3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
Eli ei vain kastetut vaan koko ihmissuku. Emme sano että MAP-kirkon jäsenen voivat pelastua vaan koko ihmissuku.
Tavvallaan jokainen joka tekee oikein seuraa evankeljumin lakeja joka kerta tehdessään oikein. Koska kuitenkaan kaikki ei voi elämänsä aikana saada tietoa evankeliumista on jonkun tehtävä toimitukset tämän puolesta jotta tämäkin hyvä ihminen voisi pelastua.
Pelastus on siis kaikille ei vain MAP-kirkon jäsenille.
Eli ei vain kastetut vaan koko ihmissuku. Emme sano että MAP-kirkon jäsenen voivat pelastua vaan koko ihmissuku.
Tavvallaan jokainen joka tekee oikein seuraa evankeljumin lakeja joka kerta tehdessään oikein. Koska kuitenkaan kaikki ei voi elämänsä aikana saada tietoa evankeliumista on jonkun tehtävä toimitukset tämän puolesta jotta tämäkin hyvä ihminen voisi pelastua.
Pelastus on siis kaikille ei vain MAP-kirkon jäsenille.
Vastaukset 18
Vanhimmat
mitäs ne toimitukset olivatkaan?
Miten olisi upotuskasteen, kätten päällepanon ja sakramentin kanssa? Raamatussa mainitaan myös sairaiden voitelu ja kaste kuolleiden puolesta, mutta tässä ei ole kaikki. Kirkkoisät ovat viitanneet myös muihin toimituksiin. Niitä ovat temppelitoimitukaset, joista kaste kuolleiden puolesta ei ole ainoa.
Raamatussa ei käsketä kastamaan kuolleiden puolesta, siellä sanotaan vain että jotkut tekevät niin.
Puolestaan lakien noudattamisesta seuraavaa Roomalaiskirjeessä (äläkääkä kysykö mitä tämä tarkoittaa!):
17 Kuinka siis on? Sinä sanot itseäsi juutalaiseksi, sinä luotat lakiin ja ylpeilet Jumalastasi. 18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää. 19 Sinä uskot olevasi sokeiden opastaja ja pimeydessä elävien valo, 20 ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna. 21 Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi? Varastatko itse, vaikka julistat, ettei saa varastaa? 22 Teetkö itse aviorikoksen, vaikka kiellät muita tekemästä? Anastatko itsellesi temppelien aarteita, vaikka inhoat epäjumalia? 23 Kuinka sinä, joka ylpeilet laista, häpäiset Jumalaa rikkomalla lakia? 24 On kirjoitettu: "Teidän vuoksenne pakanakansat pilkkaavat Jumalan nimeä."
25 Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. 26 Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säännöksiä, eikö häntä silloin tule pitää ympärileikattuna? 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. 28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. 29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.
On eri lakeja, mutta lain tarkoitus ratkaisee ei sen kirjain. Noissa lainaamissasi kohdissa oli kysymys Mooseksen laista enimmäkseen, vaikka 6. käskyynkin viitattiin. Evankeliumin laki tuli Mooseksen lain tilalle, mutta myös evankeliumin lakiin kuuluu ehdottomia sääntöjä ja toimituksia.
Usko ja parannus ovat välttämättömästi noudatettavia periaatteita ja upotuskaste ja kätten päällepano välttämättömiä toimituksia. Ilman niitä ei ole syntien anteeksiantoa.
Hetkinen..Siis nyt puhut Kristuksen tuomasta uudesta liitosta, kuitenkin mormonit vetoavat Mooseksen aikaisiin juttuihin puhuttaessa synneistä joita Kristuksen veri ei sovita, tämä surullisen kuuluisa verisovitusoppi!
Onko tämä asia niin että asioita ja "lakeja" sovelletaan niinkuin tykätään?
Ja vetoavat vielä vanhempiin juttuihin moniavioisuuskysymyksessä, vaikka viimeistään Kristuksen opetus teki niistä lopun.
pelastetut, uskon kautta..
upotuskaste,kätten päällepano ja sakramentti eivät pelasta ihmistä.
ne ovat vapaaehtoisia toimituksia.
kirkkoisät eivät viittaa kuolleiden puolesta kastamisiin, eivätkä muihinkaan salaperäisiin rituaaleihin.
Jeesuksenkin kaste oli vain huvinvuoksi?
Miksi hän sitten sanoi se on täytetty? Matt: 313-15.
Mitä hyötyä teille sitten on kasteesta jos seei merkitse mitään? Miksi luterilaiset uskovat ettäkastamaton lapsi kuollessaan joutuu auttamattomasti helvettiin? Mitä pahaa se lapsi on tehnyt?? Miksi he uskovat että ihminen jotaei olekastettu joutuu helvettiin??
