Valtava jauhanta

>>5 Nykyaikana tällainen into, mikä itsessään on kiitettävää, on johtanut siihen, että on yritetty asettaa määräaikoja halutulle vapautukselle kärsimyksistä ja ongelmista, jotka ovat ihmisten osana kaikkialla maailmassa.



>>Kun kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa ilmestyi selityksineen siitä,

>miten sopivaa olisi Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden alkaa samanaikaisesti ihmisen olemassa olon seitsemännen vuosituhannen kanssa,

>niin heräsi huomattavia odotuksia vuoden 1975 suhteen.



>>Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus.



>>Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja,

>joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista.

>On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot

>ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia.




>>6 Käsitellessään sitä, miten epäviisasta on kiinnittää katseemme johonkin tiettyyn päivämäärään,

>Vartiotorni-lehti sanoi vuoden 1976 lokakuun 1. päivän numerossaan: "Jos joku on ollut pettynyt siksi, ettei ole noudattanut tällaista ajattelutapaa, niin hänen pitäisi nyt keskittyä korjaamaan näkemystään ja ymmärtää, ettei Jumalan sana ole pettänyt häntä, vaan että hänen oma ymmärryksensä perustui väärille perusteille."

>Sanoessaan "joku" Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia,

>joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista.

sitä paasasivat helluntailaiset kiiltävin silmin...

Silloin -70 luvulla.

Hallintoelin olisi voinut todeta suoraan, että se itse on ollut lähteenä 1975-odotuksille.

Nyt asia vieritetään epämääräisesti koko JT-yhteisön syyksi (sisältäen Hallintoelimen ja rivijäsenet), vaikka rivijäsenillä ei ollut 1975-sekoiluun osaa eikä arpaa.

>>Voe voe teitiä veitikoita, mutta älkää syyttäkö muita omasta munauksestanne.


Vartiotorni 15.6.1980
"Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista"


Koska siis myös hallintoelimen jäsenet ym. 1975-kirjoitusten julkaisijat ja kirjoittaja olivat pettyneitä, ketä heidän sinun mukaasi pitäisi "syyttää munauksestaan"?

Itseäänkö?

Vai heidän ohjaajaansa Jehova Jumalaa? Eikö Jehova ohjannut heitä tuon "munauksen" kirjoittamisessa? Vai pistivätkö omiaan?

miksi olette paaduttaneet sydämenne?

Miksi EI teidän sydämessänne asu TOIVOA SUURENMOISESTA VAPAUTUKSESTA?

kollektiivinen munaus? kirjoitti:

Hallintoelin olisi voinut todeta suoraan, että se itse on ollut lähteenä 1975-odotuksille.

Nyt asia vieritetään epämääräisesti koko JT-yhteisön syyksi (sisältäen Hallintoelimen ja rivijäsenet), vaikka rivijäsenillä ei ollut 1975-sekoiluun osaa eikä arpaa.

>>>vaikka rivijäsenillä ei ollut 1975-sekoiluun osaa eikä arpaa.

Lue nyt se kysymys uudelleen, niin jatkan tätä lapsellista keskustelua.

Luettuasi ollos hyvä ja raportoi, joko sen ymmärsit.

Muut eivät tunnut tuohon tarttuvan, ovat ilmeisesti ymmärtäneet...

Porukka oli syystäkin innoissaan Raamatullisesta löydöksestä, koska "Lähestyessämme ihmisen historian 6000 vuoden päättymistä 1970-luvun puolivälissä, meillä on sykähdyttävä TOIVO SUURENMOISESTA VAPAUTUKSESTA."

"Jokainen tolkuissaan oleva muistaa, että tuo muutos tapahtui vasta 1980-luvulla."

Voitko valaista erästä, joka ei taida olla aivan täysin tolkuissaan? Miten ne toimitettiin ennen 1980-lukua?

>Vartiotorniseura ei ole koskaan aikaisemminkaan keskeyttänyt julkaisutoimintaansa siitä syystä, että maailmanloppu olisi tulossa tiettyyn täsmälliseen aikaan - miksiköhän?>

Niin, miksiköhän? Veistänkö puusta, vai hoksaatko itse?

