Ohjeet tilaukseen löytyvät täältä: http://www.catholic.fi/kkk.htm
Katolisen kirkon katekismus
on ilmestynyt
342789
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tavallisesti viime vuosina on tuota kirjaa luvattu meille jouluksi.
Onko katekismus katekismus jos siinä on yli 1800 sivua? On siinä tömäystä kerrakseen kuin tuollainen opus kirjeluukuista kansalaisille jaetaan.
Turust
mutta hinta on korkea "ihan tavalliselle" ihmiselle: 50 euroa, joka tosin sisältää postituskulut.
...että noin kallis. Toivottavasti julkaistaan netissä, aivan kuten muillakin kielillä.
Kallis juu ... Itseäni huoletti, että se julkaistaisiin suomeksi vain "pokkarina". Tällöin kustannus olisi ollut kohtuullinen. Mutta kun se kerrankin julkaistaan, hyvä vain jos se on kunnon kovakantinen kirja. Toivottavasti on myös suurta ja selkeää tekstiä. Sellainen kirja kestää.
Kirjat on kalliita, sen olen huomannut. Melkein mikä vain kunnon kirja maksaa viisikymppiä, jos on kunnon sidontaa. Ikävä tosiasia. Tosin noin hyödyllisestä ja pitkäikäisestä teoksesta hinta ei ole paha. Yhden nyt saa hankittua, vaikkei heti niin ainakin myöhemmin, tosin kaksi kappaletta olisikin jo todella iso potti. Onneksi kirjaa saa varmasti jatkossakin joten ei liene haitta jos juuri nyt ei voisi moista ostaa. Jouluun mennessä ehtii säästää sen verran - ja jos joku kyselee joululahjatoiveita niin kertokaa tuo ;)
en suosittele tuon hommaamista kenellekään, tuo katkismus on kristinuskon vääristelyä. Samaa mieltä ovat monet oppineet katoliset teologikin.
Ikävä juttu.
Minä puolestani aion hankkia Katekismuksen, täytyy vain säästää jostain muusta. Media-ammattilaisena suosittelen hankintaa.
media p.o. tieto
ei ole vienyt kenenkään nimimerkkiä, vaan muualla Nimimerkkinä tunnettu nettaaja on kirjoittanut tänne omaa tuttua nimimerkkiään käyttäen. Nimimerkkihän ei ole edes rekisteröity, eikä listan seriffillä tietenkään ole siihen mitään omistusoikeutta. Asia selitettiin listalla aiemmin ennen kuin sensuuri iski, siitä tiedän.
Ruotsista ostettuna ruotsiksi enkä missään nimessä tuhlaisi rahojani suomenkielisen version ostamiseen. Joka kerta kun tekelettä luen, saa sisällän tuomiohenkisyys ja uusiotrentolaisuus minut lähes itkemään. Kauheaa tekstiä, hirveää taaksepäin menoa!
että voisi edes keskustella.
Sentään vaan n. 800 sivua.
Aikoinaan ilmestyi suomeksikin ns. Hollantilainen katekismus - tiiliskivi sekin.
Mitenkähän sen sanoma eroaa tästä uudesta?
Koskapa oppi ja usko ei mihinkään (virallisesti) muutu, erot voinevat olla vain painotuksellisia tai tulkinnallisia!?!
...on kyllä käännetty suomeksikin, en ole ostanut omaa mutta olen lainaillut kirjastosta. Se on hyvin kaunista kieltä, opillisesti ei vain tarpeeksi täsmällinen - moni katolisen uskon erityispiirre jää epäselväksi. Toisaalta se ehkä sopii hyvin myös etsijöille ja epävarmoille. Vatikaanihan puuttui asiaan, jolloin halutut korjaukset tai täsmennykset pantiin seuraavan edition liitteeksi, eikä alkuperäistä tekstiä muutettu kuten olisi pitänyt. En ole varma, mistä editiosta tuo suomennos on. Sehän ei koskaan ollut universaalisti hyväksytty kirja.
Nykyisen universaalin katekismuksen kutsuminen uustrentolaiseksi ja tuomiohenkiseksi on minusta kyllä omituista.
Eikö katekismus ole tai ainakin pitäisi olla suppea, tiivistetty, Raamattuun perustuva esitys kristinuskon kokonaissisällöstä.
Yli 1800 sivuinen opus ei minusta ole kovinkaan suppea. Mikä oikeastaan on katolisen kirkon määritelmä katekismuksesta ja koska ensimmäinen katolisen kirkon katekismus on ilmestynyt.
Tuo kirjan hinta ei tunnu kovalta, verrarraessa vaikka monin verroin enemmän myytyyn suomenkieliseen Raamattuun.
