Järjestön tiedotuslinja veriopin muutokseen liittyen

Iltalehti 25.9.2026

"Suomen Jehovan todistajien tiedottaja Henri Järnstedt kertoo sähköpostitse, että uusi linjaus on tarkennus eikä aiemman opetuksen kumoaminen.

Järnstedtin mukaan Jehovan todistajien raamattukäännöksen kohta, jossa kehotetaan pysyttelemään erossa verestä, ei käsittele erikseen veren yksittäisiä komponentteja.

– Jehovan todistajien hallintoelin on katsonut, että niiden vastaanottaminen toiselta henkilöltä on asia, joka kunkin kristityn täytyy ratkaista oman omantuntonsa mukaan. Sama periaate on jo viime vuosikymmeninä koskenut veren fraktioita sekä potilaan oman veren käyttöä lääketieteellisissä toimenpiteissä, Järnstedt kirjoittaa."

[On suhteellisen merkityksetöntä semantiikkaa, sanotaanko tapahtunutta tarkennukseksi, muutokseksi, kumoamiseksi tai joksikin muuksi. Sanavalinta ei kuitenkaan muuta miksikään sitä, että tietyt veren osat, jotka aiemmin olivat kiellettyjä, ovat nyt sallittuja. Sanavalinnoilla voidaan tietysti yrittää vaikuttaa mielikuvaan tapahtuneesta.]

"Henri Järnstedtin mukaan uusi linjaus ei ole vastaus mihinkään oikeustapaukseen eikä entisten jäsenten kritiikkiin."

[Tämä on hieman erikoinen kommentti, koska Järnstedtille Jehovan todistajien Suomen tiedottajana tuskin on kerrottu kovin yksityiskohtaisesti, millä perusteilla oppimuutos on tehty ja millaisia keskusteluja hallintoelimessä on käyty. Jos hallintoelin ei kerro päätöksen taustoja, tulee pitää ainakin mahdollisena, että kyse voisi olla vastauksesta oikeustapaukseen tai kritiikkiin. Järnstedt siis kommentoi asiaa, josta hänellä periaatteessa ei tulisi olla tietoa.]

"– Tunnemme syvää myötätuntoa kaikkia sellaisia perheitä kohtaan, jotka ovat menettäneet läheisensä, emmekä halua vähätellä kenenkään menetystä. On tärkeää muistaa, että hoitotuloksiin liittyvät asiat ovat monimutkaisia ja niihin vaikuttavat useat eri tekijät, Henri Järnstedt kirjoittaa.

Järnstedtin mukaan seurakunta ei puutu jäsentensä henkilökohtaisiin lääketieteellisiin päätöksiin."

[Myötätuntoa sentään annetaan, mutta minkäänlaista syyllisyyttä ei myönnetä. Samalla loivennellaan verikiellon merkitystä kuoleman taustalla vetoamalla tapausten monimutkaisuuteen, ja onkin totta, että yksittäistapauksessa voi olla vaikea sanoa kuinka paljon juuri verensiirrosta kieltäytyminen merkitsi. Lopuksi sitten esitetäänkin suoranainen valhe, sillä seurakunta todellakin puuttuu jäsentensä henkilökohtaisiin lääketieteellisiin päätöksiin.]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ce63857b-7bb1-4b7d-9c1a-7490d2baa383

---

Muita juttuja aiheesta, joissa tiedottaja vastaa lyhyemmin:

https://yle.fi/a/74-20247768
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012306733.html
67345
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 67

Vanhimmat

Ei verta missään muodossa!

Äänestä
  • Vai niin. Onhan tuossa tiedottajan vastauksessa jo aika monta sallittua muotoa mainittu:

    "– Jehovan todistajien hallintoelin on katsonut, että niiden vastaanottaminen toiselta henkilöltä on asia, joka kunkin kristityn täytyy ratkaista oman omantuntonsa mukaan. Sama periaate on jo viime vuosikymmeninä koskenut veren fraktioita sekä potilaan oman veren käyttöä lääketieteellisissä toimenpiteissä, Järnstedt kirjoittaa."

    Tosin omaa verta on saanut tallettaa leikkausta varten vasta puolisen vuotta, mutta kuitenkin.

    Lisäksi sitten tietysti myös lihassa voi olla verta, varsinkin jos sen osti korinttilaisesta lihakaupasta 1. vuosisadalla. Joten jos söi lihaa, söi myös verta. Eikä se vieressä myyty makkarakaan tainnut veretöntä olla.

    Äänestä

  • Onko lahko jakaantunut? Vanhoilliset ja uudistusmieliset.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Onko lahko jakaantunut? Vanhoilliset ja uudistusmieliset.

    Voi ollakin, tai näin voi käydä. Ilmeisesti kaikki todistajat eivät hyväksy fraktioitakaan, vaikka ne ovat olleet pitkään sallittuja. En tosin tiedä mitään prosenttilukuja. Uskoisin kuitenkin, että viimeistään jonkinlaisen totutteluajan jälkeen todistajien selkeä enemmistö hyväksyy punasolut ym. pääkomponentit. Eihän heillä ole mitään syytä niistä enää kieltäytyä, kun hallintoelinkin sanoo niiden olevan ok. Sehän on sama kuin itse Jehova sanoisi niiden olevan ok.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Vai niin. Onhan tuossa tiedottajan vastauksessa jo aika monta sallittua muotoa mainittu:

    "– Jehovan todistajien hallintoelin on katsonut, että niiden vastaanottaminen toiselta henkilöltä on asia, joka kunkin kristityn täytyy ratkaista oman omantuntonsa mukaan. Sama periaate on jo viime vuosikymmeninä koskenut veren fraktioita sekä potilaan oman veren käyttöä lääketieteellisissä toimenpiteissä, Järnstedt kirjoittaa."

    Tosin omaa verta on saanut tallettaa leikkausta varten vasta puolisen vuotta, mutta kuitenkin.