RasvattuJämä:
"Vartiotorniseura ei ole koskaan aikaisemminkaan keskeyttänyt julkaisutoimintaansa siitä syystä, että maailmanloppu olisi tulossa tiettyyn täsmälliseen aikaan"

Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu, sen sijaan arveluja, koska he uskovat Matt.24:36 Jeesuksen sanoihin.

Luin sen aikaisista lehdistä, että painorakennuksia laajennettiin sekä seuraavien konventtien aikataulut määriteltiin.


Tästä päätellen, on juuri kuin lainaamassani otteessa lukee. Todennäköisesti maltillisia kannanottoja on huomattavasti enemmän kuin "hype" lausuntoja. Keskustelun luonteesta johtuen, vain äärimmäiset kannaotot ovat lainattuna. Kuitenkin ne, jotka käsittelivät asioita maltillisemmalla tasolla, eivät lähteneet tekemään mitään äärimmäisiä ratkaisuja silloin. Nämä olivat enemmistönä nähdäkseni.

ei ehdottomuuksia kirjoitti:

RasvattuJämä:
"Vartiotorniseura ei ole koskaan aikaisemminkaan keskeyttänyt julkaisutoimintaansa siitä syystä, että maailmanloppu olisi tulossa tiettyyn täsmälliseen aikaan"

Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu, sen sijaan arveluja, koska he uskovat Matt.24:36 Jeesuksen sanoihin.

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu

Täyttynyt salaisuus, 1917, p. 258

"Ja vuoria ei enää ollut. Jopa tasavallat katoavat syksyllä 1920. Ja vuoria ei enää ollut. Jokainen valtakunta maan päällä katoaa, imaistaan anarkian syövereihin.

The Finished Mystery, 1917 edition, p. 258
"And the mountains were not found. Even the republics will disappear in the fall of 1920. And the mountains were not found. Every kingdom of earth will pass away, be swallowed up in anarchy."
----


Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan, 1918
"Siksi voimme luottavaisesti odottaa, että 1925 tulee merkitsemään Aabrahamin, Iisakin, Jaakobin ja uskollisten vanhojen profeettojen paluuta jne.."

"Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection." -Millions Now Living Will Never Die, 1918, p. 89

---
Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)


jne jne..

tarkkoja kirjoitti:

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu

Täyttynyt salaisuus, 1917, p. 258

"Ja vuoria ei enää ollut. Jopa tasavallat katoavat syksyllä 1920. Ja vuoria ei enää ollut. Jokainen valtakunta maan päällä katoaa, imaistaan anarkian syövereihin.

The Finished Mystery, 1917 edition, p. 258
"And the mountains were not found. Even the republics will disappear in the fall of 1920. And the mountains were not found. Every kingdom of earth will pass away, be swallowed up in anarchy."
----


Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan, 1918
"Siksi voimme luottavaisesti odottaa, että 1925 tulee merkitsemään Aabrahamin, Iisakin, Jaakobin ja uskollisten vanhojen profeettojen paluuta jne.."

"Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection." -Millions Now Living Will Never Die, 1918, p. 89

---
Aika on Käsillä, 1889
"Raamatun vahvojen todisteiden valossa koskien Pakanain aikoja, meidän mielestämme on tosiasia, että maailman valtakuntien lopullinen loppu ja Jumalan valtakunnan täysi perustaminen on loppuunsaatettu vuoden 1914 loppuun mennessä."

1908 "In view of this strong Bible evidence concerning the Times of the Gentiles, we consider it an established truth that the final end of the kingdoms of this world, and the full establishment of the Kingdom of God, will be accomplished at the end of A. D. 1914. -The Time Is At Hand; 1889; 1908 ed.; p. 99)


jne jne..

1975, 1995, 2000, 2005

ei ehdottomuuksia kirjoitti:

RasvattuJämä:
"Vartiotorniseura ei ole koskaan aikaisemminkaan keskeyttänyt julkaisutoimintaansa siitä syystä, että maailmanloppu olisi tulossa tiettyyn täsmälliseen aikaan"

Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu, sen sijaan arveluja, koska he uskovat Matt.24:36 Jeesuksen sanoihin.

