Mitä todisteita on siitä, että Jumalan valtakunta alkoi hallita taivaassa vuonna 1914?
Teen tähän alkuun lyhyen yhteenvedon 1914-opista, siten kuin olen sen ymmärtänyt. Esitettyjä perusteita saa vapaasti täydentää tai kritisoida. Jos olen ymmärtänyt jonkin kohdan väärin (eli jehovantodistajat eivät opeta kyseisellä tavalla), olen kiitollinen korjauksesta.
1) Danielin kirja osoittaa, että Juudan suvun kuninkuuden lakkauttamisen (=Jerusalemin tuhon) jälkeen Jumalan valtakunta perustetaan uudelleen 7*360=2520 vuoden päästä.
2) Raamattu osoittaa useassa kohtaa, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta. Pakkosiirtolaisuus alkoi Jerusalemin tuhosta.
3) Maallinen historia todistaa vedenpitävästi, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus päättyi vuonna 537 eaa.
Kohtien 2 ja 3 perusteella voidaan päätellä, että Jerusalem tuhottiin ja Juudan suvun kuninkuus lakkautettiin vuonna 607 eaa.
Tämä yhdistettynä kohtaan 1 osoittaa, että Jumalan valtakunta perustettiin taivaaseen vuonna 1914.
M.O.T. (?)
Teen tähän alkuun lyhyen yhteenvedon 1914-opista, siten kuin olen sen ymmärtänyt. Esitettyjä perusteita saa vapaasti täydentää tai kritisoida. Jos olen ymmärtänyt jonkin kohdan väärin (eli jehovantodistajat eivät opeta kyseisellä tavalla), olen kiitollinen korjauksesta.
1) Danielin kirja osoittaa, että Juudan suvun kuninkuuden lakkauttamisen (=Jerusalemin tuhon) jälkeen Jumalan valtakunta perustetaan uudelleen 7*360=2520 vuoden päästä.
2) Raamattu osoittaa useassa kohtaa, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta. Pakkosiirtolaisuus alkoi Jerusalemin tuhosta.
3) Maallinen historia todistaa vedenpitävästi, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus päättyi vuonna 537 eaa.
Kohtien 2 ja 3 perusteella voidaan päätellä, että Jerusalem tuhottiin ja Juudan suvun kuninkuus lakkautettiin vuonna 607 eaa.
Tämä yhdistettynä kohtaan 1 osoittaa, että Jumalan valtakunta perustettiin taivaaseen vuonna 1914.
M.O.T. (?)
Vastaukset 14
Vanhimmat
....peppi pitkätossun sivuja yhteen saat joskus luvun 1914 toisaalta voit saada luvun 9854, jeesus koskiko se kun järki vietiin
>>koskiko se kun järki vietiin
>>koskiko se kun järki vietiin
Kyllä vain.
Jumalan valtakunta eli se joku korkeampi on ikuinen ja on ollut aina. Ei siis ole perustettu koskaan.
Lainaan tähän Raamatunkohtia joita ei täällä palstalla lieni kovin usein lainattu, mutta jotka liittyvät kuitenkin asiaan.
Sidkialle sanottiin:
(Hesekiel 21:25-27) 25 Ja sinä, oi kuolettavasti haavoitettu, jumalaton Israelin johtomies, jonka päivä on tullut lopun erheen aikana, 26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea. 27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’
Jeesus ennustettu ja Juudan ja Daavidin sukua:
(1. Mooseksen kirja 49:10) Ei väisty valtikka Juudalta eikä käskijänsauva hänen jalkojensa välistä, kunnes tulee Silo, ja hänelle kuuluu kansojen tottelevaisuus.
(Luukas 1:32) Tämä tulee olemaan suuri, ja häntä tullaan kutsumaan Korkeimman Pojaksi, ja Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen,
Danielin kirjan puu-ennustuksesta, löytyykö yhteyttä?
(Daniel 4:17) Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.”
Juuri näin. Perusteluja.
Minunkin mielestäni Hes. 21:25-27 viittaa siihen, että Sidkian jälkeen ei Juudan sukuun kuninkaita enää tule - paitsi yksi. Sitä, kuka on viimeinen kuningas, ei tässä kerrota, mutta voidaan hyvällä syyllä sanoa hänen olevan Jeesus Kristus. Raamattu puhuu Jeesuksen kunikuudesta tarpeeksi, ja myös Jeesuksen syntyminen Juudan sukuun tuodaan esille.
