan Sana eli Jeesus< ja joka on RISTIRIIDASSA Jeesuksen Sanan/opetuksien kanssa. "
Mitä on siivottu ja mikä on ristiriidassa ?
"Mitä on siivottu ja mikä on ristiriidassa ?"
Edellä olen selittänyt monessa kommentissa, joten luepa ne ensin ja jos ei sittenkään aukene, niin yritän vääntää lisää rautalangasta.
Kalamoksen kirjoitukset perustuvat valtavaan Raamatun tuntemukseen. Myös nykyaikana on Pyhän Hengen inspiroimia kirjoittajia, jotka näkevät Raamatun kokonaisvaltaisen monikerroksisen rikkauden ja siinä olevat viisaudet. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Jumala näkee elämän shakkilaudan kaikki siirrot, mutta ihminen vain läheiset vaikutukset.
No, nyt on toinen sokea lähtenyt toisen sokean talutukseen, kas näin:
Matt. 15:14 Älkää heistä välittäkö: he ovat sokeita sokeain taluttajia; mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."
No, kysyn kuitenkin sinulta sen verran, että onko ja perustuuko tämä Kalamoksen opetus tuohon maintsemaasi "valtavaan Raamatun tuntemukseen" ?
Siis hän opettaa niin, että JOKAIKISELLÄ vauvalla on jo syntyissään Pyhä Henki !
Ja sitten kun vauva/ lapsi tekee syntiä, niin lapsi menettää Hengen !
Onko tälläinen opetus Pyhästä Hengestä, vai jostain ihan muusta lähteestä kotoisin ?
Jään odottamaan vastaustasi !
Ei tärvellä Tomumajan aloitusta.
Anna linkki viestiini,
johon viittaat ja keskustellaan
asiasta kyseisessä viestiketjussa.
Ja TAAS minun pitäisi alkaa kaivaa sinun vanhoja kirjoituksia viestiketjuista !
Vastaa vaan itse ja kerro se mihin uskot !
Ja sinä et täällä määräile sitä, että kuka kirjoittaa ja missä ja mitä !
Siis kuten teet sillä omalla foorumillasi, eli oikeammin siis "hiekkalaatikollasi", jossa sinä pääset määräämään ihan kaikesta !
Vuodelta 2012 oleva keskustelu,
joka on ajautunut tuohon teemaan,
löytyy täältä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/10849020/sen-joka-ei-synnistä-tiennyt-hän-meidän-tähtemme-teki-synniksi
Tässähän se on, mitä toisaalla opetit, eli olet itse kirjoittanut niin, että jokaisella vauvalla on Pyhä Henki, jonka tämä menettää lapsena kun tekee syntiä:
" Kuolema tuli kalamokseen, koska kalamos teki syntiä (Room 5:12).
Synti petti kalamoksen ja tappoi (7:11). "
Siis et kirjoita tuossa luonnollisest kuolemasta, vaan Hengellisestä !
Eli suomeksi siis sinulla oli Pyhä Henki, jonka sitten syntiä tehdessäsi menetit, eli siis se tarkoittaa Hengellistä kuolemaa, eli Hengen menettämistä.
Mutta tälläistä ei Raamattu opeta !
Sillä jos kerran menettää Hengen, niin paluuta ei ole Sanan mukaan:
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
!!!
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
!!!
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.
Älä vastaa mitään tuolle narsistille. Se on hukkaan heitettyä aikaa ja voimavaroja.
Raamattu sanoo näin:
2. Moos. 20:16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
En ole narsisti !
Eli sinä teet syntiä, jo noin lyhyessä viestissäsi !
Sori vaan Tomis, mutta se ei ole helari, vaan hellari, eli yleis käytössä oleva lyhenne helluntailaisesta, siis 2 L kirjainta, ei yksi.
Hellari on hellapoliisi, joka vahtii ettei hellaa käytetä väärin, mutta helari tarkoittaa sitä että heitä voi ja pitää silmittömästi herjata että taivaspaikan perii. Ei niin paljon kuin Paavalia, mutta paljon kuitenkin.