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu,


Herätkää! 22.6.1995

Ennen vuoden 1914 jälkipuoliskoa monet kristityt odottivat, että Kristus palaisi tuolloin ja ottaisi heidät taivaaseen. Niinpä raamatuntutkija A. H. Macmillan sanoi 30. syyskuuta 1914 pitämässään puheessa: ”Tämä voi olla viimeinen yleinen esitelmäni, koska me menemme pian kotiin [taivaaseen].” Macmillan oli selvästikin väärässä, mutta se ei ollut ainut kerta, jolloin hän tai toiset raamatuntutkijat saivat pettyä odotuksissaan.

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Aapo kirjoitti:

1975, 1995, 2000, 2005

Anna nyt sitten viitteet teksteihin, joissa on luvattu H:gedon vuosille -95, 2000 ja 2005.

Aapo kirjoitti:

1975, 1995, 2000, 2005

Tässä olisi 1914, 1925 ja 1975 pettymykset melko tuoreessa lehdykässä mainittuna:

Herätkää! 22.6.1995

Ennen vuoden 1914 jälkipuoliskoa monet kristityt odottivat, että Kristus palaisi tuolloin ja ottaisi heidät taivaaseen. Niinpä raamatuntutkija A. H. Macmillan sanoi 30. syyskuuta 1914 pitämässään puheessa: ”Tämä voi olla viimeinen yleinen esitelmäni, koska me menemme pian kotiin [taivaaseen].” Macmillan oli selvästikin väärässä, mutta se ei ollut ainut kerta, jolloin hän tai toiset raamatuntutkijat saivat pettyä odotuksissaan.

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.




----

On siinä ollut sivullisilla naureskelemista teikäläisissä..

:)

muutamia kirjoitti:

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu,


Herätkää! 22.6.1995

Ennen vuoden 1914 jälkipuoliskoa monet kristityt odottivat, että Kristus palaisi tuolloin ja ottaisi heidät taivaaseen. Niinpä raamatuntutkija A. H. Macmillan sanoi 30. syyskuuta 1914 pitämässään puheessa: ”Tämä voi olla viimeinen yleinen esitelmäni, koska me menemme pian kotiin [taivaaseen].” Macmillan oli selvästikin väärässä, mutta se ei ollut ainut kerta, jolloin hän tai toiset raamatuntutkijat saivat pettyä odotuksissaan.

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Entä ne ehdottomat päivämäärät?

old_profile_25605 kirjoitti:

"Jokainen tolkuissaan oleva muistaa, että tuo muutos tapahtui vasta 1980-luvulla."

Voitko valaista erästä, joka ei taida olla aivan täysin tolkuissaan? Miten ne toimitettiin ennen 1980-lukua?

Ole kiltti ja vastaa, kun kerran nätisti pyydetään...

1975 kirjoitti:

Entä ne ehdottomat päivämäärät?

No, jos minä julistan, että loppu tulee vuonna 2007, niin eikö se tee tuon vuoden viimeisestä päivästä ehdottoman takarajan?

Eli 30.12 voi sitten viimeistään "varmasti" sanoa, että "loppu tulee huomenna".

muutamia kirjoitti:

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu,


Herätkää! 22.6.1995

Ennen vuoden 1914 jälkipuoliskoa monet kristityt odottivat, että Kristus palaisi tuolloin ja ottaisi heidät taivaaseen. Niinpä raamatuntutkija A. H. Macmillan sanoi 30. syyskuuta 1914 pitämässään puheessa: ”Tämä voi olla viimeinen yleinen esitelmäni, koska me menemme pian kotiin [taivaaseen].” Macmillan oli selvästikin väärässä, mutta se ei ollut ainut kerta, jolloin hän tai toiset raamatuntutkijat saivat pettyä odotuksissaan.

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.

Hetkinen, eikö täällä aina väitetä, että Jt:t salailevat näitä asioita. Nyt sinä kuitenkin lainaat Herätkäätä, joka kirjoittaa niistä avoimesti.

1975 kirjoitti:

Entä ne ehdottomat päivämäärät?

Kannattaa muuten kuunnella tuo Fred Franzin konventtipuhe 1975 ennustuksesta.

Kohta, jossa ehdottoman päivämäärän takaraja (5. syyskuuta 1975) julistettiin:

"Is it likely that the destruction of the whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God, the Great Executioner... a lot will have to happen (for it) to be accomplished by Sept. 5 (1975) at sundown."