Olen myös samaa mieltä siitä, että Jumalan valtakunta ja Jeesuksen kuninkuus ovat erittäin keskeisiä teemoja Raamatussa.
Olen edelleen samaa mieltä siitä, että mm.Ilmestyskirjan mukaan Jumalan valtakunta piti perustaa vasta myöhemmin tulevaisuudessa - ei siis Uuden testamentin kirjoittamisen aikoihin.
Olen silti eri mieltä siitä, että Jumalan valtakunta perustettiin 1914. Tai oikeastaan tarkalleen ottaen: pidän mahdollisena sitä, että Jumalan valtakunta perustettiin 1914, mutta pidän yhtä mahdollisena mitä tahansa muuta vuotta. Katson siis, että jehovantodistajat eivät ole esittäneet kestäviä perusteluja 1914-opilleen.
Ne perustelut, jotka ketjun avauksessa lyhyesti esitin, eivät ole mielestäni vakuuttavia. Eivät, vaikka ne esitettäisiin pidemmästi.
Moi tuomari,
Tämä on aihepiiri, joka kiinnostaa minua erityisen paljon, koska Jehovan todistajat ovat hassusti sitoneet evankeliuminsa Uusbabylonian aikaisiin tapahtumiin. Vuoden 1914 laskelma on ollut aikoinan uppiniskaisuuden hengessä laadittu laskelma, koska sillä yritettiin laskea maailmanlopun tulo Jeesuksen sanojen "sitä päivää ja hetekä ei tiedä kukaan" vastaisesti.
Nykyisin todistajien oppirakennelman uskottavuus Ilmestyskirjan tulkinnat sekä monet Jeesuksen vertauksen selitykset roikkuvat tuon pakkosiirtolaisuusasian varassa. Lainaan ensin katkelman tuosta avauksessa olleesta yhteenvedosta:
>
Jehovan todistajat sekoittavat keskenään pakkosiirtolaisuuden ajan ja kansojen Babylonialle suorittaman palvelusajan. Jeremian 25:12 osoittaa että 70-vuotisjakso (jota todistajat sanovat pakkosiirtolaisuusajaksi) piti päättyä ensin ja sen jälkeen Herra kostaisi Baabelin kuninkaalle. Kun tiedetään että tuo kosto tapahtui 539 eKr. niin tuo todistajien mainitsema jakso ei voinut jatkua enää kahta vuotta vuoden 539 eKr. jälkeen. Jeremia 25:12: "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Toinen kohta joka kannattaa huomata ja jota todistajat käyttävät miettimätä enempää mitä jakeessa sanotaan on 2:Aikakirja 36:20-21"Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan-niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi-kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
Tuo edellinenkin kohta osoitti, että ajanjakso päättyi "kunnes Persian valtakunta sai vallan". Ja tuossahan nimenomaan viitattiin Jeremian 25 luvun sanoihin, jossa osoitettiin että 70-vuotisjakso on kansojen - siis myös Juudan ympärillä olleiden pakanakansojen Babylonille suorittamaa palvelusaikaa.
ELIKÄ: Kohtien 2 ja 3 perusteella EI VOIDA päätellä Jerusalemin tuhon ajankohtaa.
Sen sijaan Jerusalemin tuhon ajankohta voidaan päätellä Sakarjan kirjan avulla. Sakarja 7:1-5: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena [~517 eKr.] tuli Herran sana Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun VIIDENNESSÄ kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:"Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet VIIDENNESSÄ ja SEITSEMÄNNESSÄ kuussa, ja jo SEITSEMÄNÄKYMMENENÄ VUOTRENA, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?"
Noita 5 ja 7 kuun paastojahan vietettin Jerusalemin lopullisen tuhon ja Gedaljan salamurhan muistoksi. Laskemalla tuosta Daarejaveksen 4 hallitusvuodesta (517 eKr.) 70 vuotta taaksepäin saadaan noiden paastojen alkuajankohdiksi 587 eKr. eikä 607.
-Corrector-
tästä puuttuu enäään traani jämämän laskelma sitten olisi kaikki luvut pöydässä
>>1) Danielin kirja osoittaa, että Juudan suvun kuninkuuden lakkauttamisen (=Jerusalemin tuhon) jälkeen Jumalan valtakunta perustetaan uudelleen 7*360=2520 vuoden päästä.
