Itse uskon niin nykyään, että kun Juudas kerran kavalsi ja hirttäytyi niin Jumalahan tiesi sen etukäteen eli Hän itse oli valinnut keneen menee saatana. Minusta se on epäreilua, että Jumala etukäteen tiesi asian. Silloinhan Juudaskin oli vain pieni ihminen, jonka kohtalo oli tarkoitettu!! Ja ihmiset ovat itse jo niin julmia toisilleen, että saatanakin on siitä jo kateellinen!! Jos Jumalan tarkoitus luopio-pojasta tarkoittaa tässä ajassa, että velikulta-saatanakin saa anteeksi jos pyytää ja alkaa tekemään aitoja rakkauden tekoja!! Raamatusta: Se missä synti on suureksi tullut niin siinä armo on ylenpalttinen...!
Epäilevälle Tuomaalle Juudaksesta!!
IP!
15343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vaikka Jumala olisikin tiennyt etukäteen, oli päätös silti täysin Juudaksen.
Minä tiedän, että viina on viisasten juoma... ja olen asiasta kertonut lapsillenikin. Mutta jos siitä huolimatta lapseni (täysi-ikäinen) juo itsensä änkyräkänniin, niin eikö vastuu ole hänen?
Kyllä minä ainakin häntä vastuullisena pidän.
Vaikka olisin kaikkitietävä, ja tietäisin, että hän aikoisi jossain ryypätä kunnolla, en silti vapauttaisi häntä vastuusta.
1. Eikös Juudas ollut osaltaan täyttämässä pelastustyötä? Kaikki kunnia hänelle siitä!!!
2. Jos Jumala tiesi etukäteen Juudaksen kavaltavan, olisiko Juudas voinut olla kavaltamatta?
Kyllä vai ei, please?
kukaan ei ole vieläkään selittänyt mistä pelastumista tämä "pelastuminen" on?
Ja jos jumala on kaikkivaltias miksi se asettaa ihmiset tällaiseen tilanteeseen? Ristiriitaista ja paljastaa koko idean onttouden.
siinä ja alatte selittämään vaikka mitä, ilman että se edes oliskaan totta?
Suurin osa päätelmistänne ajautuu kuin vene karikkoon, ilman että vielä edes sitä karikkoa tiedäkkään?
Kartta on annettu.
Ja siten hylkäätte tuon kartan, otatte uuden kartan joka on muunneltu kartta, joka ei ole totta. Sitten ajelette karikkoon.
Olkoonkin vaikka kuinka monesta vuodesta kyse tai jopa koko iästä, sukupolvesta.
Jumalahan on voinut luoda meille vapaan tahdon. Jeesuksen kuoleman yhteydessä en usko näin voineen olla. Juudaksen toiminta oli ennaltamäärättyä. Näin ollen Juudasta ei voi rangaista teoistaan.
tahtoa ei olis et sinäkään voisis edes sanoakaan tuota. Ihan vapaasti ihminenki erehtyy, vaikkei edes tiedä erehtyvänsä.
Sitten on toki , jotka ihan tahallaan erehtyy...
t
Te pidätte käytännössä ihan turhista asioista lukua.
Eli siis saatanan verkkoon uiskentelette kuin kalat.
Tai sitten kun oma äly on aina oikeassa sanokoot vaikka toiset että, väärä vastaus.
Joskus vaan lukee tekstiä muttei kuitenkaan ymmärrä sitä, miksi se on niin.
Sitten kun tulee joku antamaan vastaus, se onki jo poltettu sillat ja sitä ahdistavampi vastaus.
Haluatko ihan tahallaan valheita leviittää vai onko se ihan tahantonta etsimistä.
Toisaalta jos tietää harhaiseksi jonkun sanomat niin tarvii oikomista, mutta ei siltikään tajua.
Kun oma järki ja äly on parempi kuin toisen ja sillä tavalla on sokea omille puheilleen.
Siis kun tietää vain osan totuudesta ei todellakaan tiedä koko totuutta.
Ihmislogiikka kun tahtoo pettää, kun sitä vähän tarkastelee ja koettelee. Sitä kovempaa vaan se sitten sattuu. Ei voi moittia ketään siitä kun voi itsekki olla siinä tilanteessa.
Mites se menikään:
Vain eksynyt voi löytää perille, jos vain tajuaa vilpittömästi kysyää, uskaltaa rohkeasti myöntää olevansa väärässä, koska silloin voi parannus tehdä.
Eihän terve parannusta tarvi vaan sairaat.
Anteeksi, jos väärää tietoa levitän.
tahto oikeasti?