Turust
tarkoittanee siis että Hollantilaisesta katekismuksesta puuttuu katolisen uskon erityispiirteet, koska se ei ole ekumenialle vihamielinen, konservatiivisuutta kristinuskona kauppaava ja tuomiohenkinen - kuten nykyinen KKK, jonka fanikerhoon rousku tunnetusti lukeutuu. Vatikaani alkoi valitettavasti puuttua asiaan jos toiseenkin, se tunnetaan yleisesti prosessina joka johti Vatikaanin toisen konsiilin hengen ja päätösten tuhoamiseen. Totta kai tämä prosessi ulotettiin jopa trentolaistamaan katekismus!
Minusta taas on omituista olla huomaamatta nykyisen KKK-version uustrentolaisuutta ja tuomiohenkisyytä. Joillekin näyttää katolisuus olevan elävän ja kehittyvän uskon sijasta olevan 1600-lukuinen museo.
katekismus on yli 800 sivuinen, mutta ei suinkaan 1800 sivuinen.
"rousku tarkoittanee siis että Hollantilaisesta katekismuksesta puuttuu katolisen uskon erityispiirteet, koska se ei ole ekumenialle vihamielinen, konservatiivisuutta kristinuskona kauppaava ja tuomiohenkinen"
Et ole näköjään tutustunut lainkaan siihen, mitä Vatikaanista sanottiin kyseisestä katekismuksesta. Lue ihmeessä omin silmin.
" - kuten nykyinen KKK,"
Osoita tämä.
"Vatikaani alkoi valitettavasti puuttua asiaan jos toiseenkin, se tunnetaan yleisesti prosessina joka johti Vatikaanin toisen konsiilin hengen ja päätösten tuhoamiseen."
Osoita tämäkin.
"Totta kai tämä prosessi ulotettiin jopa trentolaistamaan katekismus!"
Oletko edes lukenut Roomalaisen (eli Trenton)katekismuksen ja nykyisen, että voisit vertailla niitä millään tavalla?
"Minusta taas on omituista olla huomaamatta nykyisen KKK-version uustrentolaisuutta ja tuomiohenkisyytä."
Jos kerran olen niin tyhmä niin viisasta minua.
"Joillekin näyttää katolisuus olevan elävän ja kehittyvän uskon sijasta olevan 1600-lukuinen museo."
Ja joillekin se vaikuttaa olevan elävän, perimänsä mukaan kehittyvän organismin sijasta kivipaasi, josta voi muokata minkälaisen itse haluaa.
Tarkennan vielä erästä seikkaa, mitä äsken pyysin: osoita, millä tavalla KKK on Vatikaanin toisen konsiilin hengen ja päätösten vastainen. Anna lähdeviitteet ristiriitaisiin kohtiin KKK:ssa ja Vatikaanin toisen konsiilin dokumenteissa, niin voin tutustua asiaan. Työn iloa!
Katekismuksen tarkoitus olisi tosiaan olla kuvailemasi kaltainen yleisesitys uskonopin peruskohdista, mutta aina tämä ei ihan onnistu. Onhan Lutherinkin Iso katekismus jo aika kattava teos.
Tietysti kyse on myös kohdeyleisöstä. Lutherin Vähän katekismuksen tarkoitus on toimia oppikirjana lapsille ja nuorille. Lutherin Iso katekismus on taas tarkoitettu papeille. Katolisen kirkon katekismus vuodelta 1992 on taas ensi sijaisesti tarkoitettu piispoille tiivistelmäksi katolisen kirkon opista. Toki sen lukemista suositellaan muillekin.
Ensimmäinen katolinen yleiskatekismus on tietääkseni juuri tuo kuuluisa Trenton katekismus eli Trenton kirkolliskokouksessa hyväksytty Cathechismus Romanus, Rooman katekismus. Sen muotoon vaikuttivat osaltaan juuri Lutherin kirjoittamat katekismukset.
Minun käsittääkseni Katolisen kirkon katekismuksen kunnianhimoisena tavoitteena on juuri olla Vatikaanin II konsiilin katekismus, samoin kuin Cathechismus Romanus oli Trenton konsiilin katekismus. Se siis haluaa esittää kirkon ajankohtaisen opin Vatikaanin II konsiilin hengessä. Tämä tulee esiin esimerkiksi siinä, mitä KKK puhuu katolisen kirkon suhteesta toisiin kristillisiin kirkkoihin ja muihin maailmanuskontoihin.
Se, että KKK tuntuu monien silmissä esikonsiliaariselta, selittynee osin sillä, että Vaticanum II edistyksellisyyttä on liioiteltu. Vatikaanin II konsiili ei esimerkiksi uudistanut kirkollista seksuaali- ja avioliittoetiikkaa (joka monille on juuri se pahennuksen paikka) millään lailla. Samoin se ei käytännössä pystynyt muuttamaan kirkon sentralistista ja hierarkkista hallintomallia, vaikka se toisaalta korostikin paikalliskirkkojen merkitystä ja maallikoiden apostolaattia.