Olen tuo sokea talutettava, jota pilkkasit. Provosoituna paljastit repivän luonteesi. Aloitit heitellä oletuksesi mukaisia jakeita, tähän tilanteeseen. Päämääräsi on käskyttänyt sinussa oleva ovela demoni, joka käskee hyökkäämään kaikkea järkevyyttä vastaan, käyttäen irrallisia jakeita, heiteltynä negatiivisen mielesi mukaan. Kirjoituksissasi ei ole havaittavissa Pyhän Hengen vaikutusta. Isämme syli on suuri, sinne mahtuu monenlaiset kristityt. Kukaan meistä ei ole kasvanut Jeesuksen kaltaisuuteen. Joten kunnioitetaan toisiamme ja kasvetaan rauhassa, noukkien uskoomme kultajyviä toisiltamme.
Kuka nyt sellaisesta edes unta näkisi, että kirjoituksissa olisi Pyhän Hengen vaikutusta. Jos sellaista ei lasketa kilvan Raamatun kopiointia aina samoista kohden.
Jeesuksen kaltaisuudesta ei kannata edes puhua eikä neuvotella.
Kenelle vastasit ja mihin viestiin, se ei nyt selviä.
3 enkeliä kävi kylässä. Onko muilla käynyt kukaan vierailulla ?
Raamatun tulkinnan perus säännöt että ensin eksegeesi , miksi teksti kirjoitettiin, milloin se kirjoitettiin, kenelle, keille, missä olosuhteissa, poliittiset, sodat yms, mitkä ovat asiayhteydet, joko välittömät tai laajat käsittäen koko sen kirjan ( Raamatussa 66 kirjaa) tai koko Raamatun ilmoitusta ( mm.pelastus suunnitelman eteneminen) Suora teksti lakiliiton kansalle, VT:n profeettojen tehtävä oli myös palauttaa luopunutta kansaa lain noudattamiseen , Tai epäsuorat viittaukset esim.Uudessa testamentissa VT:iin lakisäödökseen ( esim. nk. "joulu evk." tai Room.7:1-3.) tms.
-------
Seuraavana tulkinta , "hermeneutiikka", edellisen pohjalta mitä tekstillä alun tarkoitti( mahdollisesti) kirjoittaja tarkoitti?, Joko hänen aikaansa tai tulevaan? Voiko tekstin käsittää kirjaimellisesti, tai onko se " allegoriaa" vertaus kuvallista ? Onko se vain lakilliiton kansalle säädöksenä( esim. ympärileikkaus) tai myös pakanoille ( mm. rakkauden laki) ym.
-----------
Lopuksi sovellus: Voiko tekstiä soveltaa nykypäivään ja miten ?
>>>>>>>>Raamatun tulkinnan perus säännöt että ensin eksegeesi , miksi teksti kirjoitettiin, milloin se kirjoitettiin, kenelle, keille, missä olosuhteissa, poliittiset, sodat yms, mitkä ovat asiayhteydet, joko välittömät tai laajat käsittäen koko sen kirjan ( Raamatussa 66 kirjaa) tai koko Raamatun ilmoitusta ( mm.pelastus suunnitelman eteneminen) Suora teksti lakiliiton kansalle, VT:n profeettojen tehtävä oli myös palauttaa luopunutta kansaa lain noudattamiseen , Tai epäsuorat viittaukset esim.Uudessa testamentissa VT:iin lakisäödökseen ( esim. nk. "joulu evk." tai Room.7:1-3.) tms.<<<<<
------------------
Sak.5:5-11. jakso.
"Nainen eefa mitasssa, lyijykansi päälle" , ei voi tarkoittaa televisiota eikä mitäön muutakaan tieto teknistä laitetta, niinkuin jotkut nykyään ( omapäisesti, omalla mielikuvituksellaan ?) selittävät.