Siis jokainenhan aina menee jonkun oppien mukaan oli se sitten mikä tahansa.
Sitten onki eri asia osaako erottaa väärät ja oikeat toisistaan. No vielä harvemmin senkin osaa tehdä. Ja vielä harvemmat sen pitävät sen ns oikean opin loppuun asti.
"Vapaa tahto" on keksitty, jotta päästäisiin ilmeselvästä loogisuudesta, että Jumala on kaikkeen syyllinen (Raamatun mukaan).
Vapaata tahtoa ei ole eikä voi olla. Tämä on pitkä juttu; käsittelyn voi alkaa vaikka siitä, että selität ensin, mitä SINUN mielestäsi vapaa tahto tarkoitaa.
pahaan tai miten se menikään hän käyttää pahaakin hyvän saavuttamiseen.
Ihminen halaus siirtää Jumalan syyksi vaikka kun uskaltaa miettiä kun itse on sen tehnyt.
Ja tämäkin menee tapahtuu sekä isoissa ja pienissä asioissa. Kukahan on Lakia rikkonut, ja sitä tuomiota haluas paeta.
Vaikka joku asia voi tuntua pahalta aluksi voi tulla siunaukseksi.
Siis Ihmisellä on Vapaa tahto valita mitä seuraa.
Nimenomaan antoi ihmisille vapaa tahdon että hän voi hän voi vapaasta tahdosta kääntyä hänen puoleen ei pakottamalla.
http://www.sunpoint.net/~patato/kirje314.html
Arvatkaas kuinka moni vapaasta tahdosta oikeasti seuraa Jeesusta, kun Jumalan ja ihmisen väliin tulee synti. Ja sen synnin nostaa laki. Siis Logiikkakin menee alusta asti metsään, Kun Lähtökohta on väärä tai muuten vääristynyt ja vääränlainen kuva niin siitä seuraa loogisesti että väärät päätelmät. Logiikkaa voi käyttää tehokkassti matematiikassa jne..
Ja myös Raamatun Jumala on myös tiettyjen lakien logiisesti alla, onhan hän antanut ne. Ja sitten vaikka Jumalan haluttais toimia kuten ihminen haluaa, Jumala olen Ihmisen johdetaltavissa vaan ihminen on hänen. Mutta lähes aina ns. kylmästä logiikasta puhuttaessa en nyt ateistit - en nyt ihmisenä - erehtyvät lähes aina kun puhuvat Jumalasta ja Logiikasta. Sitä sitten valitetaan että että jumala ei toimi MINUN tahdon mukaan tai muuta selityksiä, he eivät voi ymmärtää tai jopa uskoa että se ei mene kuten ateistit haluas yrittävät olla viisaampia kuin Jumala jne.
http://www.sunpoint.net/~patato/kirje314.html
Ja kuka ei olekaan KENENKÄÄN oppeja kuunnellut ja uskonut, ja vapaasti päättänyt uskoa sen mitä joku on sanonut.Ja tehokkaammin kouluissa jossa, ehdollistetaan ajattelemaan heidän oppejaan, ja rangaistaan ja palkitaan. Niin apinaa koulutettais. Se on täydellinen tapa iskostaa sekä väärä että oikea. Mutta sinä teet vapaasta tahdosta omasi päätökset kait minäkin olen. Olenkin päätelmien kautta tullut tähänkin.
Ihmisen viisaus melko tyhjää Jumalan edessä, jos se menee häntä vastaan kapinoinniksi, olkootkin kuinka viisas omasta mielestä.
Sananl. 28:26
Omaan sydämeensä luottavainen on tyhmä, mutta viisaudessa vaeltava pelastuu.
Sananl. 29:11
Tyhmä purkaa kaiken sisunsa, mutta viisas sen viimein tyynnyttää.
Saarn. 2:14
Viisaalla on silmät päässänsä, tyhmä taas vaeltaa pimeässä; mutta minä tulin tietämään myös sen, että toisen käy niinkuin toisenkin.
Saarn. 10:3
Tietä käydessäkin puuttuu tyhmältä mieltä: jokaiselle hän ilmaisee olevansa tyhmä.
kuinka tämäkin voi pitää paikkansa ;D
Sananl. 14:16
Viisas pelkää ja karttaa pahaa, mutta tyhmä on huoleton ja suruton.
huolettomuushan on monesti onnettumuuksien syy. Oli sitten kuinka monen välikädenkautta.
Sananl. 12:15
Hullun tie on hänen omissa silmissään oikea, mutta joka neuvoa kuulee, on viisas.