Tuolta voit ostaa sen oikein kasetilla tai sitten kuunnella ilmatteeksi:
http://www.freeminds.org/sales/cassettes.htm

old_profile_25605 kirjoitti:

"Jokainen tolkuissaan oleva muistaa, että tuo muutos tapahtui vasta 1980-luvulla."

Voitko valaista erästä, joka ei taida olla aivan täysin tolkuissaan? Miten ne toimitettiin ennen 1980-lukua?

Tolkuissaan olevalla tarkoitin lähinnä kirjoittajaa, joka puuttuu vuoteen 1975, ilmeisesti tuntematta silloista tilannetta. Näitä uuden polven 1975-kieltäjiä riittää hieman samaan malliin kuin 1925 kuoliaaksivaikenijoita 1950-luvulla.

Ennen (olikohan vuotta 1984) suomenkieliset lehdet käännettiin englanninkielisen ilmestymisen jälkeen ja näin artikkelit olivat täällä 3-4 kuukautta jäljessä. Joten 1975 harmagedonin jälkeen olisi suomenkielellä ollut vielä 3-4 kuukautta julkaistavaa materiaalia tekemättä/tekeillä.

1975 kirjoitti:

Ole kiltti ja vastaa, kun kerran nätisti pyydetään...

Kysymys oli mikä?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Kysymys oli mikä?

Tiätty tuo, mihin omakusymykseni ketjussa liittyy. Näyt siihen jo vastanneen...

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Tolkuissaan olevalla tarkoitin lähinnä kirjoittajaa, joka puuttuu vuoteen 1975, ilmeisesti tuntematta silloista tilannetta. Näitä uuden polven 1975-kieltäjiä riittää hieman samaan malliin kuin 1925 kuoliaaksivaikenijoita 1950-luvulla.

Ennen (olikohan vuotta 1984) suomenkieliset lehdet käännettiin englanninkielisen ilmestymisen jälkeen ja näin artikkelit olivat täällä 3-4 kuukautta jäljessä. Joten 1975 harmagedonin jälkeen olisi suomenkielellä ollut vielä 3-4 kuukautta julkaistavaa materiaalia tekemättä/tekeillä.

Meinaat, että vain suomeksi niitä on julkaistu?

Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

1975 kirjoitti:

Meinaat, että vain suomeksi niitä on julkaistu?

Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

>>Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

Enpä tiedä siitä, mutta julistajamäärän kasvu ainakin "niiasi" 1975-krapulassa.. Kuten voi havaita, nousuhumala ennen sitä oli korkea.

Vuosi Raportoiva julistajia yhteensä % lisäys edellisestä vuodesta
1970 1,384,782 10.2
1971 1,510,245 9.1
1972 1,596,442 5.7
1973 1,656,673 3.8
1974 1,880,713 13.5
1975 2,062,449 9.7
1976 2,138,537 3.7
1977 2,117,194 –1.0
1978 2,086,698 –1.4

oli sen määrä tulla.. kirjoitti:

Kannattaa muuten kuunnella tuo Fred Franzin konventtipuhe 1975 ennustuksesta.

Kohta, jossa ehdottoman päivämäärän takaraja (5. syyskuuta 1975) julistettiin:

"Is it likely that the destruction of the whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God, the Great Executioner... a lot will have to happen (for it) to be accomplished by Sept. 5 (1975) at sundown."

Tuolta voit ostaa sen oikein kasetilla tai sitten kuunnella ilmatteeksi:
http://www.freeminds.org/sales/cassettes.htm

"Is it likely that the destruction of the whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God, the Great Executioner... a lot will have to happen (for it) to be accomplished by Sept. 5 (1975) at sundown."

Tuo on kyllä klassikko! Siinä on Jeesus hävennyt silmät päästään "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" puhuessa läpiä päähänsä ja Saatana on nauranut paskaista naurua vatsa kippurassa.

Tais Fredillä olla seuraavana vuonna pieni morkkis... Sellainen jonka hoitoon tarvitsee oikein ison teokraattisen aspiriinin.