Sakarja 5:5-11.
Minun ymmärtääkseni menee " eisegeesin"( ei tekstiin pitäytyvän vaan esim. oman mielikuvituksen) puolelle selittää " lyijypainon" tarkoittavan TV:n kuvaputkea? ( Sellainen ymmärtääkseni edustaa tietämättömyyttä nyky tekniikasta?
Nyky ajan TV:ssä ole enään em.kuvaputkia vaan " led "taustavalaistuja, tai "oled " itse valaisevia pikseleitä) "Eefa mitta" on kiinteän aineen mitta noin 30-40 litraa.( ei siihen tilaan ainakaan täyskasvuinen nainen sovi? (Sak.5:7.)
---------------
Mitähän Sak.5:5-11.tekstin "eksegeesiä" tarkastettavissa on löydettävissä ( joko suoraan tekstistä, jostain muualta Raamatusta, tai historia lähteistä)
Sakarja oli nuorena palannut pakkosiirtolaisuudesta Baabelista iso isänsä Iddon kanssa. Hänen isäänsä Berekjaa ei mainita palanneiden kanssa( Neh.12:1,4,12,16.)
Sak.1:1 FINRK
”Daarejaveksen toisena hallitusvuotena, kahdeksannessa kuussa tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä HERRAN sana:”
Hän oli profeetta ja pappi. "..tuli profeetta Sakarjalle...",
Hän oli vielä nuori Jerusalemiin palanneena Baabelin pakkosiirtolaisuudesta
Sak.2:7-8 FINRK
”Ja katso, enkeli, joka puhui minulle, lähti liikkeelle, ja toinen enkeli tuli häntä vastaan ja sanoi hänelle: ”Juokse sanomaan tuolle nuorelle miehelle: Jerusalem on oleva muureja vailla ihmisten ja eläinten paljouden tähden.”
Neh.12:1."Nämä olivat ne papit ja leeviläiset, jotka lähtivät ( Baabelista) Serubbaabelin, Sealtielin pojan, ja Jeesuan kanssa:.......4.Iddo, Ginnetoi, Abia,.....12. Joojakimin aikana olivat seuraavat papit perhekunta-päämiehinä: Serajalla Meraja,......16. Iddolla Sakarja,..."
------------
Sakarja oli itse ollut Baabelissa pakkosiirtolaisena ( liekö syntynyt siellä ? Kun nuorena palasi Jerusalemiin) Kansa oli joutunut olemaan siellä 70 vuotta Sak.1:12.( Jer.25:11.,Jer.29:10.)
Jer. 25:11 FB38
”Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.”
------------
"Sinearin maa"( Sak.5:11.)
Sak. 5:11 FB38
”Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."”
Raamatussa ilmaistaan "Sinearin maa" mm."Baabelin tornin" rakentamisen yhteydessä.
1. Moos.11:1-2 FB38 (1.Moos11:1-9.)
”Ja kaikessa maassa oli yksi kieli ja yksi puheenparsi. Kun he lähtivät liikkeelle itään päin, löysivät he lakeuden Sinearin maassa ja asettuivat sinne.....9. Siitä tuli sen nimeksi Baabel, koska Herra siellä sekoitti kaiken maan kielen; ja sieltä Herra hajotti heidät yli kaiken maan.”
------------
Seuraava " kieli ihme" tapahtui helluntaina (Apt.2.) Evankeliumin sanoman uskoneet ovat yhdistyneet "Hengessä" (Ef.4:3,4., 1.Kor.12:12,13.) yhdistyvät yhdeksi Kristuksessa.( ei tosin kaikki puhu kielillä joka on Hengen lahja eikä vaadittava merkki)
--------------
"Babylon " ilmaisu esiintyy Ilm. kirjassa (Ilm.17:1-14.)
Ilm.17:5."..Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti".....
Ei taida Sak.5:11. sopia selitettäksi tämän päivän Babyloniaan?