Hullukin voi luulla olevansa oikeassa.
Anteeksi että, vapaasta tahdostani kirjoittelen paljonja jos on loukkaukseksi ei ole tarkoitukseni.
Kovasti on oltava vapaa tahto --> pahan tekemiseen, vääryyden tekemiseen, Laittomuuteen, olla rikollinen. Sitäkö ihmiset haluaa että voivat vapaasta tahdosta tappaa toisensa?
Vai ei Jumala ole syyllistynyt pahaan?
Riippuu siitä, mitä pahalla tarkoitetaan. Melkein koko ihmiskunnan ja pienempiä ryhmiä on tappanut monta kertaa. Raamatun mukaan (ite en usko koko olioon). Ja kaikenlaista muuta kauheutta.
Mutta jos ENSIN päätetään, että Jumala ei ole tehnyt pahaa, ja sitten katsotaan, mitä Hän on tehnyt, niin tietenkään sitä kautta ei ole tehnyt pahaa. Sehän oli jo ensin päätetty.
Vapaa tahto:
1. kuka voi tehdä päätöksiä ilman, että mikään ulkopuolinen vaikuttaa asiaan?
2. Eikö Jumala vaikutakaan maailman ja ihmisten asioihin?
3. Eikä johdatustakaan ole olemassa.
4. Jne. en viitti enempää, hukkaan menee kumminkin.
mitä tarkoitat.
Muta kuiteski olet esim. evouskovien johdattelema tai muunkin niiden oppien ilman krittiikkiä?
Tai edes ihmettele että, ei teoria ole sama kuin totuus?
Tai että, totuus meneekin teoriaksi, jota ei testata?
sinua hulluksi!
Sillä jos kutsuisin, sillä siitä saan syytteen, oli sitten perustelu vaikka mitkä?
Sorry, en huomannut, että esitit kysymyksen. Ehkä tässä kerkiää vielä jotain tuumia...lueskelen nykyään vain silloin tällöin keskustelupalstaa .-)
Tavallaan Juudas toteutti pelastyötä. Joidenkin itäisten kirkkokuntien joukossa Juudasta pidetäänkin jonkinlaisena välttämättömänä "kadotushahmona" muiden puolesta => siis jalona tyyppinä.
En itse ajattele kuitenkaan samoin. Pohjaksi otan Luukkaan evankeliumin kertomuksen. Luukas 22:3 "Silloin meni Saatana Juudakseen, jota kutsuttiin Iskariotiksi ja oli yksi niistä kahdestatoista..." (Raamattu Kansalle-käännös) & Luukas 17:1 "Jeesus sanoi opetuslapsilleen:'On mahdotonta, että viettelykset jäisivät tulematta, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!'..."
=> Eli Juudas vieteltiin Saatanan toimesta petokseen, mutta muukin olisi ollut mahdollista.
Lisäksi voi verrata Juudaksen ja Pietarin toimia. Juudas kavalsi Jeesuksen Ylipapin vartiostolle. Pietari kielsi edes tuntevansa Jeesusta kolmasti yhden ainoan vuorokauden sisällä, vaikka oli juuri aiemmin rehvastellut seuraavansa tätä vaikka kuolemaan.
Juudas katui, mutta ei nähnyt muuta keinoa kuin päättää päivänsä. Pietari katui, mutta jäi elämään suurissa katumuksen tuskissaan. Myöhemmin, ylösnoustuaan, Jeesus kysyi Pietarilta kolme kertaa, että 'rakastatko minua'...Ja Pietariu sai kolme kertaa vakuuttaa näin tekevänsä => kieltämiset kuitattiin.
Mutta Juudaksen tekoa ei enää voinut antaa anteeksi ... se oli kuallu.
Näiden kahden petturin ero oli siinä, että Juudas ei antanut itseään myös pahassa ja syntisenä Jumalan käsiin, mutta Pietari antoi.
joka houkutteli ihmisiä kiusaukseen, jotta Jumala voisi kiusauksille alttiit iäksi tuomita kadotukseen...vai miten se meni?
On kyllä tosi reilua Jumalalta antaa meille vapaa tahto. Jumalan sanan seuraamisen vaihtoehto kun on ikuinen kadotus ja kidutus Helvetissä.
Että siitä vaan vapaalla tahdolla valitsemaan, ikuinen kadotus vai taivasten valtakunta...
Minkä takia kaiken luoja, kaikkivaltias edes vaivaisi päätään meillä mitättömillä ihmisillä? Miksi hän haluaisi valtamme ja määrätä sen, mitä teemme?