Oheistein tuohon kiinalaisesta mosuo -kansasta kertovan linkin. Olisi mielenkiintoista kuulla kommenttejanne.
http://www.sos-sexisme.org/English/china.htm
http://www.sos-sexisme.org/English/china.htm
matriarkaatista
jaina
421732
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
naiset ensin soveltavat feminismiä poliittisella ja taloudellisella alueella, sitten kotonaan, ja nyt he tekevät sen henkisessä elämässä.
Miehet eivät tule ymmärtämään, yksinkertaisesti siksi koska he luulevat että itsekkin muuttuvat naisellisiksi.
Mikään ei muutu jos miehet ovat päättämässä, miehet tukevat ja pönkittävät egojaan ja asemiaan ja toisiaan.
Miehet ovat koittaneet nyt parhaansa, minä sanon että se on nyt naisten vuoro.
Ja kyllä, minä en arvosta miehiä, en heidän pientä valitusta siitä miten asioita ei saa muuttaa koska muuten he eivät enään tiedä mitä ja ketä ovat.
Kerrankin feministi, joka ei yritä naamioida aatettaan tasa-arvopyrkimykseksi, vaan tavoittelee reilusti akkavaltaa ja myöntää sen. Mitenköhän kauan tuon "naisten vuoron" on määrä kestää? 1 vuosi, 10 vuotta, 100 vuotta, 1000 vuotta...?
ja "akkavalta" eivät sulje toisiaan pois, sinun mielessäsi kyllä koska sinusta naiset eivät valtaan kuulu joten tunnet että miehiä syrjitään.
Ei ole mahdotonta että miehestä joskus tulisi tasa-arvoinen naisen kanssa, jahka nyt ensin laitetaan tämä politiikka ja kehitys parempaan suuntaan.
Tasa-arvo ja akkavalta sulkevat toisensa TIETENKIN pois; vain toinen niistä voi olla voimassa. Eihän maantielläkään voi samaan aikaan kulkea keskellä ja reunassa! Kolmas mahdollisuus olisi ukkovalta - houkutteleeko?
kuten sanottu, miehille on vaikeaa käsittää että
maantiellä kulku ja tasa-arvo eivät juuri ole sopiva vertailukohde.
Tasa.arvossa on kysymys katsoppas enempi ajatusmaailmallisesta kulkemisesta, otetaanpa sulle joku kiva vertaus, vaikka: kun ajelet ladalla tehtaalle duuniin, ja valoissa mersu tulee viivalle sun kanssa. Silloin olisi tasavertaisempaa että sullakin olisi mersu.
Ukkovalta ei houkuttele.
Patriarkaatille ja matriarkaatille on olemassa nykyaikaan soveltuva vaihtoehto johon feminismikin tähtää: Tasa-arvon yhteiskuntamalli.
Ja muuten muinainen matriarkaatti ei ollut samalla tavalla hierarkisesti rakentunut kuin sitä seurannut patriarkaatti.
"Miehille on vaikeaa käsittää..." Syyllistyit seksismin syntiin niputtaessasi kaikki maailman miljardit miehet käsityskyvyttömiksi olennoiksi. Kaltaisesi sukupuolirasistit edistävät kaikkea muuta kuin tasa-arvon asiaa.
Kumma ettei feministipalstalla edes tiedetä mitä feminismi on. Turtia: Sivistyssanat (Otava 2001):"Pyrkimys naisten yleiseen TASA-ARVOON miesten kanssa"
Sen sijaan sovinismi:" Miehen ylemmyydentuntoisuus ja syrjivä asenne naisiin nähden, naisen ALISTAMINEN, miesten ylivallan puolustaminen."