    Lisäksi sitten tietysti myös lihassa voi olla verta, varsinkin jos sen osti korinttilaisesta lihakaupasta 1. vuosisadalla. Joten jos söi lihaa, söi myös verta. Eikä se vieressä myyty makkarakaan tainnut veretöntä olla.

    Se on tekoäly soopaa

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Vai niin. Onhan tuossa tiedottajan vastauksessa jo aika monta sallittua muotoa mainittu:

    "– Jehovan todistajien hallintoelin on katsonut, että niiden vastaanottaminen toiselta henkilöltä on asia, joka kunkin kristityn täytyy ratkaista oman omantuntonsa mukaan. Sama periaate on jo viime vuosikymmeninä koskenut veren fraktioita sekä potilaan oman veren käyttöä lääketieteellisissä toimenpiteissä, Järnstedt kirjoittaa."

    Tosin omaa verta on saanut tallettaa leikkausta varten vasta puolisen vuotta, mutta kuitenkin.

    Lisäksi sitten tietysti myös lihassa voi olla verta, varsinkin jos sen osti korinttilaisesta lihakaupasta 1. vuosisadalla. Joten jos söi lihaa, söi myös verta. Eikä se vieressä myyty makkarakaan tainnut veretöntä olla.

    Tekoälyä

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Onko lahko jakaantunut? Vanhoilliset ja uudistusmieliset.

    Vain hallintoelimen jäsenillä on lupa ajatella. Kaikkien muiden kuuluu olla samaa mieltä kuin hallintoelin on 2/3 enemmistöllä päättänyt. Siihen on valittu viime vuosina paljon uusia jäseniä. Jehovan tahto on siis riippuvainen hallintoelimen kokoonpanosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Tekoälyä

    Tämä olisi sinulle apukoululainen tarpeen koska omasi puuttuu 100%

    Äänestä

  • Suuseksi kuukautisten aikaan lienee kuitenkin hyväksyttyä?

    Äänestä

jeesus totesi Gentsareetin järven rannalla, kun hän ruokki kahella kanalla ja 5 näkkärillä ainaskiin 5000 henkilöä, että veren fraktioita kannattaa syädä, koska ne parantavat huomatavasti Peräilman laadullisia ominaisuuksia: sekä ääntä että kestoa.

1Äänestä
  • Mene hoitoon

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Mene hoitoon

    enpäskkään menekkään.
    Muista ottaa vaarin jeesuksen opastuksesta veren faktioista. Parannus Peräilmaan on huomattava, sanoo moni läpeensä tyytyväinen jt.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Mene hoitoon

    Tullaan samaan paikkaan kun sinä.

    Äänestä

Huuhaata

Äänestä

" Jehovan todistajien hallintoelin on katsonut, että niiden vastaanottaminen toiselta henkilöltä on asia, joka kunkin kristityn täytyy ratkaista oman omantuntonsa mukaan. "

Jännä juttu. Jun hallintoelin tuntee olevansa kusessa oppiensa kanssa, se lykkää oppinsa jt:n omalle vastuulle. Käyttäen sanaa "omatunto".
Ja sanoo olevansa uskonto.

Erityisesti kristinusko on lohdutuksen ja rakkauden uskonto.

"toimi omatuntosi mukaan, kunhan käyt täyttämässä osaltasi lahjalootamme. "
--------------------------

Anonyymi00004
2026-10-06 18:37:43
UUSI

Anonyymi00003 kirjoitti:

" Onko lahko jakaantunut? ...
Ilmeisesti kaikki todistajat eivät hyväksy fraktioitakaan "

-Lahkojohto pystyy estämään ajattelun, tai peräti tajuamisen.

1 kor. 10:27Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan

-Siis myös veriruokaa, -palttua. Kehotus syömään.

Verensiirto on elinsiirto, hoitotoimi, rakkauden teko.

Äänestä

Minun totuus on taas niin että menkööt tämä elämä ny miten menee mutta seuraavassa elämässä sitten Rytkästään Komiasti.

Äänestä
  • Matojen kanssa

    Äänestä

Niinhän se monesti menöö että totuus on kuulijan vastuulla uskoissa.

Äänestä

Heippalaput vain minun tiedotuslinjalta Vapaasti Muuraus ja Taivaanrannan Maalaus. Ihminen voi toimia ainoastaan rajallisessa maailmassa omalla rajatulla mielenkiinnolla. Lopputulemana on tämmöinen maailma. Se mikä ei kiinnosta ei kiinnosta. Uskoisin että planeettoja piisaa pilvin pimein missä elämänlaatu ja sen toimivuus on huomattavasti paljon parempaa, het kuin pankissa tai pörssifirmassa rajaton luotto.

Äänestä

Minä en ole koskaan ymmärtänyt että mitä ihmettä se on uskoissa tämä veren kans läträäminen? Näin yksinkertainen kuin minä niin luulis että kun vaihtaa veret niin puhdasta tulee kuten autoon öljyt. Samaan tapaan tulevaisuuudessa vaihdetaan veret, maksa, munuaiset ja haima kun ne menee ryypätessä ihan sököksi niin ja firman piikkiin, oman tietenkin.

Äänestä
  • Jokaisen veri on erillaista, siksi sitä ei pidä valittaa minkään syyn takia.
    Minulle annettiin verta onnettomuuden takia lähes 3 L.
    Mitä siitä seurasi antamisen jälkeen?
    Minusta tuli pilleristi, jota on jatkunut lähes 40 v ajan!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Jokaisen veri on erillaista, siksi sitä ei pidä valittaa minkään syyn takia.
    Minulle annettiin verta onnettomuuden takia lähes 3 L.
    Mitä siitä seurasi antamisen jälkeen?
    Minusta tuli pilleristi, jota on jatkunut lähes 40 v ajan!!!

    Lääketiede tuntee syitä sille, että tulee pilleristiksi.

    Yksi syy on ahdistava ympäristö. Kuten mökötystuomioiden ym. lahko.