Mutta se sopii paremmin Roomaan joka on rakennettu 7 kukkulan päälle , ja siellä on kidutettu ja tapettu monia kristittyjä keisarien vainojen toimesta.
Ilm.17:5-6 FB38
”Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti". Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.”
(Ilm.17:1-14.) Ilm.17:9."Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;”
--------JATKUU
>>>>>>>--------JATKUU<<<<
---------------
JATKU
Loppu kaneetti että Sak.5:5-11 on tarpeen tulkita myös lakiliiton säädösten mukaan koska kirjoittaja " profeettakin" oli lakiliiton kansalainen jolle Jumala tosin näytti myös tulevaa Messiaan ja Uuden liiton aikaa.
Sak. 3:8-10 FB38
”Kuule, Joosua, ylimmäinen pappi, sinä ja sinun ystäväsi, jotka edessäsi istuvat.
Sillä ennusmerkin miehiä he ovat; sillä katso, minä annan tulla palvelijani, Vesan. Sillä katso: kivi, jonka minä olen asettanut Joosuan eteen — siihen yhteen kiveen päin on seitsemän silmää! Katso, minä kaiverran kaiverrukset siihen, sanoo Herra Sebaot,
ja otan pois tämän maan pahat teot yhtenä päivänä.
Sinä päivänä te kutsutte, kukin ystävänsä, viinipuun ja viikunapuun alle."”
---------------
Sak. 6:9-13 FB3
”Minulle tuli tämä Herran sana: "Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta — mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, — ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa!
Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.”
--------------
Sak.9:9 FB38
”Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.”
Joh.12:12-16 FB38
”Seuraavana päivänä, kun suuri kansanjoukko, joka oli saapunut juhlille, kuuli, että Jeesus oli tulossa Jerusalemiin, ottivat he palmupuiden oksia ja menivät häntä vastaan ja huusivat: "Hoosianna, siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen, Israelin kuningas!"
Ja saatuansa nuoren aasin Jeesus istui sen selkään, niinkuin kirjoitettu on: "Älä pelkää, tytär Siion; katso, sinun kuninkaasi tulee istuen aasin varsan selässä".
Tätä hänen opetuslapsensa eivät aluksi ymmärtäneet; mutta kun Jeesus oli kirkastettu, silloin he muistivat, että tämä oli hänestä kirjoitettu ja että he olivat tämän hänelle tehneet.”
"VT:n profeettojen tehtävä oli myös palauttaa luopunutta kansaa lain noudattamiseen"
Nythän näinä lopun aikoina ei tarvita enää mitään nuhtelevia profeettoja, koska Israelissa ja sen kristityissä siunaajissa ei ole mitään vikaa.
Israel on maailman ainoa demokraattinen valtio, jossa on täydellinen kansa, jota ei tarvitse kritisoida millään tavalla. Odotetaan vaan, että Jeesus tule palauttamaan Israelille sen kunnian ja toivotaan, että Jeesus tällä kertaa ymmärtää pitää mölyt mahassaan, ettei Netanjahu tapata Jeesusta toistamiseen...
Ainoastaan pahuuden vallassa olevat antisemitistit etsimällä etsivät siionisteista jotain vikaa ja keksivät sitten omasta päästään, kun ei siitä mitään oikeata vikaa löydy.
Hes38."...Vanhassa KR 1776 käännöksessä (Biblia) Hes. 38:2 on käännetty alkutekstistä oikein;
2. Sinä, ihmisen poika, käännä itses Gogia vastaan, joka on Magogin maalla, ja on ylimmäinen Mesekin ja Tubalin päämies, ja ennusta hänestä, (Hes. 38:2, KR 1776)
Myös juutalaisten oma käännös, The jewish study bible (Tanakh translation by Adele Berlin and Marc Zvi Brettler) kääntää jakeen Hes. 38:2 hepreasta ilman selityksiä:
O mortal, turn your face toward Gog the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal. ....."