Joten mitä miehillä on tasa-arvoa vastaan? Ja millaiset miehet yleensäkin kirjoittelevat tälle palstalle? Koska naiset ovat varsinkin ennen nähty alisteisina miehelle, naisilla on työsarkaa asemansa parantamisessa. Harvalle tasa-arvoa kannattavallekaan miehelle on sydäntä lähellä kuitenkaan arvoistaan täällä paasata, koska oma napa ja omat ongelmat aina lähimpänä. Niinpä tälle palstalle kirjoittavat sellaiset urokset, jotka pelkäävät naisten emansipaatiota, ovat puolustuskannalla. Itsensä ja miehisyytensä kanssa sinut olevalla, ajattelevalla miehellä ei ole tarvetta estää tasa-arvoa toteutumasta.
kunhan ehdin. Meinaa taas tämä työaika loppua kesken teidän seurassanne! Ensi kertaan!
olla partiomerkin arvoinen, että osoitat kaiken epävääryyden tekijät maailmasta ja onneksi olkoon, olet aivan oikeassa että niputan tämän palstan miehet yhteen nippuun. Jos se on sinusta miljardeja niin sekin sopii kuvaan.
Kas kun tämän palstan "miehet" haluavat ymmärtää feminismin joksikin muuksi minkä he itse määrittelevät, aivan samoin kuin sovinisminkin.
"Itsensä ja miehisyytensä kanssa sinut olevalla, ajattelevalla miehellä ei ole tarvetta estää tasa-arvoa toteutumasta."
- Totta.
on sulla hallussa.
äläpä yleistä.
Tässä lisää vaiettua tietoa.
http://www.saunalahti.fi/~penelope/Feminism/
Taistolaisaikojen feministit kiertävät kuin kissa kuumaa puuroa uusia luonnonuskontoja, joissa jumaluus on naisellista (tai sekä miehistä, että naisista). Euroopassa ja USAssahan Diaanikot ovat nimenomaan feministejä ja ovat olleet semmoisen rapiat kaksikymmentä vuotta jo.
Jotenkin tuntuu siltä, että Suomessa halutaan keskittyä naistutkimuksessakin pelkästään väkivaltaan ja palkkaukseen, ne kun eivät todellisuudessa haasta establishmenttiä ja siihen jo sievästi sitoutuneita, eläkeikää odottelevia virkamiesfemakkojen kaveripiiriä. Väkivaltaankin tunnutaan keskittyvän sinällään, eikä esim. sen ratkaisemiseen tai ehkäisemiseen, mikä myös tukee minun käsitystäni siitä, että nykynaistutkimus Suomessa on institutionalisoitunuttta, äsdeepeeläistynyttä ja soveliasisuuden litistämää. Monenko työkseen naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tutkivan olette kuulleet viimeaikoina ehdottavan ratkaisuiksi yhtään mitään? En minäkään.
Tosiasia kuitenkin on, että nuoret naiset ovat mieluummin noitia kuin feministejä. Kuis'son, onko radikalismi siirtynyt jo toisaanne? Ekofeminismiin? Pakanauskontojen naiset muuten tiedostavat tekevänsä kulttuurisesti jotain ainutlaatuista. Siksi he pitävätkin mieluusti turpannsa ns. rullalla.
Kyllähän tutkimustyötä on tehtävä että ilmiöiden syitä saadaan selvitettyä ja niitä voidaan jotenkin ymmärtää. Siltä pohjalta pitäisi sitten ryhtyä käytännön toimiin. Ehkä uhripuolen mahdollisuudet saada apua ongemiinsa alkaa olla jo paremmalla mallilla. Mutta varsinainen väkivallan ehkäisy ja väkivaltaisten ongelmatapausten hoitoon ohjaus on vielä pahasti kesken.
Väkivalta on toisen osapuolen itsemääräämisoikeuden rajoittamista ja kontrollointia. Omasta mielestäni suurin työ on asenteiden muutostyön tasolla.
Väkivaltakysymyksien selvittely edellyttääkin kulttuuristen ja uskonnollisten traditioiden purkamista ja se koskee niin kansallista kuin maapallon laajuista politiikkaa.
Tasa-arvoisissa yhteisöissä kun väkivalta käy tarpeettomaksi...
"Väkivaltakysymyksien selvittely edellyttääkin kulttuuristen ja uskonnollisten traditioiden purkamista ja se koskee niin kansallista kuin maapallon laajuista politiikkaa."