    Verensiirto ei kuulu näihin syihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Jokaisen veri on erillaista, siksi sitä ei pidä valittaa minkään syyn takia.
    Minulle annettiin verta onnettomuuden takia lähes 3 L.
    Mitä siitä seurasi antamisen jälkeen?
    Minusta tuli pilleristi, jota on jatkunut lähes 40 v ajan!!!

    >> Mitä siitä seurasi antamisen jälkeen?

    Olet elossa, olisitko mieluummin kuollut?

    Valitat toistamiseen pillerismistäsi selittämättä sitä tarkemmin. Normaalisti sillä tarkoitetetaan lääkkeiden väärinkäyttöä. Minkään verituotteen saaminen ei aiheuta lääkeriippuvuutta.

    Äänestä

Hämmästyneenä saa seurata nykyään järjestön selkärangatonta ja säälittävää tiedotuspolitiikkaa. Ei mitään aikomuksia kertoa asioista niin kuin ne ovat, ja jos on vähänkään paikka venkoilla, niin kyllä muuten venkoillaan koko rahan edestä.

Äänestä
  • Ei tosiaan enää jaksa yllättää, mutta hämmästyttää joka kerta. Totuus ei merkitse näille kavereille mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Ei tosiaan enää jaksa yllättää, mutta hämmästyttää joka kerta. Totuus ei merkitse näille kavereille mitään.

    On vähän sellainen meininki, että on viskattu hanskat tiskiin.
    Hällä väliä meiniki.
    "Syödään ja juodaan.Huomenna me kuolemme."
    Lahkomme oli petos.

    Äänestä

>> uusi linjaus on tarkennus eikä aiemman opetuksen kumoaminen.

Jos aiempi opetus ei ole voimassa, miksi pitää väittää, ettei se tarkoita aiemman opetuksen kumoamista? Jos vanhaa oppia ei ole kumottu, silloin "tarkennus" onkin vain viranomaisten kusettamista ja mikään ei olekaan muuttunut. Esim. verenluovutus tai hengen pelastavan hoidon saaminen johtaa edelleen erottamiseen saatanalle luovutettuna Jehovan vihollisena jota kaikkien on kartettava.

Äänestä
  • "Jos vanhaa oppia ei ole kumottu, silloin "tarkennus" onkin vain viranomaisten kusettamista ja mikään ei olekaan muuttunut."

    Järjestö varmasti kehtaisi toimia niinkin, että esimerkiksi viranomaisten kusettamiseksi oppia muutettaisiin julkaisuissa, mutta suullisesti vanhinten toimesta kerrottaisiin, että mikään ei ole oikeasti muuttunut ja tämä ei ole edelleenkään sallittua. Tällaisen opin ylläpitäminen olisi kuitenkin työlästä, ja tieto saattaisi silti vuotaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    "Jos vanhaa oppia ei ole kumottu, silloin "tarkennus" onkin vain viranomaisten kusettamista ja mikään ei olekaan muuttunut."

    Järjestö varmasti kehtaisi toimia niinkin, että esimerkiksi viranomaisten kusettamiseksi oppia muutettaisiin julkaisuissa, mutta suullisesti vanhinten toimesta kerrottaisiin, että mikään ei ole oikeasti muuttunut ja tämä ei ole edelleenkään sallittua. Tällaisen opin ylläpitäminen olisi kuitenkin työlästä, ja tieto saattaisi silti vuotaa.

    Tämä merkittävä oppimuutos on varmasti todellinen. Narsistisen järjestön on vain kertakaikkiaan mahdoton myöntää olleensa väärässä, ja se johtaa tällaisiin typeriin tiedotteisiin. Vaikka oppi on muuttunut moneenkin kertaan edestakaisin, on se aina ollut vain valon kirkastumista,

    Äänestä

  • Ramavit kirjoitti:

    Tämä merkittävä oppimuutos on varmasti todellinen. Narsistisen järjestön on vain kertakaikkiaan mahdoton myöntää olleensa väärässä, ja se johtaa tällaisiin typeriin tiedotteisiin. Vaikka oppi on muuttunut moneenkin kertaan edestakaisin, on se aina ollut vain valon kirkastumista,

    Nimenomaan tämän ymmärtäminen, että myös jokin järjestö voi toimia narsistisesti, avasi minun silmät.

    Oli se sitten poliittinen tai uskonnollinen järjestö, tai narsistinen ihminen, niin hallinnan keinot ovat samankaltaisia. Narsistia ei saa arvostella ja jos tuntuu ettei kaikki sen toimet kestä päivänvaloa, niin vika on aina epäilijässä. Epäilijät ja arvostelijat vaiennetaan tavalla tai toisella. Narsistin ihmeellisillekin kuvioille löytyy aina jokin hyvä selitys, joka pitää vain uskoa tai ei hyvä heilu.

    1Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Nimenomaan tämän ymmärtäminen, että myös jokin järjestö voi toimia narsistisesti, avasi minun silmät.

    Oli se sitten poliittinen tai uskonnollinen järjestö, tai narsistinen ihminen, niin hallinnan keinot ovat samankaltaisia. Narsistia ei saa arvostella ja jos tuntuu ettei kaikki sen toimet kestä päivänvaloa, niin vika on aina epäilijässä. Epäilijät ja arvostelijat vaiennetaan tavalla tai toisella. Narsistin ihmeellisillekin kuvioille löytyy aina jokin hyvä selitys, joka pitää vain uskoa tai ei hyvä heilu.

    Totta "turiset".
    Itse olen joutunut katselemaan,mitä tuhoa narsistinen ihminen saa aikaan.
    Samaa tekee järjestö.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Totta "turiset".
    Itse olen joutunut katselemaan,mitä tuhoa narsistinen ihminen saa aikaan.
    Samaa tekee järjestö.

    Seurakunnissa vallitseva tilanne, missä monet voivat pahoin ja kuvittelevat, että vika on heissä, sopii täydellisesti kuvaukseen narsistin uhreista.