Toinen, ehkä tärkeämpi syy on se, että 2000-luvun maailma on monessa suhteessa aivan erilainen kuin 1960-luvun maailma, jossa Vaticanum II vaikutti. Nykyajan kysymykset ja ongelmat ovat pitkälti toiset. Tämän takia myös Vaticanum II:een perustuva KKK tuntuu kovin vanhentuneelta.
eli tietyissä määrin vanhentunut jo julkaisuvaiheessaan. Sen kieliasu saattaa jo nyt olla vieras useille lukijoille.
Mikään tieto ei kuitenkaan "ojaan kaada".
Moni saanee uudestakin katekismuksesta jonkinsävyistä hengellistä ravintoa, kukin tarpeittensa mukaan.
Hinta vain on todella kova.
Asiasta toiseen: Tietääkö kukaan, onko tämän vuoden hiippakuntakalenteria saatavissa jostakin?
"Tietääkö kukaan, onko tämän vuoden hiippakuntakalenteria saatavissa jostakin?"
Kysy seurakunnasta, kyllä se ilmestynyt on. Ainakin meilläpäin se jaettiin erään messun pääteeksi kaikille kirkkovieraille.
ja on saatavissa Katolisesta tiedotuskeskuksesta. Soita sinne ja pyydä lähettämään postitse ellei ole muuta asiaa sinnepäin.
Minun päähäni oli jostakin tunkeutunut tuhat ylimääräistä sivua.
Turust
etten rippiskoulua aikoinani käydessäni sattunut olemaan katolinen.
Noita aikoja muistellessa tulee väkisinkin mieleen, ettei Lutheruksen olisi ehkä kannattanut keksiä koko katekismusta. Oli tuo runsaan sadankin sivun oppiminen kakarana sen verran rankkaa.
Kumma kun se nykyisin tuntuu kovastikin kotoisalta.
Turust
ei katolilaisten tarvitse sitä ulkoa oppia, niin kuin luterilaisten Suomessa (ainakin ennen)
tiedosta! Kesäsuomalaisten lailla olen ollut siellä sun täällä. Ehkä saan kalenterin omasta seurakunnasta ensi sunnuntaina.
...piti monin paikoin osata Vähä katekismus ulkoa päästäkseen rippikouluun sisään. Nykyään ei tarvitse osata sitä edes päästäkseen sieltä ulos.
No tuota, mykyinen katekismushan on julkaistu kymmenisen vuotta sitten eli tuskin sen kieliasu nyt niin kovin vanha voi olla? Ja käännös suomeksi on aivan uusi.
Ukrainan kreikkalaiskatolinen kirkko julkaisee oman, bysanttilaiseen traditioon pohjautuvan katekismuksensa parin vuoden päästä. Tiiliskivi tulee siitäkin eli arviolta opus käsittää kuutisensataa sivua tiukkaa tekstiä.
Kreikkalaiskatoliset ovat katsoneet joutuneensa eräänlaisen "latinalaistamisen" kohteeksi. Oman idän kirkon spiritualiteetin vahvistamiseksi tarvitaan mm. omaa katekismusta.
Varsinkin diasporassa ympäri maailmaa elävät Ukrainan kreikkalaiskatoliset katsovat olevansa liikaa roomalaiskatolisen koulujärjestelmän, lehdistön, teologian, spiritualiteetin ja kirkkojärjestyksen vaikutuksen alaisina. Tarvitaan siis ukrainalainen vastaisku läntiselle hapatukselle...
en tosin tiedä onko koskaan tulevaisuudessakaan resursseja "pohjoismaiseen katekismukseen", mutta sellainen olisi hieno juttu Katolisessa kirkossa.
Universaali katekismus ei ole vain roomalaiskatolisen, vaan koko katolisen kirkon katekismus, ja se pyrkii ottamaan eri perinteiden näkökulmat huomioon. Mutta on luonnollista ja oikein, että kreikkalaiskatoliset kirjoittavat erityisesti omaan käyttöönsä suunnitellun katekismuksen, olihan myös universaalin katekismuksen pohjalta tarkoitus tehdä kansallisia versioita. Tämä ei kuitenkaan välttämättä ole mikään "vastaisku läntiselle hapatukselle" tai reaktio latinalaistamiseen. Kaikkea erilaisuutta ei tule ajatella konfliktina.
Olisipa varmaan paikallaan pohjoismainen(kin) versio katolisesta katekismuksesta! Siitä saattaisipi vaan tulla - skandinaavien vapaamielisyyden asiassa kuin asiassa muistaen - katolisesta valtavirrasta niin paljon poikkeava, ettei taitaisi painolupaa invisiittiolta herua...
hyväksymää katekismusta. Pidän oletuksiasi loukkaavina. Meillä katolisilla Pohjoismaissa on muutenkin paljon hyvää hengellistä kirjallisuutta. Voisi tulla kysymykseen myös jokin enchiridion-tyyppinen pieni teos, joka sopisi nykyajan liikkuvaan elämäntapaan. Äskettäin eräs Tukholman piispan teos ilmestyi muuten saksan kielellä. Onneksi voin lukea sen alkukielellä. Näinä pimeinä aikoina tarvitsemme hengellisiä oppaita sekä ihmisiä että kirjoja.