Niinpä,
siksipä sitä tilastollista peearvoa siellä vaan metsästelläänkin, eikä luovuus ainakaan yliopistoissa kuki. Näistähän on ihan todellisiakin linjauksia joissakin yliopistoissa: että jätetään ne väkivallan syyt mielellään ronkkimatta, eli ei rahaa sinne, ainoataan väkivaltatutkimukseen.
Uhrien hoivaaminenkaan ei ole ihan edennyt mitenkään osaksi esim. neuvola tai terveyskeskustoimintaa, vaan on ihan vapaaehtoistyön varassa. Lisäksi vallalla on käsitys siitä, että itsevaltainen, itsenäinen nainen olisi jotenkin uhka tai epänaisellinen tai miehistyvä tms. soopelikkoa, sen sijaan, että hän vain osaisi tarvittaessa näppärästi puolustaa itseään.
Varsinainen vitsi on yrittää naistutkimuksessa vaienttaa tämä patriarkaalisten uskontojen syväluotaus. Ja aivan: emme kuule eräiden erittäin äänekkäästi palstalla esiintyvien lausuvan aiheesta yhtään mitään. Heille hierarkia on hyvä ja kristikirkko pyhä.
"Varsinainen vitsi on yrittää naistutkimuksessa vaienttaa tämä patriarkaalisten uskontojen syväluotaus."
Totta. Silloin liikuttaisiinkin jo patriarkaatin ydinalueella ja koko systeemi saattaisi alkaa kyseenalaistua?
Toki on. Esim: "Miehen kontrolloiva käyttäytyminen nosti naisen riskiä joutua fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkaamisen kohteeksi 2,6-10,7 -kertaiseksi verrattuna naisiin, joiden puolison käyttäytymisessä ei ollut ilmennyt näitä piirteitä"
Uskotko, että samanlainen "kontrolloiva käyttäytyminen" tarkoittaisi naisella muuta?
Jotta feminiininen aikakausi voisi toteutua, maailmassa täytyy tapahtua tietoisuuden muutos. Muutos ajattelussa ja todellisuuden tajuamisessa voi nostaa Jumalattaren esille.
Suureen Jumalattareen uskovien mukaan Euroopassa on kerran vallinnut matriarkaalinen ja egalitaarinen yhteiskuntamuoto. Ennen ensimmäisiä mies-keskeisiä uskontoja täällä oli 5 000 - 25 000 vuotta kestänyt rauhanomaisuutta ja taiteita suosineen Jumalattaren matrifocaalinen elämäntapa. Heidän mukaansa tämä tasa-arvoinen kulttuuri tuhottiin indoeurooppalaisten hevosiakäyttävien puolinomadisten maahantunkeutujien toimesta. Nämä olivat patrifocaalisia, liikkuvia, sotaisia ja välinpitämättömiä taiteesta.
Nämä indoeurooppalaiset maahanmuuttajat (invaders) olivat ylivoimaisia sotilaallisten kykyjensä ansiosta. Aikaisempien asukkaiden matriarkaalinen uskonto assimiloitui sitten maahanmuuttajien patriarkaaliseen uskontoon. Kun nämä tulokkaat tyrkyttivät patriarkaalista kulttuuriaan valloitetuille kansoille, raiskaukset ja myytit mies-sankareista tappamassa käärmettä (Jumalatar-uskonnon symbolia) esiintyvät ensimmäistä kertaa eurooppalaisessa mytologiassa. Kulttuurisen assimilaation jatkuessa Suuri Jumalatar fragmentoitui moniksi erilaisiksi hahmoiksi.
"Kun nämä tulokkaat tyrkyttivät patriarkaalista kulttuuriaan valloitetuille kansoille, raiskaukset ja myytit mies-sankareista tappamassa käärmettä (Jumalatar-uskonnon symbolia) esiintyvät ensimmäistä kertaa eurooppalaisessa mytologiassa."