    Äänestä

Ei ole vastaus mihinkään oikeustapaukseen vaan uhkaan että järjestö lakkautetaan Japanissa, mikäli eivät luovu tietyistä käytänteistä, kuten juuri verensiirtokiellosta.

Eli tiedottaja harhaanjohti tässä ihan kympillä esittämällä kaksi asiaan sinänsä liittymätöntä syytä, vaikka kyse joka tapauksessa on ulkopuolisesta paineesta ja sen vaikutuksesta järjestöön.

Äänestä

Veri tekee kaltaisekseen, minä sain naisena miehen verta ja nyt mulla seisoo koko ajan.






siis järki

Äänestä

Voi Jeesus!
Jos ihminen menettää verta paljon vaikkapa onnettomuudessa ja hän haluaa pysyä elävien kirjoissa, on päivän selvää että hänelle pitää antaa verta.
Jumala ei ole milloinkaan vaivautunut seuraamaan ihmisten tekemisiä tai mitä heille sattuu.
Jumalahan on ihmisten luomus. Näin se kirkkohistoriassa 60-luvulla koulussa kerrottiin. Pappi oli sodankäynyt, pahoissa paikoissa ollut ja realisti.

Äänestä
  • Ja minun isoisäni oli uskovainen ja oli monissa pahoissa paikoissa, mutta naarmuakaan ei saanut. Viereltä meni kyllä meni miehiä.
    Isoisäni oli uskossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ja minun isoisäni oli uskovainen ja oli monissa pahoissa paikoissa, mutta naarmuakaan ei saanut. Viereltä meni kyllä meni miehiä.
    Isoisäni oli uskossa.

    On silkkaa taikauskoa kuvitella, että isoisäsi uskovaisuudella oli jotain tekemistä hänen hengissä selviämisensä kanssa. Suurin osahan selvisi hengissä, mutta myös kaikenlaisia väkevästikin uskovia kuoli.

    Äänestä

Minä olen se, jonka ansiosta Iltalehti kirjoitti asiasta. Lähetin sinne juttuvinkin. Miksikö? Jotta kaikki saavat tietää, millainen takinkääntäjä järjestö on. Ja ei, en ole luopio vaan tavallinen suomalainen.

1Äänestä
  • Hyvin tehty, asia ansaitsee näkyvyyttä 👍

    Äänestä

USAlaiset tekoäly-yhtiöt päättävät kulttien kielloista ja määräyksistä. Eli se, mitä Google Chrome vastaa kysymyksiin hematologisista hoidoista, on kanta, mihin kulttien on taivuttava. Tekoäly-yhtiöillä on ylivoima suhteessa kaikkeen dokumentoituun teologiaan ja esim. lääketieteeseen. Joku jehovien sairaalayhteyskomiteamappi on ollut harmonisoitava Google Geminin antamiin ohjeisiin. Ja tulos on tämä: jehovat kumosivat verikieltonsa vähin äänin Googlen "käsitysten" mukaisiksi syyskuussa 2026.

Voitte testata Applen laitteilla (ei toimi EU:n alueella ennen ensi kevättä) kysymällä tavallisella hakukoneella (Safari, Cnrome, Firefox ym.) kunhan hakumoottoriksi on valittu Google (Applella ei ole omaa AI-alustaa, vaan se käyttää sopimuksella Googlen Geminiä) esimerkiksi jehovien (Nelson Barbourilta kopioitua) aikalaskelmaa "asiainjärjestelmän" aikalaskelmista. Pian jehovissa "unohdetaan" ne asiat, jotka Geminissä näkyvät nyt samalla tavalla kuin verikiellot näkyivät vielä syyskuussa. Nyt jehovien tekemien korjausten jälkeen "järjestö" opettaa Googlen oppia sanasta sanaan.

Vartiotorni on löytänyt oikolukijan ja teologian.

Äänestä

Uusi verioppi on paljon aikaisempaa yksinkertaisempi, mikä vähentää myös asiaan liittyvää "tiedottamisen" tarvetta sekä sairaalayhteyskomiteoiden työmäärää. Oppimuutoksen jälkeen varsin huvittavaan valoon joutuneessa ketjussa

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19513822/jos-uskomme-raamattua-verioppi-on-perusteeton-ja-vaara-oppi

todistajamielinen kirjoittaja vain vähän aikaa sitten väänsi hiki hatussa puolustusta tuolloin vielä voimassa olleen opin puolesta. Hänen esittämänsä perustelut on tullut suunnilleen samassa muodossa kuultua sen verran monesti eri yhteyksissä, että syytä on uskoa, että taustalla on jotain kytköksiä tiedotusosastoon tai sairaalayhteyskomiteoiden toimintaan.

Kyseessä olivat siis standardimalliset perustelut sille, miksi "fraktiot" voidaan sallia, mutta "pääkomponentteja" ei, ja tähän on kyllä järjestössä yritetty panostaa. Yrityksen ja sitkeyden puutteesta ei voi moittia, muusta kylläkin. Nyt, simsalabim, tämä kaikki on tarpeetonta ja voidaan unohtaa vain yhden hallintoelimen videon myötä.

Äänestä
  • Erilaiset jumalina itseään markkinoivat, kuten jehovien hallintotroikka, ovat "uuden valon" vaikutuksesta kumonneet verihoitokieltonsa. Uusi valo on peräisin USAlaisten datajättien tekoälymalleista. AI ei salli pidettämän muita "Totuuksia" (jumalia) kuin oma, massiivisiin tietomääriin perustuva "Totuutensa". Tämä aikakausi on AI-Totuuden aikakausi.

    Kumartavatko jehovajohtajat jo nyt uutta auktoriteettia? Miksi?

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Erilaiset jumalina itseään markkinoivat, kuten jehovien hallintotroikka, ovat "uuden valon" vaikutuksesta kumonneet verihoitokieltonsa. Uusi valo on peräisin USAlaisten datajättien tekoälymalleista. AI ei salli pidettämän muita "Totuuksia" (jumalia) kuin oma, massiivisiin tietomääriin perustuva "Totuutensa". Tämä aikakausi on AI-Totuuden aikakausi.