Lähde:
http://israelprofetiassa.fi/
"...Sanaa "Roos" ei ole käännetty ollenkaan kansanheimoksi esim. KJV käännöksessä, koska "rosh" tarkoittaa hepreaksi "päätä tai päällikköä" ja sanan katsotaan kuuluvan käsitteeseen "chief prince", mikä viittaa Googin asemaan eikä kansanheimoon. Sana esiintyy mm. 1.Moos. 3:15:ssä käärmeen päänä (rosh), minkä tuleva Messias murskaa.
Kyseessä onkin selkeä käännösvirhe. Tämän käännösvirheen perusteella jotkut ovat erehtyneet ja katsoneet Googin olevan myös "Roosin" ruhtinas, minkä on katsottu viittaavan nykyiseen Russiaan, eli Venäjään. Tämä käännösvirheeseen perustuva väärä tulkinta sai kannatusta etenkin Yhdysvalloissa kylmän sodan ja Neuvostoliiton aikana.
"Chief prince" pitäisi kääntää "hallintomiesten päällikkö". Goog on siis Mesekin ja Tuubalin päämies eikä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas. Vanhassa KR 1776 käännöksessä (Biblia) Hes. 38:2 on käännetty alkutekstistä oikein;
2. Sinä, ihmisen poika, käännä itses Gogia vastaan, joka on Magogin maalla, ja on ylimmäinen Mesekin ja Tubalin päämies, ja ennusta hänestä, (Hes. 38:2, KR 1776)
Myös juutalaisten oma käännös, The jewish study bible (Tanakh translation by Adele Berlin and Marc Zvi Brettler) kääntää jakeen Hes. 38:2 hepreasta ilman selityksiä:
O mortal, turn your face toward Gog the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal. ........
Goog ei viittaa Venäjään
Perinteisesti on lopunaikoja koskevassa raamatuntutkimuksessa arveltu Googin tulevan Israelista pohjois-koilliseen sijaitsevalta Venäjältä. Kuitenkin historiasta tunnemme kansanheimot Mesek ja Tuubal, joiden päämies (chief prince) lopunajan Goog on, ja nämä Hesekielin ajan kansanheimojen nimet viittaavat yksiselitteisesti ainoastaan nykyisen Turkin alueelle, eivätkä lainkaan Venäjälle.
Siinä, että Mesekin ja Tuubalin ruhtinas Goog tulee "pohjan periltä", Hes. 38:2, ei ole mitään ihmeellistä eikä se tarkoita nykyisen käsityksen mukaisia "maan ääriä". Hesekielin aikalaisten maailmankuvassa "perimmäinen pohjoinen" oli varsin lähellä silloisen Israelin aluetta, eli juuri nykyisen Turkin ja Mustameren luona. Musta meri tunnettiin "äärimmäisenä merenä".
Tutkitaan kuitenkin vielä hieman Venäjän valtion nimen "Rossija" etymologiaa.
Venäjän nimi Rossija, englanniksi Russia, on saanut alkunsa Ruotsin viikingeiltä 1000-luvun taitteessa j.Kr. Tällöin ruotsalaiset viikingit matkasivat kauppaa tehden Venäjän tasangoilla ja myös asuttivat sitä. Heitä kutsuttiin "ruotseiksi" sanalla "rus" nykyisessä Ruotsissa sijainneen Roslagenin maakunnan nimen mukaan.
Myöhemmin alueelle tulleet slaavilaiset kansat ottivat itselleen tämän saman nimen, joka oli jo olemassa. He kutsuivat itseään ruuseiksi ja heidän maansa oli siitä johdettu sana, joka on nykyvenäjäksi Rossija. Meillä tästä on johdettu venäläisten vanhaksi kutsumanimeksi "ryssä".
Tämä tapahtui kuitenkin vasta 1500 vuotta Hesekielin kirjan kirjoittamisen jälkeen, eikä sana voinut näin olla Hesekielin aikalaisten tiedossa, vaikka se olisikin viitannut kansanheimoon....."