Tai kaatamassa suurta tammea,
joka BTW, on omistettu monille muinaiselle, eurooppalaisille Jumalattarille ja sinällään on shamanistisessa maailmankuvassa elämänjärjestyksen symboli.
Kukaan näistä perinteisistä Kalevala tulkitsijoista ei ole pystynyt selittämään Suuren Tammen kaatamista mitenkään. Minä selitän sen itselleni niin, että Suomessa vallisti yleiseurooppalainen MaaJumalatar uskonto (tms.jne.) jossa tammi oli yksi pyhistä puista ja tammen kaataminen oli maakeskeisen uskonnon ja shamanistisen maailmankäsityksen tuhoamisen symboli.
Niin tai sitten naiset liisäntyi ennen keskenään tahdonvoimalla, eikä miehiä ollut, ennen kuin kuun keisari lähetti ne maahan.
Kiva iltasatu toi sun tarina, mutta yhtä lapsellinen kuin joku juutalaisten luomiskertomus. Olisittefeministit paljon uskottavampia, jos ette pitäisi tapana hurahtaa tuollaisiin hyvin muotoiltuihin huuhaamyytteihin ja uskontoihin.
aika, nyt mä alan ymmärtää antusnkin loogisia perusteita miksi feministiä on niin vaikea ymmärtää, hänen sanojaan lainatakseni " Eihän maantielläkään voi samaan aikaan kulkea keskellä ja reunassa"
Jos se mieli ei osaa nähdä kuin sanoja niin eihän se voi ymmärtää ajatustakin.
heikon populaation ja kulttuurin pois tuosta vaan. Kuten tuossakin oli tapahtumassa. Nonamet voivat katkeroitua ihan rauhassa omissa sairaissa kuvitelmissaan :)
yllätä että sinä pidät sitä heikkona kulttuurina jonka on syytäkin kuolla pois.
Sinusta on sairas kuvitelma maailma joka olisi rauhallisempi kuin tämä?
Katkeraksi minua ei tee yksikään asia, entistä innokaammaksi vain muutosten saavuttamiseksi.
"..making this one of the most harmonious societies on the planet. The Mosuo people, estimated to number around 50,000, have no word for war, no murders, no rapes, no jails."
- Ja koska Antsut ja Pepet käsittävät feminismin pyrkivän akkavaltaan ja siksi sitä vastustavat, vastustanevat he myös tälläisia hirrveitä ilmiöitä.
...pitkästä aikaa. Ihan ensiksi: en lue viesteihin linkitettyjä stooreja. On henkistä laiskuutta ratsastaa toisten kirjoituksilla.
Ei sanaa 'sota'? Mielenkiintoinen kuriositeetti. Minun äidinkielestäni käsite löytyy, eikä harmita ollenkaan. Ei murhia, ei raiskauksia? Hienoa - kuin suoraan Antsun henkilöhistoriasta! Ei vankiloita? No joo, minäkään en ole lusinut.
Vastustan feminismiä nimenomaan epätasa-arvoa tavoittelevana aatteena: naiset ovat pyrkineet eteenpäin miesten tasolle, saavuttaneet sen tason - ja yrittävät nyt irtiottoa. Ei käy!
Et edes provosoitunut, vaikka sitä kieltämättä vähän yritinkin - no hyvä.
Erimielisyytemme siis säilyy.
"Vastustan feminismiä nimenomaan epätasa-arvoa tavoittelevana aatteena: naiset ovat pyrkineet eteenpäin miesten tasolle, saavuttaneet sen tason - ja yrittävät nyt irtiottoa. "
- Millä tavoin? Onko ehdotettu, että miesten pitäisi olla naisten holhouksen alaisina, tai, että kunnallisissa päätöselimissä pitäisi olla esim. 99% naisia? Tai kenties miesten äänioikeuden eväämistä? Perinnönjakoa tytärtä suosivaksi tai jotain muuta?