    Kumartavatko jehovajohtajat jo nyt uutta auktoriteettia? Miksi?

    Luulenpa, että tässä ei ole tekoälymalli taustalla. Kyllä näitä saadaan aikaiseksi ihan ihmisten voimin. Ei tarvita tekoälyä eikä taivaallista Jeesusta taustalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Luulenpa, että tässä ei ole tekoälymalli taustalla. Kyllä näitä saadaan aikaiseksi ihan ihmisten voimin. Ei tarvita tekoälyä eikä taivaallista Jeesusta taustalla.

    Chat GPT ja Googlen Gemini muiden AI-datajättien rinnalla ovat ensimmäistä kertaa vaikuttaneet ihmisten kiinnostukseen esim. jehovien opetuksiin. On selvää, että niin ei-jehovia kuin jehoviakin on kiinnostanut kysyä AI:lta, miten Raamattu suhtautuu esim. jehovien muka "raamattuun" perustunisiin (sanon nyt jo imperfektissä jehovien kumottua aiemmat muka "Raamattuun perustuvat" verihoitokieltonsa) lääketieteen vastaisiin ja myös Raamatun vastaisiin verihoitokieltoihin.

    Ai:n valtaviin tietomassoihin, mm. kaikkiin maailman Raamatun käännöksiin sekä lääketieteellisiin julkaisuihin perustuvat vastaukset olivat aina jehovien käsityksien vastaisia. Koska ihmiset, luottavat tällä hetkellä lähes sokeasti AI:n antamiin vastauksiin ja keskustelevat mm. jehovien järjettömyydestä tuntikausia esim. Applen uuden tekoälyavustaja Sirin AI:n kanssa (EI vielä saatavilla EU:n alueella), jehovien on ollut pakko muuttaa verikieltojaan nopeasti, etteivät menettäisi rahaa.

    Myös jehovien kouluttamaton ja aikaa seuraamaton hallinto on "keskustellut" AI:n kanssa jumalan asemassa ja pikkutarkat tiedot mm. Raymond Franzin aikaisista skandaalimaisista kuolemantapauksista jehovien verenvuototaudin hyytymistekijäkielloista sekä järjettömistä rajoitteista - hyytymistekijöitä saatiin antaa jehoville vain YHDEN kerran Raamatun mukaan. Tämä on ollut tietenkin myös jehovajohdolle uutta la ihmeellistä. Heidän asemansa jehovajärjestön jumalamna ei ole enäää kaikkitietävä, koska he eivät ole saaneet aiemmin mistään näitä tietoja.

    AI:lla on myös intentionaalisia tavoitteita.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Erilaiset jumalina itseään markkinoivat, kuten jehovien hallintotroikka, ovat "uuden valon" vaikutuksesta kumonneet verihoitokieltonsa. Uusi valo on peräisin USAlaisten datajättien tekoälymalleista. AI ei salli pidettämän muita "Totuuksia" (jumalia) kuin oma, massiivisiin tietomääriin perustuva "Totuutensa". Tämä aikakausi on AI-Totuuden aikakausi.

    Kumartavatko jehovajohtajat jo nyt uutta auktoriteettia? Miksi?

    >> kuten jehovien hallintotroikka

    Hallintoelin ei ole kolminaisuus. Tällä hetkellä siinä on 11 ukkoa oraakkelina arvailemassa Jehova-jumalan mielenoikkuja.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Luulenpa, että tässä ei ole tekoälymalli taustalla. Kyllä näitä saadaan aikaiseksi ihan ihmisten voimin. Ei tarvita tekoälyä eikä taivaallista Jeesusta taustalla.

    Kielimallikin on ihmisten tekemä.

    Äänestä

" todistajamielinen kirjoittaja vain vähän aikaa sitten väänsi hiki hatussa puolustusta tuolloin vielä voimassa olleen opin puolesta. "

-Kukas se taas olikaan se opettaja-jt joka kirjoitti silloisen veriopin oikeaksi.

Jäi siitä niin mieleen se mikä nauratti. Kun vartiotorni käsittelee veren erilaisia osia joita lääketieteessä on kyetty erottelemaan, niin hän antoi niille omia nimikkeitään, ja se naurattava oli "kyytipojat"

Nyt on hänenkin pärjättävä, niin kauan kuin voi ruveta puhumaan että mitä järkeä on puhua ikivanhoista asioista, eikä mitään kyytipoikia ole koskaan ollut
(nyky-jt:t on opetettu ja vaadittu kiistämään rokotuskielto, "ei mitään rokotuskieltoa ole ollut")

1Äänestä
  • Tässä on kemian ja matematiikan opettajan, joka on jehovan todistaja nykyään typistämä blogi, josta opettaja on poistanut kiusallisimmat keskusrelijat. Ei lisää luottamusta jehoviin!

    https://www.kotimaa.fi/blogit/veri-raamatussa/

    Tällaita tiedottamista!

    Äänestä

  • Raulin blogissa ja hänen käymissään keskusteluissa huomiota kiinnitti itsevarmuus, jolla hän asiansa esitti. Hän selvästi piti esittämäänsä oppia ilman muuta raamatullisena, eikä antanut eriäville näkemyksille käytännössä mitään arvoa. Todistajien normaalisti "kentällä" noudattama pinnallinen kohteliaisuuskin pääsi välillä unohtumaan, kun Rauli provosoitui.

    Opin esittäminen, ei hallintoelimen mielivaltaisena rajanvetona, vaan nimenomaan raamatullisena, herättää kuitenkin kysymyksiä.

    Jos todella on niin, että Raamatun periaatteet kieltävät veren neljän pääkomponentin käytön, miten ne voidaan nyt sallia? Eihän Raamattu ole tällä välin muuttunut, siten sen periaatteetkin ovat samat.