Kasteesta:
Markus 1:4
Apost 2:38
Apost 22:16
Rom 6 3-5
Aika harva luterilainen nykyään noin uskoo. Mutta teillehän kaste ja muut rituaalit ovat välttämättömiä. Välttämättömyys menee jopa niin sairaaksi, että teette rituaaleja kuolleille ihmisille, ikäänkuin Jumala olisi niin kahjo, että sellaisia edellyttäisi.
on useissa kohdin anteeksiantamattomasta synnistä. Se on synti Pyhää Henkeä vastaan eli sitä, että kieltää totuuden sen täysin ymmärrettyään. Myös murha, jonka kirkon jäsen tekisi, olisi anteeksiantamaton synti.
äläkä luota vain mielipiteisiin. Mm. kaste on välttämättömästi evankeliumiin kuuluva toimitus. Ilman sitä ei ole liittoa syntien anteeksisaamiseksi. Evankeliumia saarnataan myös kuolleille. Heille kaste on tehtävä sijaistoimituksena kuten 1. Kor.15:29 kohdasta voi päätellä.
paavali viittaa kreikkalaisiin, jotka harrastivat kastamista kuolleiden puolesta, vaikkeivat nämä edes uskoneet ruumiin ylösnousemukseen.
sadannen kerran: paavali siis ihmettelee, miksi "nämä" (kreikkalaiset) kastattavat itsensä kuolleiden puolesta...
kaste kuolleiden puolesta ei ole koskaan kuulunut kristillisen seurakunnan toimintapoihin.
Taitaa tuollainen käännös olla juuri niitä mormonikirkon vääräksi käännökseksi luokiteltuja kohtia jos ei jatkoa enään lauseeseesi kirjassa ole. On niin helppoa pudottaa ensin joku sana pois ja sitten kun kukaan ei enään ymmärrä mistä on kyse niin ilman suurempia vastalauseita, paremminkin kansan hurratessa muutetaan koko lauseen tarkoitus ymmärrettäväksi, vaikka se silloin tarkoittaakin aivan jotain muuta.
Paavali nimittäin ihmettelee sitä, että miksi ne kuolleiden puolesta kastaisi, JOS ei sill ois mitään merkitystä... Paavali itse tiesi hyvin tämän merkityksen.
"Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?"
Kysymyshän on siitä, että HERÄTETÄÄNKÖ KUOLLEET VAI EI. Ei siis sanota, että kuolleille pitäisi tehdä sijaiskasteita vaan mainitaan sen olevan JOIDENKIN tapa. Nämä jotkin siis uskovat kuolleitten herättämiseen.
Koko ympäröivä teksti (1 Kor. 15:12-34) käsittelee nimenomaan kuolleiden herättämistä.
Kysymys ei ensiksikään ollut vain kreikkalaisista, vaan yleensä niistä, jotka uskovat ylösnusemukseen ja siksi kastattavat itsensä kuolleiden puolesta. Tulkitset aivan väärin sanoesasi: "vaikkeivat nämä edes uskoneet ruumiin ylösnousemukseen". Nuo kuolleiden puolesta kasteelle menevät nimenomaan uskoivat kuolleiden ylönousemukseen. Paavali käytti heitä esimerkkeinä niistä, jotka uskovat kuolleiden ylösnousemukseen.
Se, etteivät nykyiset kristilliset seurakunnat tee noita kasteita, ei merkitse, ettei niitä olisi ollut. Karthagon kirkolliskokouksessa tehtiin päätös, ettei niitä enää tehdä. - Sitäpaitsi kristilliseksi kirkoksi luetusta Uusapostolisesta kirkosta Harri Heino sanoo kirjassa "Mihin Suomi tänään uskoo", että Uusapostolisessa kirkossa on kasteita kuolleiden puolesta.
kysymys oli juuri nimenomaan niistä, jotka kastattivat itsensä kuolleiden puolesta, vaikkewivat itse uskoneet ylösnousemukseen.
miksi paavali puhuu "joistakin toisista kastajista", ei omasta seurakunnastaan, jos hän olisi kastanut itse ihmisiä kuolleiden puolesta??
tässäkään asiassa ei tarvita mitään tulkintoja, vaan juttu on selvää pässinlihaa.
lue ja tahdo ymmärtää oikein!
Siis ymmärränkö Sinut nyt oikein? Jos minä alan tutkimaan MAP:n oppia ja elämään niiden oppien mukaan mutta en liity seurakuntaan enkä käy kasteella. Niin kirjoittamasi perusteella minäkin kuitenkin pelastun?
kyllä minun käsitykseni mukaan, jollet ala taistella pahasti kirkkoa vastaan. Niin pahasti että puhut tietoisesti Pyhää Henkeä vastaan saadaksesi aikaan toisten tuhon tai et vuodata viatonta verta.