?????????? kirjoitti:

Anna nyt sitten viitteet teksteihin, joissa on luvattu H:gedon vuosille -95, 2000 ja 2005.

täältä luettuja

1975 kirjoitti:

>Vartiotorniseura ei ole koskaan aikaisemminkaan keskeyttänyt julkaisutoimintaansa siitä syystä, että maailmanloppu olisi tulossa tiettyyn täsmälliseen aikaan - miksiköhän?>

Niin, miksiköhän? Veistänkö puusta, vai hoksaatko itse?

Syitä lienee useampia, mutta otetaan vaikka vuosi 1914 esimerkiksi. Kun Russell oli lokakuussa 1914 julistanut pakanain ajat päättyneeksi, niin seuraava vaihe oli siirtää täyttymättä jääneet maailmanlopunennukkeet kiireesti vuodelle 1915, osa muutoksista tehtiin korvaamalla ainoastaan luku 1914 luvulla 1915.

Sitten Rutherford siirteli noita hankaluuksia; 1918, 1920, 1925, 1932 ja 1938. Seuraava selittäjäpolvi jatkoi; 1941, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.

Eli varastossa on oltava uusi selitys, koska ennusteluhomma on pelkkää huuhaata.

korkealentoista kirjoitti:

>>Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

Enpä tiedä siitä, mutta julistajamäärän kasvu ainakin "niiasi" 1975-krapulassa.. Kuten voi havaita, nousuhumala ennen sitä oli korkea.

Vuosi Raportoiva julistajia yhteensä % lisäys edellisestä vuodesta
1970 1,384,782 10.2
1971 1,510,245 9.1
1972 1,596,442 5.7
1973 1,656,673 3.8
1974 1,880,713 13.5
1975 2,062,449 9.7
1976 2,138,537 3.7
1977 2,117,194 –1.0
1978 2,086,698 –1.4

todisteita sille, että hallintoelin olisi tukenut tuota HG:a silloin. Jos julistajamäärät hiukan laskivat pari vuotta -75 jälkeen, se johtunee jostain muusta.

Jos hallintoelin jatkoi tasaiseen tahtiin lehtientekoa yli väitetyn ennustuksensa, on kovin vaikea uskoa Jämän ja muiden pettyneiden propagandaa...

korkealentoista kirjoitti:

>>Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

Enpä tiedä siitä, mutta julistajamäärän kasvu ainakin "niiasi" 1975-krapulassa.. Kuten voi havaita, nousuhumala ennen sitä oli korkea.

Vuosi Raportoiva julistajia yhteensä % lisäys edellisestä vuodesta
1970 1,384,782 10.2
1971 1,510,245 9.1
1972 1,596,442 5.7
1973 1,656,673 3.8
1974 1,880,713 13.5
1975 2,062,449 9.7
1976 2,138,537 3.7
1977 2,117,194 –1.0
1978 2,086,698 –1.4

Uskoisin usean nykyluopion (ex-Jt) tulleen mukaan kuolemanpelosta, "loikkasivat junaan" viime hetkessä.

1975 kirjoitti:

Meinaat, että vain suomeksi niitä on julkaistu?

Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

>>Meinaat, että vain suomeksi niitä on julkaistu?

En, mutta kun alkuperäinen viesti esitti, että lehtiä olisi julkaistu merkittävästi ennen ilmestymispäivää ja se ei 1975 pitänyt paikkaansa. Lue ensin ajatuksella ja kommentoi vasta sitten, pääsemme molemmat vähemmällä.

>>Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

En tunne painosmääriä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Syitä lienee useampia, mutta otetaan vaikka vuosi 1914 esimerkiksi. Kun Russell oli lokakuussa 1914 julistanut pakanain ajat päättyneeksi, niin seuraava vaihe oli siirtää täyttymättä jääneet maailmanlopunennukkeet kiireesti vuodelle 1915, osa muutoksista tehtiin korvaamalla ainoastaan luku 1914 luvulla 1915.

Sitten Rutherford siirteli noita hankaluuksia; 1918, 1920, 1925, 1932 ja 1938. Seuraava selittäjäpolvi jatkoi; 1941, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.

Eli varastossa on oltava uusi selitys, koska ennusteluhomma on pelkkää huuhaata.

1975? , 1984? , 1989? , 1994? , 2000?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Syitä lienee useampia, mutta otetaan vaikka vuosi 1914 esimerkiksi. Kun Russell oli lokakuussa 1914 julistanut pakanain ajat päättyneeksi, niin seuraava vaihe oli siirtää täyttymättä jääneet maailmanlopunennukkeet kiireesti vuodelle 1915, osa muutoksista tehtiin korvaamalla ainoastaan luku 1914 luvulla 1915.

Sitten Rutherford siirteli noita hankaluuksia; 1918, 1920, 1925, 1932 ja 1938. Seuraava selittäjäpolvi jatkoi; 1941, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.

Eli varastossa on oltava uusi selitys, koska ennusteluhomma on pelkkää huuhaata.

>ennusteluhomma on pelkkää huuhaata. <

Niin on. Ja minusta järjestön julkaisut sen selvästi sanovat. Ei voi mitään, jos harhailevat ihmiset, järjestössä tai ei, muuta keksivät julistaakseen.

1975 kirjoitti:

todisteita sille, että hallintoelin olisi tukenut tuota HG:a silloin. Jos julistajamäärät hiukan laskivat pari vuotta -75 jälkeen, se johtunee jostain muusta.

Jos hallintoelin jatkoi tasaiseen tahtiin lehtientekoa yli väitetyn ennustuksensa, on kovin vaikea uskoa Jämän ja muiden pettyneiden propagandaa...

>>on kovin vaikea uskoa Jämän ja muiden pettyneiden propagandaa...>>

Vartiotorni itse kirjoittaa, että 1975-artikkeleiden laatijat ja julkaisijat kuuluivat pettyneisiin. Vai onko seuraava Vartiotorni-lainauskini vain "pettyneiden propagandaa"?

Vartiotorni 15.6.1980
"Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista"


>>todisteita sille, että hallintoelin olisi tukenut tuota HG:a silloin.>>

No kai se sitä tuki, jos olivat itsekin pettyneiden joukossa? Vai mitä? Miten sinä ymmärrät tuon Vartiotornin lainauksen?

ei ehdottomuuksia kirjoitti:

RasvattuJämä:
"Vartiotorniseura ei ole koskaan aikaisemminkaan keskeyttänyt julkaisutoimintaansa siitä syystä, että maailmanloppu olisi tulossa tiettyyn täsmälliseen aikaan"

Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu, sen sijaan arveluja, koska he uskovat Matt.24:36 Jeesuksen sanoihin.

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu, sen sijaan arveluja, koska he uskovat Matt.24:36 Jeesuksen sanoihin.

Joko olet Vartiotorniseuran tohtoroidun historiankerronnan lumoissa tai sitten arvailet.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Meinaat, että vain suomeksi niitä on julkaistu?

En, mutta kun alkuperäinen viesti esitti, että lehtiä olisi julkaistu merkittävästi ennen ilmestymispäivää ja se ei 1975 pitänyt paikkaansa. Lue ensin ajatuksella ja kommentoi vasta sitten, pääsemme molemmat vähemmällä.

>>Kerrohan, oliko englanninkielisten lehdyköiden julkaisussa jokin notkahdus?

En tunne painosmääriä.

Et nyt ole aivan tarkalleen ymmärtänyt kysymystä itse poikaseni.

En kysellyt painosmääristä, vaan olettaakseni, mikäli hallintoelin oletti varmaksi HG:n saapuvan syyskuussa -75, he tuskin olisivat valmistelleet lehtiä lokakuulle -75.

Eli näinollen olettaisin parin numeron jääneen vallan väliin...

mukana jo vsta ... kirjoitti:

1975? , 1984? , 1989? , 1994? , 2000?

Kokeile vaikka alkuun hakukonetta.

miten ymmärrät? kirjoitti:

>>on kovin vaikea uskoa Jämän ja muiden pettyneiden propagandaa...>>

Vartiotorni itse kirjoittaa, että 1975-artikkeleiden laatijat ja julkaisijat kuuluivat pettyneisiin. Vai onko seuraava Vartiotorni-lainauskini vain "pettyneiden propagandaa"?

Vartiotorni 15.6.1980
"Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista"


>>todisteita sille, että hallintoelin olisi tukenut tuota HG:a silloin.>>

No kai se sitä tuki, jos olivat itsekin pettyneiden joukossa? Vai mitä? Miten sinä ymmärrät tuon Vartiotornin lainauksen?

pettynyt? Luulenpa, että jokainen, joka toivoi pahan maailman tulevan tuolloin loppuunsa, PETTYI, oli hän sitten Jt tai ei. Siksi onkin tärkeää, että watchtower julkaisuja ei lainattaisi ominsanoin ilman tarkkoja viitetietoja, ettei ole mukana luomassa pettymyksiä, "värittäen" julkaisujen asiatietoa.

>>Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia,

Rasvattu_jämä kirjoitti:

Kokeile vaikka alkuun hakukonetta.

Nuo vuosiluvut olivat siis huuli

heh heh.. kirjoitti:

Tässä olisi 1914, 1925 ja 1975 pettymykset melko tuoreessa lehdykässä mainittuna:

Herätkää! 22.6.1995

Ennen vuoden 1914 jälkipuoliskoa monet kristityt odottivat, että Kristus palaisi tuolloin ja ottaisi heidät taivaaseen. Niinpä raamatuntutkija A. H. Macmillan sanoi 30. syyskuuta 1914 pitämässään puheessa: ”Tämä voi olla viimeinen yleinen esitelmäni, koska me menemme pian kotiin [taivaaseen].” Macmillan oli selvästikin väärässä, mutta se ei ollut ainut kerta, jolloin hän tai toiset raamatuntutkijat saivat pettyä odotuksissaan.

Raamatuntutkijat, jotka vuodesta 1931 lähtien on tunnettu Jehovan todistajina, odottivat myös, että vuonna 1925 toteutuisi suurenmoisia Raamatun profetioita. He otaksuivat, että tuolloin alkaisi maallinen ylösnousemus, joka toisi takaisin esimerkiksi sellaiset entisaikain uskon ihmiset kuin Aabrahamin, Daavidin ja Danielin.

Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna.




----

On siinä ollut sivullisilla naureskelemista teikäläisissä..

:)

Herätkää kertoo asiat 'halki, poikki ja pinoon' rehellisesti.

EI OLISI kirjoitti:

pettynyt? Luulenpa, että jokainen, joka toivoi pahan maailman tulevan tuolloin loppuunsa, PETTYI, oli hän sitten Jt tai ei. Siksi onkin tärkeää, että watchtower julkaisuja ei lainattaisi ominsanoin ilman tarkkoja viitetietoja, ettei ole mukana luomassa pettymyksiä, "värittäen" julkaisujen asiatietoa.

>>Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia,

>>tarkkoja viitetietoja, ettei ole mukana luomassa pettymyksiä, "värittäen" julkaisujen asiatietoa.

EIkai tässä keskustelussa kukaan ole lainannutkaan kuin tarkoin viitetiedoin ja lainauksin? Mitä hä?

1975 kirjoitti:

Et nyt ole aivan tarkalleen ymmärtänyt kysymystä itse poikaseni.

En kysellyt painosmääristä, vaan olettaakseni, mikäli hallintoelin oletti varmaksi HG:n saapuvan syyskuussa -75, he tuskin olisivat valmistelleet lehtiä lokakuulle -75.

Eli näinollen olettaisin parin numeron jääneen vallan väliin...

Jos lääkäri sanoisi sinulle, että lapsesi kuolee tunnin päästä, kävisitkö häntä katsomassa enää?

Jos Harmageddon tulee tunnin päästä, eikö ole syytä olla valveilla. Koskaan ei voi olla varma... Ei edes hallintoelin :).

mlkvst kirjoitti:

"Is it likely that the destruction of the whole wicked system of things will take place at the hands of Jehovah God, the Great Executioner... a lot will have to happen (for it) to be accomplished by Sept. 5 (1975) at sundown."

Tuo on kyllä klassikko! Siinä on Jeesus hävennyt silmät päästään "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" puhuessa läpiä päähänsä ja Saatana on nauranut paskaista naurua vatsa kippurassa.

Tais Fredillä olla seuraavana vuonna pieni morkkis... Sellainen jonka hoitoon tarvitsee oikein ison teokraattisen aspiriinin.

juupeli soikoon, mikä pettymys

mainittu kirjoitti:

juupeli soikoon, mikä pettymys

Onko

"destruction of the whole wicked system"

määritelmällisesti lähellä "harmaa"?

mitä mitä? kirjoitti:

>>tarkkoja viitetietoja, ettei ole mukana luomassa pettymyksiä, "värittäen" julkaisujen asiatietoa.

EIkai tässä keskustelussa kukaan ole lainannutkaan kuin tarkoin viitetiedoin ja lainauksin? Mitä hä?

Eikä pyynnöistä huolimatta ole annettu viitetietoja. Esim. vuosiluvuista "Seuraava selittäjäpolvi jatkoi; 1941, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000.", jotka kirjaili RasvattuJämä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Mitään ehdotonta aikamäärää ei ole osoitettu, sen sijaan arveluja, koska he uskovat Matt.24:36 Jeesuksen sanoihin.

Joko olet Vartiotorniseuran tohtoroidun historiankerronnan lumoissa tai sitten arvailet.

suomenkielisiltä?

1975 kirjoitti:

Et nyt ole aivan tarkalleen ymmärtänyt kysymystä itse poikaseni.

En kysellyt painosmääristä, vaan olettaakseni, mikäli hallintoelin oletti varmaksi HG:n saapuvan syyskuussa -75, he tuskin olisivat valmistelleet lehtiä lokakuulle -75.

Eli näinollen olettaisin parin numeron jääneen vallan väliin...

>>Eli näinollen olettaisin parin numeron jääneen vallan väliin...

En tiedä mihin olettamuksesi perustat, mutta et ainakaan Vartiotorniseuran historiaan. Sillä kun ei ole ollut tapana tuotantokatkoa 1881 jälkeen yhdenkään pettymyksen takia, aina on takataskussa uusi päivämäärä ja meriselitys fiaskolle. Onhan syy fiaskosta joka tapauksessa jäsenistön, ei ideanikkareiden.

Ei siis siitäkään huolimatta, että aikaisemmin ennustukset olivat vähemmän vihjailevia ja enemmän täsmällisiä kuin nykyään.

määritelmällisesti kirjoitti:

Onko

"destruction of the whole wicked system"

määritelmällisesti lähellä "harmaa"?

Annetaan jehovantodistajien käyttää nyt hieman omia aivojaankin. He kun pääsevät siellä valtakunnansalilla liian helpolla kun vastaus löytyy aina sieltä Vartiotornin sivun alareunasta. Borgit...

VT-Seuran julkaisemassa lapsille tarkoitetussa kirjassa "Opimme Suurelta Opettajalta" löytyy hauska kohta (luku 40, sivu 207):

"Ehkä tiedät, mikä on robotti. Se on kone, joka toimii juuri niin kuin sen tekijä tahtoo. Robotilla ei siis ole valinnanvaraa. Jehova olisi voinut tehdä meistä kaikista robottimaisia. Hän olisi voinut tehdä meidät sellaisiksi, että pystyisimme toimimaan vain niin kuin hän tahtoo. Jumala ei kuitenkaan tehnyt näin. Tiedätkö miksei? — Jotkin lelut ovat robotteja. Ne saa nappia painamalla toimimaan juuri niin kuin niiden valmistaja on suunnitellut. Oletko joskus nähnyt tällaisen lelun? — Usein on yksitoikkoista leikkiä lelulla, joka tekee vain sen, mitä se on suunniteltu eli ohjelmoitu tekemään. Jumala ei halua, että tottelemme häntä kuin robotit, jotka on ohjelmoitu palvelemaan häntä. Jehova haluaa meidän palvelevan häntä siksi, että rakastamme häntä ja haluamme totella häntä."


Niinpä...

ei tarkkoja kirjoitti:

Nuo vuosiluvut olivat siis huuli

>>Nuo vuosiluvut olivat siis huuli

Näinhän tiukan linjan mustavalkoinen jehofiili asian näkee. Netissähän on sellaiselle ainoastaan pornoa, luopiovaleita sekä Vartiotorniseura.

Vateriol kirjoitti:

Jos lääkäri sanoisi sinulle, että lapsesi kuolee tunnin päästä, kävisitkö häntä katsomassa enää?

Jos Harmageddon tulee tunnin päästä, eikö ole syytä olla valveilla. Koskaan ei voi olla varma... Ei edes hallintoelin :).

>>>Jos lääkäri sanoisi sinulle, että lapsesi kuolee tunnin päästä, kävisitkö häntä katsomassa enää?