    Jos taas on niin, että Raamatun periaatteet eivät sittenkään kiellä veren neljän pääkomponentin käyttöä, niin miksi asia piti esittää tällä tavalla? Kannattaisiko jatkossa ehkä olla vähän nöyrempi ja ottaa vakavasti se mahdollisuus, että toisillakin voisi olla ihan oikeasti pointtia perusteluissaan?

    Näitä kysymyksiä voisi myös miettiä palstalla aika ajoin aktiivisestikin kirjoitteleva "mainosvaltuutettu".

    1Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Raulin blogissa ja hänen käymissään keskusteluissa huomiota kiinnitti itsevarmuus, jolla hän asiansa esitti. Hän selvästi piti esittämäänsä oppia ilman muuta raamatullisena, eikä antanut eriäville näkemyksille käytännössä mitään arvoa. Todistajien normaalisti "kentällä" noudattama pinnallinen kohteliaisuuskin pääsi välillä unohtumaan, kun Rauli provosoitui.

    Opin esittäminen, ei hallintoelimen mielivaltaisena rajanvetona, vaan nimenomaan raamatullisena, herättää kuitenkin kysymyksiä.

    Jos todella on niin, että Raamatun periaatteet kieltävät veren neljän pääkomponentin käytön, miten ne voidaan nyt sallia? Eihän Raamattu ole tällä välin muuttunut, siten sen periaatteetkin ovat samat.

    Jos taas on niin, että Raamatun periaatteet eivät sittenkään kiellä veren neljän pääkomponentin käyttöä, niin miksi asia piti esittää tällä tavalla? Kannattaisiko jatkossa ehkä olla vähän nöyrempi ja ottaa vakavasti se mahdollisuus, että toisillakin voisi olla ihan oikeasti pointtia perusteluissaan?

    Näitä kysymyksiä voisi myös miettiä palstalla aika ajoin aktiivisestikin kirjoitteleva "mainosvaltuutettu".

    Taas täällä nostatetaan myrskyä vesilasiin! Järjestö toimii ja Julistajat julistavat Valtakunnan Hyvää Uutista ihan niin kuin ennenkin! Järjestön Hallintoelin on nähnyt Raamatun ja Rukouksen hengessa tarkentaa hieman Järjestön aiempia ohjeita mitä erilaisiin hematologisiin hoitoihin tulee eikä siinä ole mitään uutta tai mainitsemisen arvoista!

    Järjestön asiantuntijat ovat lääketieteen kehittyessä koko ajan verettömien leikkauksien suuntaan Jehovan todistajien Sairaalayhteyskomiten vuosikausia sairaalan lääkäreille jakaman ohjeistokansion aineistojen mukaisesti nähneet Järkeväksi hieman tarkenraa aiempia ohjeistuksiaan. Ne ovat kummunneet tietenkin Raamatun totuudesta ja lääketiede on ollut kypsä tähän monien kaipaamaankin tarkennnukseen.

    Kaikki Raamatulliset näkökohdat tarkasti huomioiden on selvää, että olemme kaikki valmiita tähän tarkennukseen. Sen siunauksellisuus on jo nyt käynyt täysin selväksi. Siksi täällä eikä muuallakaan tarvitse enää jatkaa keskustelua aiheen tiimoilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Taas täällä nostatetaan myrskyä vesilasiin! Järjestö toimii ja Julistajat julistavat Valtakunnan Hyvää Uutista ihan niin kuin ennenkin! Järjestön Hallintoelin on nähnyt Raamatun ja Rukouksen hengessa tarkentaa hieman Järjestön aiempia ohjeita mitä erilaisiin hematologisiin hoitoihin tulee eikä siinä ole mitään uutta tai mainitsemisen arvoista!

    Järjestön asiantuntijat ovat lääketieteen kehittyessä koko ajan verettömien leikkauksien suuntaan Jehovan todistajien Sairaalayhteyskomiten vuosikausia sairaalan lääkäreille jakaman ohjeistokansion aineistojen mukaisesti nähneet Järkeväksi hieman tarkenraa aiempia ohjeistuksiaan. Ne ovat kummunneet tietenkin Raamatun totuudesta ja lääketiede on ollut kypsä tähän monien kaipaamaankin tarkennnukseen.

    Kaikki Raamatulliset näkökohdat tarkasti huomioiden on selvää, että olemme kaikki valmiita tähän tarkennukseen. Sen siunauksellisuus on jo nyt käynyt täysin selväksi. Siksi täällä eikä muuallakaan tarvitse enää jatkaa keskustelua aiheen tiimoilta.

    Lääketieteessä ei ole tapahtunut tähän liittyen muutoksia viime aikoina eikä hallintoelinkään yrittänyt sellaiseen vedota.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Taas täällä nostatetaan myrskyä vesilasiin! Järjestö toimii ja Julistajat julistavat Valtakunnan Hyvää Uutista ihan niin kuin ennenkin! Järjestön Hallintoelin on nähnyt Raamatun ja Rukouksen hengessa tarkentaa hieman Järjestön aiempia ohjeita mitä erilaisiin hematologisiin hoitoihin tulee eikä siinä ole mitään uutta tai mainitsemisen arvoista!

    Järjestön asiantuntijat ovat lääketieteen kehittyessä koko ajan verettömien leikkauksien suuntaan Jehovan todistajien Sairaalayhteyskomiten vuosikausia sairaalan lääkäreille jakaman ohjeistokansion aineistojen mukaisesti nähneet Järkeväksi hieman tarkenraa aiempia ohjeistuksiaan. Ne ovat kummunneet tietenkin Raamatun totuudesta ja lääketiede on ollut kypsä tähän monien kaipaamaankin tarkennnukseen.

    Kaikki Raamatulliset näkökohdat tarkasti huomioiden on selvää, että olemme kaikki valmiita tähän tarkennukseen. Sen siunauksellisuus on jo nyt käynyt täysin selväksi. Siksi täällä eikä muuallakaan tarvitse enää jatkaa keskustelua aiheen tiimoilta.