Hyppäät melkoisen äkäisesti tuohon Vartiotorniseuran oman näkemyksen kannalta pakanalliseen lukuun 2520 vuotta.
Jos vaikka aloitat vastaamalla itsellesi näihin kysymyksiin Raamatulla, siis jos todella tarkoitat Raamatun Jumalan valtakuntaa:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>2) Raamattu osoittaa useassa kohtaa, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta. Pakkosiirtolaisuus alkoi Jerusalemin tuhosta.
Ettet nyt ajattele vartiotorniseuramaisesti? Raamatun mukaan Babylonia hallitsi muitakin ympäröiviä kansoja.
>>3) Maallinen historia todistaa vedenpitävästi, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus päättyi vuonna 537 eaa.
Ja se mitä sama maallinen historia todistaa sen ohessa ei kelpaa enää jehofiilille - miksiköhän?
>>Kohtien 2 ja 3 perusteella voidaan päätellä, että Jerusalem tuhottiin ja Juudan suvun kuninkuus lakkautettiin vuonna 607 eaa.
Joillekin elämä on helppoa.
>>Tämä yhdistettynä kohtaan 1 osoittaa, että Jumalan valtakunta perustettiin taivaaseen vuonna 1914.
Niinpä
Kun miuta on täällä palstalla väitetty sinun alter egoksi, niin haluaisin kaikkien tietävän etten ole.
Sinänsä miulla ei ole mitään Rasvista vastaan, mutta kun olisin mielelläni ihan oma itseni. Minusta on mukavampaa olla tämmönen nuori (30v) pojanhupakko.
Vanhemmiten tietysti viisastutaan, mutta kun toi viisastuminen ei ole miun vahvimpia puolia... Eli valitsisin mieluummin nuoruuden.
Eli kaikille "bullshittaajille" tiedoksi: Rippe ja Rasvis ovat erittäin eri ihmisiä. Punapäät sun muut keksikööt jotain muuta kirjoitettavaa.
>>Kun miuta on täällä palstalla väitetty sinun alter egoksi, niin haluaisin kaikkien tietävän etten ole.
Miltei kaikki tietävät oikean asiaintilan, neet kun ei tiedä tai eivät "halua" tietää ovat oma lukunsa.
>>Eli kaikille "bullshittaajille" tiedoksi: Rippe ja Rasvis ovat erittäin eri ihmisiä. Punapäät sun muut keksikööt jotain muuta kirjoitettavaa.
Olisin sitä mieltä, että antaa kaikkien jehofiilikukkien kukkia. He eivät vaan vielä ole tulleet Hammaskeijun täsmälliseen tuntemiseen.
Katsohan tekemääni avausta ylempänä. Siitä sinulla on paljon opittavaa.
>>Mitä todisteita on siitä, että Jumalan valtakunta alkoi hallita taivaassa vuonna 1914?>1) Danielin kirja osoittaa, että Juudan suvun kuninkuuden lakkauttamisen (=Jerusalemin tuhon) jälkeen Jumalan valtakunta perustetaan uudelleen 7*360=2520 vuoden päästä.>2) Raamattu osoittaa useassa kohtaa, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta. Pakkosiirtolaisuus alkoi Jerusalemin tuhosta.>3) Maallinen historia todistaa vedenpitävästi, että juutalaisten pakkosiirtolaisuus päättyi vuonna 537 eaa.
Ketjun avauksessa esitin lyhyesti jehovantodistajien perustelut 1914-opille. Kuten on jo vastauksissa tullut esille, oppi ei kestä kriittistä tarkastelua. Se perustuu yksioikoiseen, tarkoitushakuiseen ja väärään raamatuntulkintaan.
Mielenkiintoinen esimerkki Vartiotornin yksioikoisesta logiikasta on seuraavassa lainauksessa:
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s489.jpg
Lainaus liittyy varsinaisesti 1975-sekoiluun, mutta siinä näkyy katkelma edellisestä artikkelista, jossa käsitellään vuoden 607 eaa merkitystä.
"Nyt on yksinkertaista saada selville, milloin nuo 70 vuotta alkoivat. On vain lisättävä 537:ään 70, jolloin saamme 607. Juudan maan autioitus ja sen asukkaitten pois siirtäminen tuli täysin suoritetuksi noin 1. päivänä lokakuuta vuonna 607 eaa."
Helppoa, kaunista, selkeää, yksinkertaista - ja samalla niin väärin.