Nii, se perskuleen ruotsalaisten miesfeministien ehdotus miesverostako? Eikö sekin perustu vapaaehtoisuuteen? (en ole varma)
Olipa sinulla hiuksia nostattava esityslista! Enpä ihmettelisi vaikka jossain tupperware-kutsuilla tuo adressi jo kiertäisikin.
Feminismi teki itsensä tarpeettomaksi viimeistään tasa-arvolain tullessa voimaan. Koulutus ja työmarkkinat olivat avoimia kaikille jo ennestään.
Ruotsalaiset miesfeministit? Kääk mikä käsite - ei edes Odysseys-vainaa retkillään törmännyt yhtä mielikuvituksellisiin hahmoihin.
Ovatko naiset kadonneet tasa-arvolain astuttua voimaan?
---
Kun puutarha on saatu kuntoon, voidaanko puutarhaa lakata hoitamasta?
Valtuutettu...hoitaa myös puutarhan. Se vain, että se olisi sitten yhteinen puutarha.
Ja nyt sainkin vastauksen: Tasa-arvo on siis täydellisesti toteutunut tasa-arvolain myötä?
Nyt on siis valtakunnassa kaikki hyvin?
Tasa-arvolaista taas vaihteeksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000007383515#22000000007383515
Ps. Minen tiedä mitään tuppewareista.
On tietenkin lakeja, ettei rikosia saisi tehdä, joten rikoksia ei siis tehdä.
Ensimmäiseen: eivät.
Toiseen: ei. Ja niin kaunis ja vastustamaton kuin lupiini onkin, ei koko puutarhaa pidä jättää vain lupinistien asiaksi - siihen se on aivan liian arvokas.
Meinasitko höynäyttää minut joitain loputtomia linkkejä lukemaan?
Hei: tasa-arvolaki ei suosi miehiä, eikä naisia. Mikä siinä ärsyttää?
Mikäs ihme siinä pitäisi ärsyttää?
Kaikki miehet pelkäävät naisia. Tästä johtuu hillitön tarve stereotypistää ja yleistää kaikenlaista naiseuteen liittyvää.
Perimmältään on varmaan kyse jotenkin miehen seksuaalisuudesta ja siitä, että kokenevat omansa kai jotenkin suoritukseksi ja verrannevat sitten naiseen, joka ensinnäkin pystyy useammin ja useimmiten haluaakin useammin (perustuu puheelliseen otantaan lähipiirissä).
Klo 10.05 jaina esiintyi asiallisesti ja sai minulta tunnustuksen. Klo 10.08 hän on täällä jo latelemassa yleistyksiään "kaikista miehistä". No, kolme minuuttia järjissään on hyvä alku!
Koen seksuaalisuuteni todellakin varsin pitkälti suorituksena. Uskon syiden olevan biologisia: ihmislaji ei lisäänny jos mies ei pysty suorittavaan seksiin, siis saavuta orgasmia siemensyöksyineen. Kyllähän naisen kyky lisääntyä on aivan häviävän pientä mieheen verrattuna: munasolu kerran kuussa kolmenkymmenen vuoden ajan. Ja raskauden alettua tulee väistämätön viive ennen seuraavaa kuukautiskiertoa.
Ääääh... mikä minä olen gynekologiasta luennoimaan - vieläpä naisseurassa. Ehkä jokaisessa miehessä asuu pieni, siis TOSI pieni... -------
potentiaalista huomauttaisin:
kun nyt oli kyse potenssista niin käytinpähän sitten myös potentiaalia, eli olletikin oletin, lienen vain arvellut. Käytin sanoja: "verrannevat", "kokenevat" jne. Se koira älähtänee johon kalikkanen kalahtanee.
Oikein ovelaa myöntää seksin (seksuaalisuuden, minä tosin erottelisin nämä) suoritusluonne, sillä siitä on sitten pakko pinnistää eteenpäin. Yleistyksethän saa rikottua sillä yksinkertaisella tempulla, että kertoo itsestään. Lausuntosi voi kuitenkin katsoa myös tukevan käsitystä miesten naispelosta. Seksi olisi miehelle ennenkaikkea suoritus miehuuden todentamiseksi toissijaisesti vasta nautinto (ällöttävä, provokatiivinen yleistys). Lisäksi ilmiö on universaali: naiset kulttuurista toiseen tietävät mitä tarkoitetaan sillä, että mies pelkää naista (lähde: elämänkokemukseni, oppimani ja tietämäni). Tämän naiserityisen kokemuksen julkituomisessa nyt ei ole mitään omintakeista tai uutta.
Ai, milläkö sitä voisi perustella? No, miettihäntä kukin hetero/bi miesyksilö tykönään, millainen olisi ihannenainen. Adjektiivien pienimmäksi yhteiseksi tekijäksi voisi arvata ilmaisun HELPPO: ei haasta, on samaa mieltä, helppo katella (kaunottarethan ovat tunnetusti myös hylsykamaa), helppo puhutella (ei vaadi perusteluja), kiltti, kuuliainen, tyytyy vähään seksiin (ei siis mikään elämän ilotulite) jne. Miksi näin? Että uskaltaisi ylipäätään lähetyä tätä rakkauden alttarin suorituskohdetta.
Ääääh... mikä minä olen mucho-macho-suorittajille seksistä luennoimaan - vieläpä herraseurassa!
Lujille otti lukeminen ja vielä vaikeampaa oli ymmärtää. Jotain tällaista kai se on kun akateeminen naistutkija luennoi akateemiselle naisyleisölle akateemisista naisnäkökulmistaan.
Sen verran pääsin selvyyteen, että nainenhan se siinä - päältä ja varmaan välillä altakin katseltuaan - kertoo mikä mies on, mitä mies ajattelee ja miten mies toimii.
En minä oveluuttani sitä suoritusluonnetta myönnä, vaan muodostuneen käsitykseni perusteella. Vaginaorgasmia tämä laji ei säilyäkseen tarvitse, mutta miehisen laukeamisen kylläkin.
Olenkohan minä koskaan ajatellut moisia ihannenaisjuttuja? No, ehkä olisi aika ajatella! Joskus kauan sitten muistan miettineeni että vaalea hameeseen pukeutuva mimmi se vasta olis unelma... ja seuraavana päivänä sitten rakastuin tummaan farkkutyttöön joten se siitä ihanteesta.
Nuo sinun luettelemasi ominaisuudet taitavat yhdistyä parhaiten jossain seksikaupan nukessa, ja on kai ystävänsä niilläkin.
"Jotain tällaista kai se on kun akateeminen naistutkija luennoi akateemiselle naisyleisölle akateemisista naisnäkökulmistaan."
Nyt meni niin metsään, ettäh! (Älä kerro kenellekään palstan humanistille tai kasvatustieteilijälle tms. mutta minun mielestäni ao. alat eivät ole vars. tiedettä, vain tilastojen tulkintaa tai filosofista pohdintaa. Vain kovikset: luonnon-, lääke- ja teknisettieteet ovat Tieteitä: mitataan ja toistetaan mittaus ja vertaillaan mittauksia.)
"Sen verran pääsin selvyyteen, että nainenhan se siinä - päältä ja varmaan välillä altakin katseltuaan - kertoo mikä mies on, mitä mies ajattelee ja miten mies toimii."
Lievähkö korjaus:
nainenhan se täss, päältä, väliltä ja altakin katseltuaan kertoo, KOKEMUKSIAAN miehen kohtaamisita (halki, poikki, pinoon). Saa olla erimieltä, tarkoituskin oli provosoida vastainkutusta.
"Olenkohan minä koskaan ajatellut moisia ihannenaisjuttuja?"
Tämä kuulostaa jo hyvältä. En minäkään ole ajatellut moisia ;D
"kyllähän naisen kyky lisääntyä on häviävän pientä miehen kykyyn verrattuna" :sanoi Antsu.
Yrittääkö täällä nyt sen lisääntymiskyvynkin kuitenkin mies viedä naisilta!
Hee, mites oli sen kohtukateuden laita?????