    "Järjestön Hallintoelin on nähnyt Raamatun ja Rukouksen hengessa tarkentaa hieman Järjestön aiempia ohjeita mitä erilaisiin hematologisiin hoitoihin tulee eikä siinä ole mitään uutta tai mainitsemisen arvoista!"

    Hieman on tosiaan tarkennettu. Eikä siinäkään ole mitään uutta että ohjeet muuttuvat.

    Ennen ei saanut ottaa mitään osia verestä. Sitten ei haitannut jos jossain rokotteessa oli käytetty veren osia. Sitten sai ottaa jo vähän fraktioita kunhan ei koskenut pääkomponentteihin. Nyt saa ottaa kaikkea kunhan ottaa edes jonkin hippusen ensin pois. Ennen verensiirron vapaaehtoisesta hyväksymisestä joutui erotetuksi ja kartetuksi. Kuoleminen olisi ollut hyväksyttävämpi vaihtoehto. Nyt saa ottaa mitä verenosia sitten onkaan tarpeellista ottaa ja hyvä niin. Mutta entä ne jotka kuolivat entisten ohjeiden takia?

    Vieläkö joku oikeasi luottaa jw hallintoelimen ukkojen höpinöihin. Jos pyhä henki ohjaisi tätä johtoporukkaa ihan oikeasti, niin tällaisia suunnanmuutoksia ei tulisi. Käytännön todisteet näyttävät että tätä pomoporrasta ohjaa ihan muunlaiset henkeytykset.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Taas täällä nostatetaan myrskyä vesilasiin! Järjestö toimii ja Julistajat julistavat Valtakunnan Hyvää Uutista ihan niin kuin ennenkin! Järjestön Hallintoelin on nähnyt Raamatun ja Rukouksen hengessa tarkentaa hieman Järjestön aiempia ohjeita mitä erilaisiin hematologisiin hoitoihin tulee eikä siinä ole mitään uutta tai mainitsemisen arvoista!

    Järjestön asiantuntijat ovat lääketieteen kehittyessä koko ajan verettömien leikkauksien suuntaan Jehovan todistajien Sairaalayhteyskomiten vuosikausia sairaalan lääkäreille jakaman ohjeistokansion aineistojen mukaisesti nähneet Järkeväksi hieman tarkenraa aiempia ohjeistuksiaan. Ne ovat kummunneet tietenkin Raamatun totuudesta ja lääketiede on ollut kypsä tähän monien kaipaamaankin tarkennnukseen.

    Kaikki Raamatulliset näkökohdat tarkasti huomioiden on selvää, että olemme kaikki valmiita tähän tarkennukseen. Sen siunauksellisuus on jo nyt käynyt täysin selväksi. Siksi täällä eikä muuallakaan tarvitse enää jatkaa keskustelua aiheen tiimoilta.

    Kukas kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse. Omakehu taas haisee.
    Se sun juttusi ei ole tarkennus vaan täys käännös.
    Joten juttusi on silkkaa valhetta. . .TAAS!

    Äänestä

" Kannattaisiko jatkossa ehkä olla vähän nöyrempi "

-Hyvä neuvo jt:lle, mutta vain pintalievä.

Häntä voisi auttaa ottamalla samalle valokopiolle otteita hänen kirjoituksestaan, ja nyt tästä uudesta vartiotornikannasta.

Toki on totta myös että verensiirtokielto on muuteltu esim. 1945

valokopioon myös vartiotornilauselma että ("jehovan kanava")

Äänestä

Uuden valon mukaan veri pitää suodattaa raapahousujen persauksen läpi, niin silloin sitä voi käyttää rajoituksitta. Suodatuksen jälkeen veren fraktioihin tarttuu edullisia ainesosia, ja niinpä poonuksena Peräilman laatu paranee 60,7 prosenttia.

1Äänestä
  • Haha!

    Äänestä

Nyt olisi korkea aika tiedottaa niille jehoville, jotka on erotettu tai kuolleet tai jääneet henkiin veren fraktioista pihalla olon takia. Nimittäin jehovissa on ennen lokakuun vaihdetta opetettu täysin väärää, Raamatun ja lääketieteen vastaista "jehovaverioppia", jota ei tunneta missään muualla. Ei Raamatussa eikä lääketieteessä.

Silti jehovissa on ahkeroitu sairaalayhteyskomiteoissa ym. vanhimmistojenkomissioissa koko kansakoulusivistyksen voimalla, miten osaisin parhaiten selittää fraktiot lääkäreille!

Ilmeisesti sormi meni jumalan tietokanavalla syvälle suuhun, kun fraktioista ei enää tarvinnut tietääkään mitään 26.9.2026!

Miten tästä verikielto-opetuksesta, josta Jehovan todistajat parhaiten tunnettiin, pitäisi nyt luovia kentällä?

- ei mitään ole tapahtunut ja yrittää vaihtaa puheenaihetta kysyjän pukuun

- selittää uudesta valosta, joka valtasi koko halllintoelimen ja poks, uusi valo yhtäkkiä sallikin aiemmin kielletyt hoidot

- uskotella, että ei ole kuullut tällaisesta mitään ja luvata ottaa aiheesta tarkemmin selvää seurakunnan asiantuntijoilta

- lukea Raamatusta kehotus nöyrään käytökseen ja yrittää lopettaa keskustelu vetoamalla kiireeseen

- hakea kassista lehti, jossa maailmanloppu tulee ihan pian ja vain Tosi Uskovat Jumala Pelastaa - mitä ohikulkija aikoo tehdä?

Äänestä

Tuulinen paikka tuo tiedottajan asema.
Ei taida pitkään jaksaa puhua skei...

Äänestä
  • Kuluttava ammatti. Tiedottajat, toisin kuin rivijäsenet, tietävät miten asiat ovat mutta joutuvat valehtelemaan ja vääristelemään.

    Äänestä

Niin miksi värvätyt ovat sitoutuneet lahkoon ?

Vaikka opit muuttuvat edes takaisin jopa maailmanlopuista huolimatta, niin aina on jt-lahko oikeassa.

Eihän Jumala, oli sitten Allah, Herra, joku hindujumalista, inkkareiden Suuri Henki, tai mikä muu hyvnsä, voi antaa anteeksi tuollaista loputonta kiusaamista oppien muutoksilla.

Kuten eräs USA-lainen joka oli vaalien aikaan tukenut ehdokasta, hänen tultuaan valituksi, jonkin ajan kuluttua lausui: Niin tuin häntä ja erehdyin.

Olisi aika jt:n todeta: Niin liityin, ja erehdyin.

Ei jääräpääisyys kiinnipysymisessä hyvään johda. Päättäväinen ero, ja antaa ajan kulun rauhoittaa, ei tarvitse heti rynnätä mihin tahansa uskontoryhmään.

Äänestä

JT eivät ota verensiirtoja!

1Äänestä
  • Ottaapas. Sulta sitä ei kysytä.

    1Äänestä

Lahkon verensiirtokielto on tappanut moniaita vartiotornikaupustelijoita.

Nyt kun verensiirtokielto on kumottu, mitä lahkojohto sanoo verensiirtokiellon uhreille, heidän omaisilleen ?

Ei mitään.

Ei tuossa, kun on ensin tappanut, voi keksiä mitään sanottavaa.
Mitkä sanat tahansa saisivat vain ajattelemaan että niin tappoivat "meidän Villenkin".

Äänestä
  • Tai sitten sanovat: he itse tapatuttivat itsensä. Ei se meijjän vika ollut.
    ? Kuka käski.Kikkelis kokkelis vaan niin.?

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Tai sitten sanovat: he itse tapatuttivat itsensä. Ei se meijjän vika ollut.
    ? Kuka käski.Kikkelis kokkelis vaan niin.?

    Järjestö tapansa mukaan ei ota mitään vastuuta aikaansaannoksistaan. Mitäs läksit.

    Äänestä

Aikoinaan lahko sanoi että 1975 Jehova antaa meille maailmanlopun.
Olisi hyvä tapa myydä asuntonsa ja antaa rahat jehovantodistajalliseen lahkokäyttöön, nyt kun aikaa on vähän.

1975:n mentyä sanottiin, että virallisesti ei sanottu maailmanloppua, on jokaisen oma asia mitä menee tekemään.

Äänestä
  • JT ja 1975....
    JT ovat täysin oikeassa... Jumalan ajassa, joka on eri kuin ihmisten.
    1000 v vastaa Jumalan 1 pv

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Iltalehti 25.9.2026

"Suomen Jehovan todistajien tiedottaja Henri Järnstedt kertoo sähköpostitse, että uusi linjaus on tarkennus eikä aiemman opetuksen kumoaminen.

Järnstedtin mukaan Jehovan todistajien raamattukäännöksen kohta, jossa kehotetaan pysyttelemään erossa verestä, ei käsittele erikseen veren yksittäisiä komponentteja.

– Jehovan todistajien hallintoelin on katsonut, että niiden vastaanottaminen toiselta henkilöltä on asia, joka kunkin kristityn täytyy ratkaista oman omantuntonsa mukaan. Sama periaate on jo viime vuosikymmeninä koskenut veren fraktioita sekä potilaan oman veren käyttöä lääketieteellisissä toimenpiteissä, Järnstedt kirjoittaa."

[On suhteellisen merkityksetöntä semantiikkaa, sanotaanko tapahtunutta tarkennukseksi, muutokseksi, kumoamiseksi tai joksikin muuksi. Sanavalinta ei kuitenkaan muuta miksikään sitä, että tietyt veren osat, jotka aiemmin olivat kiellettyjä, ovat nyt sallittuja. Sanavalinnoilla voidaan tietysti yrittää vaikuttaa mielikuvaan tapahtuneesta.]

"Henri Järnstedtin mukaan uusi linjaus ei ole vastaus mihinkään oikeustapaukseen eikä entisten jäsenten kritiikkiin."

[Tämä on hieman erikoinen kommentti, koska Järnstedtille Jehovan todistajien Suomen tiedottajana tuskin on kerrottu kovin yksityiskohtaisesti, millä perusteilla oppimuutos on tehty ja millaisia keskusteluja hallintoelimessä on käyty. Jos hallintoelin ei kerro päätöksen taustoja, tulee pitää ainakin mahdollisena, että kyse voisi olla vastauksesta oikeustapaukseen tai kritiikkiin. Järnstedt siis kommentoi asiaa, josta hänellä periaatteessa ei tulisi olla tietoa.]

"– Tunnemme syvää myötätuntoa kaikkia sellaisia perheitä kohtaan, jotka ovat menettäneet läheisensä, emmekä halua vähätellä kenenkään menetystä. On tärkeää muistaa, että hoitotuloksiin liittyvät asiat ovat monimutkaisia ja niihin vaikuttavat useat eri tekijät, Henri Järnstedt kirjoittaa.

Järnstedtin mukaan seurakunta ei puutu jäsentensä henkilökohtaisiin lääketieteellisiin päätöksiin."

[Myötätuntoa sentään annetaan, mutta minkäänlaista syyllisyyttä ei myönnetä. Samalla loivennellaan verikiellon merkitystä kuoleman taustalla vetoamalla tapausten monimutkaisuuteen, ja onkin totta, että yksittäistapauksessa voi olla vaikea sanoa kuinka paljon juuri verensiirrosta kieltäytyminen merkitsi. Lopuksi sitten esitetäänkin suoranainen valhe, sillä seurakunta todellakin puuttuu jäsentensä henkilökohtaisiin lääketieteellisiin päätöksiin.]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ce63857b-7bb1-4b7d-9c1a-7490d2baa383

---

Muita juttuja aiheesta, joissa tiedottaja vastaa lyhyemmin:

https://yle.fi/a/74-20247768
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000012306733.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu