Mistä johtuu aiemmin niin arvostettujen, perinteissä kunniakkaiden automerkkien katastrofaalinen alamäki? Ensin luisuivat amerikkalaiset merkit, nyt perässä romahtavat euromerkit. Onko kaukoitä, ensin Japani ja nyt Korea, teknologialtaan todella niin ylivoimainen mahti että "vanha maailma" on lopullisesti menettänyt aloitteen huippulaatuisten ja huippuominaisuuksilla varustettujen autojen kohtuuhintaisessa tuotannossa?
Varmasti kaikki haluaisimme tukea EU:n autotuotantoa, mutta nykyisin tarjottavin tuottein se tuntuu yhä vähemmän järjelliseltä. Kohta alkanevat amerikan malliin euroautojen alennusmyynnit, koska muulla tavalla ei japanilaisten haasteeseen enää voida vastata.
Varmasti kaikki haluaisimme tukea EU:n autotuotantoa, mutta nykyisin tarjottavin tuottein se tuntuu yhä vähemmän järjelliseltä. Kohta alkanevat amerikan malliin euroautojen alennusmyynnit, koska muulla tavalla ei japanilaisten haasteeseen enää voida vastata.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Mitähän tarkoitit? Ootko hurja vai kännissä? Vai molempia?
hyvin toimeemtulevia, esim. asianajajat, lääkärit, insinöörit, pankinjohtajat ja menestyvät yrittäjät ym. joille ei kelpaa se halvin ja huonoin. Niillä on varaa ajaa hyvillä autoilla. Tätä ryhmää ei aasian romut tule koskaan uhkaamaan. Se on jo kunniakysymys. Varmaa on, että nämä aasialaisromut tulevat kasvattamaan osuuttaan halpisautomarkkinoilla. Ja ihan hyvä niin. Laatuihmisille laatuautojs.
Miten esim. Audi tai BMW "romahtavat" ?
Nykyistä mallistoa katsellessa ei voi kuin todeta, että kaukana kaukoidän kopioijat tulevat.
Lexus lyö jo parin kk:n kuluttua luun A4:n ja bemari 300:n kurkkuun, ja rajusti. Infiniti tuomassa eurooppaan mallejaan, jotka USA:ssa potkivat muita persuksille. Tulee Audi ja bemari uppoamaan komeasti.
tojota lyövät uun kurkkuun hehe, oppisivat nyt ensin tekemään niitä AUTOJA
kurkkuun....kuultu kymmeniä kertoja..eikä ikinä ole onnistunut,eurooppalaiset eivät osta kalliita japseja ja korealaisia, jätetään ne läskijenkeille,muuten vanha is200 piti olla bemarintappaja, milloin niitä näkee, yhden kerran viikossa...
ovat halukkaita maksamaan yli 40 000 euroa Toyotasta, Datsunista tai muista aasialaisista autoista, vaikka niille annettaisiin miten hienoja nimiä - tyyliin Luxus Maxima Legend Premium 3000 Turbo V8.
samoja juttuja kirjoittelee, vähän otsikkoa ja sisältöa vaihdellen, jokapäivä uusi eurojen romahdusjuttu...
Minä en ainakaan kaipaa rumia sakuja liikenteeseen. Ranskalaiset ovat ihan ok, mutta ne tekevätkin hyvännäköisiä pelejä.
Selitys löytyy ihmisen luonteesta,sillä kun on taipumus jotain ponnisteltuaan jäädä ihailemaan saanoksiaan ,kun sitävastoin joku toinen on sillä aikaa ponnistelemassa saavutaakseen tuon.
Esim. sotien aikana syntyy yleensä paljon hyviä keksintöjä .
Yhtä aaltoliikettä kaikki, kulttuurit tulevat ja menevät pitkässä juoksussa.
Katso katukuvaa ja totea, että Chevy (ex. Daewoo) Huyndai Toyota muut ovat jo nyt enemmistö.
Laadullisesti aasialaiset pystyvät peittoamaan eurooppalaiset koska tahansa. Ensin heidän täytyy saada jalka oven väliin kunnolla perusmalleilla ja sitten kun brandi on tuttu kaikille voi tuoda markkinoille 'super' malleja. Toyotalla esim. on F1 teknologiaa jo nyt joten moottorit osataan hyvin. Toyotalla on Lexus markkinoilla, joka on 1000 kertaa mielenkiintoisempi/parempi kuin yksikään Eurooppalainen taikka Amerikkalainen automerkki.
takahikiällä ?....meidän kaupungissa enemmistönä ovat kylläkin audit,volvot,bmw:t ja vw:t...
Enemmistö autot ovat jotain muuta kuin audit yms. Herää pahvi! Ja avaa silmäsi! Ilmeisesti olet katsellut pelkästään amiksen parkkista, joissa noita vanhoja raatoja riittää.
huvikseni. Malli oli IS200 -04. Yli kymmenen vuotta ovat japsit jäljessä euroja ajo-ominaisuuksissa. Aivan surkea tapaus on Lexus. En meinannut löytää sitä autoliikkeestä kun se on aivan jonkun korealaisen näköinen. Samalta suunnaltahan nuo romut ovatkin.
nimittäin LS400 malli on edelleen maailman hiljaisin auto. Siinä on muilla yrittämistä.
tuohon alkuunkaan.
Minä en ole moisesta kuullut, joten voisitko hieman valottaa asiaa.
Jännä juttu sinänsä oli uuden Lexus GS 300:n koeajoraportti uusimmassa tuulilasissa. Mainittiin mm. että urat ja karkea asfaltti tuottivat sen verran rengasmelua, että ylellinen ajokokemus himmeni.
Myös ohjauksen vetely jarrutuksissa pisti merkille ja muutenkin auto vaihtaa helposti suuntaa tien epätasaisuuksien mukaan. Sähköisesti
tehostettu ohjaus on kovissa vauhdeissa hieman jäykkä.
Lieneekö GS 430 parempi?
susi kuin GS300.
Tuo IS200 olikin eräänlainen floppi. "Auto, jota ei olisi saanut nimetä Lexukseksi". Ei todellista Lexus-tasoa. Harmittavasti suomalaisilla on Lexuksista varaa yleensä vain juuri siihen malliin ja sitten kuva koko merkistä on luotu sen pohjalta.
Muista nyt kuitenkin, että se on vanha auto. Juuri poistumassa Lexuksen mallistosta.
"Samalta suunnaltahan nuo romut ovatkin." Sillähän onkin jotain merkitystä.
Totta. LS430 tunnetaan maailman hiljaisimpana autona. Näköjään taas ei Suomessa tietenkään.
No, tässä sanotaan nyt alkajaisiksi "yksi maailman hiljaisimmista":
http://www.answers.com/topic/lexus-ls
No niin, tässä se sanotaan. "Kiistatta hiljaisin auto luokassaan". Ja ymmärrettävästi tuo luokka on kaikista hiljaisin. "Mahdollisesti maailman paras luksusauto":
http://www.birmingham101.com/motors/lexusls430.html
Samaa sanotaan täällä:
http://www.automotiveforums.com/t8329-infiniti_q45_vs__lexus_ls430.html
"Yksi hiljaisimmista, ellei hiljaisin":
http://www.investors.com/breakingnews.asp?journalid=22558837&brk=1
"Äänestettiin maailman hiljaisimmaksi...":
http://www.dentsu.bldeurope.com/site/index.cfm?BID=7&SID=1&TID=207&MID=224&ART=160&LG=2&START=12
ajat itse korollaa,niin et huomaa kuin muut toyotat...sinullahan on tapana kääntää katseesi muualle kateudesta,kun uusi arvostettu saksalainen premiumauto tulee vastaan...
ja näkymätön,ettei niitä näy lähes koskaan suomessa saati sitten saksassa...floppi euroopassa.
oli todellakin floppi, testien viimeinen vaikka piti olla luokan kärkeä sama koskee varmasti uusia malleja, ei se tietotaito/osaaminen muutamassa vuodessa lisäänny
mittaustulosta. Mainoslauseita ja toimimattomia linkkejä. Aina puhuu pelkkää paskaa.
Mainoslauseita tuollaisilla sivuilla? Et sitten varmaan luota Tuulilasiin tai TM:nkään tai mihinkää automediaan?
Eiköhän noita mittaustuloksiakin löydy.
Suomalainen on niin itsepäinen! Ei usko sellaista, mitä ei halua.
Jenkeissä IS300 ainakin arvostettiin hyväksi autoksi ja hyvin se on myynytkin. Muut Lexuksen mallit sitten ovatkin nöyryyttäneet kilpailijansa päämarkkina-alueillaan. Osaamisen puutteesta se ei ole kiinni.
Nämä uudet mallit ovat varmasti hyviä, kuten olivat aiemmatkin Lexukset. Minä puhuin äsken vain IS:stä.
Lexus-lullatkin. Eipä Tuulilasissa kehuttu uutta Lexusta. Pitkä matka on esim. Mersuun vielä.
"Osaamisen puutteesta se ei ole kiinni." No mistäs sitten?
kyllä niistä voi pitkällä aikavälillä tulla autoja joilla on jopa statusta mutta siihen kuluu helposti sellaiset 20-30 vuotta ei tojotasta leivota autoa 5 vuodessa. Jenkit ja autot eivät kuulu yhteen niille kelpaa mikä tahansa
"'Osaamisen puutteesta se ei ole kiinni.' No mistäs sitten?"
Etkö tajua? Miellyttävät mieluummin varakasta, väkirikasta Yhdysvaltoja ja Kanadaa kuin jotain Suomea tai Saksaa. Sen ovat japanilaiset osanneet. Jos kerran eurooppalaisilla ja pohjoisamerikkalaisilla on niin eri automaku, täytyy valita toinen, jota miellyttää. Ovat valinneet viisaasti. Jenkit ja Kanada on japanilaisten hallussa. Ja tietysti Japani menee siinä samalla. Kolme maailman isointa automarkkinamaata.
Sitä paitsi tulisi jostain kuinka hyvä auto tahansa, ei se Saksassa minkään Mersun myyntiä veisi. Suomessa kumarrellaan Eurooppaan päin, koska siihen halutaan kuulua. Niinpä yritetään keksiä "eurooppalainen automaku" ja kuulua siihen.
"kyllä niistä voi pitkällä aikavälillä tulla autoja joilla on jopa statusta mutta siihen kuluu helposti sellaiset 20-30 vuotta ei tojotasta leivota autoa 5 vuodessa."
Itse asiassa Toyota on auto ja vieläpä maailman myydyin ja arvostetuin sellainen. Mm. Valittujen Palojen jokavuotinen, maailmanlaajuinen ja maailman laajin tutkimus on osoittanut sen arvostetuimmaksi monena vuonna peräkkäin. Jenkeissä eli japanilaisten päämarkkina-alueella (Japanin lisäksi) Lexus on myös pitkään ollut joka arvostuskyselyn ykkönen. Infiniti ja Acura ovat myös aivan kannoilla.
"Jenkit ja autot eivät kuulu yhteen niille kelpaa mikä tahansa".
Helppohan se on noin sanoa, mutta ei tuossa ole logiikkaa. Jos kelpaisi mikä tahansa, miksei ranskalaisia viedä sinne? Opelia? Miksi Lexus myy saksalaisia vastaavia paremmin? Jos niille kaikki kelpaa, ostaisivat varmaan kaikkea yhtä paljon.
Joni esittelee vaihteeksi taas sellaista soopaa ilman perusteluja, että ihan naurattaa.
Katso arvostetut tuotemerkit Suomessa:
http://www.halti.fi/dynamic/1/218.html
''Mielenkiintoista tutkimuksessa oli, että top 20:ssä ei ole kuin kaksi ulkomaalaista tuotemerkkiä Lego ja Mercedes Benz''
Tai tuolta:
http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=99773
''Maailman kärkimerkit ovat Apple, Nokia, Volkswagen, Google ja Starbucks.''
Tai tuolta:
http://www.soprano.fi/recent/42-467-5194.html
Kymmenen suosituimman merkin listalle nousi kaksi automerkkiä: Volvo ja Mercedes-Benz. Volvo tuntuu olevan suomalaisten mielissä ykkösautomerkki, vaikka myydyimpien autojen listalla se pääsee vasta kuudenneksi. Volvossa lukijat arvostivat turvallisuutta ja luotettavuutta sekä laatua ja toimivuutta järkevään hintaan. Merkkiä ei pidetty pröystäilevänä. Monille Volvon asiakkuus ja asiakaslehti tuntuivat merkitsevän paljon.
Mercedes herätti myönteistä nimenomaan huippumerkkinä. "Vahva merkki ja luotettava kokonaisuus", "Mainos kannattaa laittaa lehteen vaikka ilmaiseksi", "Liki yleiskielen ilmaus jostakin tavoiteltavasta" olivat Kampanjan lukijoiden kommentteja. Suomalaiset kenties uneksivat Jaguarista, mutta Top of Mind -listalla luksusauto sijoittui vasta tilalle 37.
---
Olisi ollut useitakin linkkejä näyttää eikä yhdessäkään Toyota ollut edes listalla, saati kärkisijoilla. Kyllähän Joni, sinäkin tiedät mitä merkkejä Suomessa arvostetaan. Tai sitten et halua tietää. Sen näkee jo arkielämässä ja muut testit vain todistavat sen. Mersu, Bemari, Jaguar ja Volvo taitavat olla arvostetuimmat Suomessa. Lada, Skoda, Toyota häntäpäässä vaikkeivat huonoja nuo kaikki olekaan.
Jenkeissa Lexusta ostetaan paljon, joka selittää sen arvostuksen. Tokihan autoilijat tietysti omaa merkkiä arvostavat eri tutkimuksissa. Tästä syystä Lexus on joitakin testejä voittanut. Todellisuus on kuitenkin ihan toista.
Nimenomaan Valituissa paloissa Mercedes-Benz on todettu arvostetuimmaksi autoksi monena vuotena peräkkäin!
''Kolme maailman isointa automarkkinamaata. ''
Meinasin tipahtaa penkiltä kun tuon sanoit. Tiedätkö paljonko Kanadassa on asukkaita ja paljonko autoja myydään? Ota asioista selvää ennenkun jauhat tuollaista soopaa.
Euroopassa ovat maailman suurimmat automarkkinat. Laskepa kaikkien näiden suurmaiden Saksa, Englanti, Ranska, Espanja, Italia, Puola pohjoismaat kaikki muut Euroopan maat yhteen ja katso sitten missä on suurimmat automarkkinat. Joku 120 miljoonan asukkaan Japani on ''pikkupaska'' koko Euroopan automarkkinoiden rinnalla. Jenkitkin jäävät kakkoseksi, reippaasti!
Laske nyt sitten vaikka afrikkakin mukaan. Euroopan ostetuimmat autot ovat ranskalaisia, eihän sakuja osteta kuin saksassa ja sitten niiden vanhat romut suomessa.
Valittujen Palojen teettämässä, maailman laajimmassa kyselyssä Toyota on joka vuosi, niin pitkää kuin muistan, ollut Suomen ja koko maailman arvostetuin merkki. Tässä Euroopan maiden tuloksia vuodelta 2005:
http://www.rdtrustedbrands.com/results/results05/Trusted Brands.category.Car.shtml
"Jenkeissa Lexusta ostetaan paljon, joka selittää sen arvostuksen. Tokihan autoilijat tietysti omaa merkkiä arvostavat eri tutkimuksissa. Tästä syystä Lexus on joitakin testejä voittanut. Todellisuus on kuitenkin ihan toista."
Ostetaan, koska on hyvä. Ei kaikissa tutkimuksissa kysellä omistajilta, vaan kaikilta ihmisiltä mielipidettä merkistä. Myös niitä on Lexus Jenkeissä hallinnut.
Mitä?! Monta maata tarvitset yhtä maata vastaan? Kokonaisen maanosan? Puhuin automarkkinamaista. Jenkit, Japani, Kanada ovat mielestäni suurimmat sellaiset. Sitä paitsi Euroopan maista mm. Suomessa, Norjassa, Puolassa ja Sveitsissä(?) japanilaiset hallitsevat automarkkinoita. Sitten mm. suuressa suuressa Australiassa japanilaiset myyvät myös todella hyvin, en ole varma myyvätkö parhaiten.
samaa jankutusta päivästä päivään ja vääriä väitteitä.
Kukas tässä nyt oli tyhmä? Kyllä taisi ennemmin "pena" olla. Luepas vaikka muutama edellinen viesti. Taidat itse olla pena.
Esitin faktat kehiin lähteiden avulla. Siihen sinä et ole pystynyt kertaakaan. Etkä pystynyt taaskaan. Kanadako kolmanneksi suurin? Heh heh!!
Saksassa asuu lähes kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin Kanadassa. Sanot, että Japanissa, USA:ssa ja Kanadassa ovat suurimmat markkinat. Väärin! Suurimmat markkinat ovat Euroopassa, sitten Jenkeissä.
Vai Japanilaiset hallitsevat myyntiä pohjoismaissa? Kyllä! Tanskassa ja Suomessa. Ei Ruotsissa. Eikä missään muuallakaan Euroopassa. Norjasta en ole varma. Pohjoismaiden automarkkinat ovat alle 5% Euroopan markkinoista. Siksi niitä myydään eniten kun Saksalaiset ovat puolet kalliimpia. Japsit ovat edullista rihkamaa. Rumia kotteroita. Suorastaan kamalia.
Olet kaippa käynyt koulut vähän huonosti tai sitten se on vielä pahasti kesken. :) Kyllähän sen näkee jo kirjoitustavastasikin, että et kovin ruudinkeksijä taida olla. Luulit ilmeisesti, että Kanada on iso maa asukasluvultaan. :)
ps. Kanadan asukasluku on vähän alle 30 miljoonaa ja se on yksi maailman harvimpaan asuttu maa. En jaksa antaa linkkiä koska osaan nämä ulkoa. Yleissivistystä, katsos.
''Valittujen Palojen teettämässä, maailman laajimmassa kyselyssä Toyota on joka vuosi, niin pitkää kuin muistan, ollut Suomen ja koko maailman arvostetuin merkki. ''
Anna linkki, josta voimme tämän todeta. Sinun muistiisi emme luota enää.
http://www.rdtrustedbrands.com/results/results05/Trusted Brands.category.Car.shtml
Kyseinen linkki kertoo luotettavuuden. Arvostuksen kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Et taida osata englantia? Katso sanakirjasta mitä tarkoittaa ''Trusted Brands ''. Koulu kesken?
Sen sijaan katsoppas tämä. Tässä on kyse todellakin arvostuksesta:
http://www.uta.fi/~tierka/kleinbrand.htm
''Suomalaiset arvostavat laatumerkkejä
Paremmalla laadullaan erottuvat myös suomalaisten arvostamat tuotemerkit. Tänä syksynä tehdyn tutkimuksen mukaan 20 suomalaisten eniten arvostamaa brandia ovat: Fazer, Fazerin Sininen, Fiskars, Nokia, Arabia, Hackman, Abloy, Finnair, Kalevala koru, Iittala, Valio, Presidentti kahvi, Mercedes-Benz, Juhla-Mokka, Nokian Renkaat, Nokian Jalkineet, Paulig, Rukka ja Hartwall Jaffa. Tutkimuksessa ihmiset saivat antaa tuotemerkeille kouluarvosanan. Tutkimus oli Markkinointi & Mainonta -lehden teettämä ja tutkimustulos on asuinpaikan, sukupuolen ja iän suhteen edustava''
Kiinnitin huomioni myös seuraavaan:
''Ulkomaalaisista merkeistä ainoastaan Mersu on päässyt suomalaisten arvostuksissa kärkijoukkoon. ''
Tästä on helppo päätellä, että Mersu on - ei pelkästään autoista paras - vaan myös arvostetuin ulkomaalainen tuotemerkki Suomessa. Mielestäni aika hyvin, eikö niin? Millä kumoat tämän väitteen?
Hyvä linkki arvostuksesta myös!
http://markkinointimainonta.talentum.com/pdf/brandit.pdf
Mersu autoista paras, sitten Volvo. Toyotia ja muita Aasian kinnereita ei koko listalla edes ole. Millä kumoat tämän tutkimuksen?
...altavastaajan asemassa. =)
Saarioisten maksalaatikko ja ruispuikulat pesevät MB:n brändin monella kymmenellä sijalla! Kyllä tarttis tehrä jotakin...
Trusted Brands -tutkimuksella selvitetään yleisesti luotetuin tavaramerkki. Kysymys kuuluu avoimesti tapaan: "mihin tuotemerkkiin luotat eniten seuraavissa luokissa?"
Eli mistään teknisestä luotettavuudesta/kestävyydestä ei ole kyse. Vai millä tapaa sinusta voisi muiden luokkien voittajat Nivea, Aurinkomatkat tai Neste olla sellaisia?
Eli kyse on suunnilleen samasta asiasta kuin arvostuksesta.
Noita esittämiäsi tutkimuksia en voi tietenkään kumota; voi vain todeta, että näköjään erilaisia tuloksia eri tutkimuksissa. Tuo Trusted Brands on toki ylisvoimaisesti laajin.
Ei tuollaiset tutkimukset oikeastaan mitään kerro. Ruispuikulat ja maksalaatikot tosiaan Mersua arvostetumpia. Siitä voidaan päätellä, että listalle on voinut päätyä vaikka mitä roskaa.
Kato, pena/realisti sai bändärin! Ettei vaan ois kolmas persoona?
Tuon voi siis todeta valheeksi?
Joka tapauksessa koko maailman arvostetuin automerkki on Toyota. Siitä ei pääse mihinkään, eikä edes Suomi voi asiaan vaikuttaa. Honda ja BMW ovat monessa tutkimuksessa Toyotan jälkeen seuraavat.
http://www.linkkihakemisto.fi/index.php?kategoriaid=2&alikategoriaid=18
Financial Timesin ja PricewaterhouseCoopersin tutkimus:
http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=191288
Fortune-talouslehden tutkimus:
http://www.fortune.com/fortune/globaladmired/2005/allstars/0,23181,,00.html
Miten kumoat nuo?
homo mesta. Meidän amiksen pihalla nää asiat tiedetään paremmin. Saksalaiset rulets!
Sinun täytyy olla realisti. Niin tyhmästi, lapsellisesti ja epäloogisesti kirjoitat.
"Esitin faktat kehiin lähteiden avulla. Siihen sinä et ole pystynyt kertaakaan."
Oli perustelut mille? Aloit puhumaan maanosasta, kun kyse oli maasta. Perustelit mitä vaan, niin perustelit väärää asiaa.
"Kanadako kolmanneksi suurin?"
Tuo oli ainoa virheeni. Enkä sanonutkaan viestissäni sitä varmaksi tiedoksi.
"Saksassa asuu lähes kolme kertaa enemmän ihmisiä kuin Kanadassa. Sanot, että Japanissa, USA:ssa ja Kanadassa ovat suurimmat markkinat. Väärin! Suurimmat markkinat ovat Euroopassa, sitten Jenkeissä."
Kanadassa asuu yli 32 milj. ihmistä, Saksassa 82 milj. eli ei lähellekään kolme kertaa enempää.
Sanoin, että maailman suurimmat automarkkinaMAAT ovat Jenkit ja Japani. Sinä puhut maanosasta. Miksi verrata jotain Jenkkejä Eurooppaan? Kyllä minusta Aasiassa on maailman suurimmat automarkkinat. Mitä logiikkaa oikein käytät?
"Vai Japanilaiset hallitsevat myyntiä pohjoismaissa? Kyllä! Tanskassa ja Suomessa. Ei Ruotsissa. Eikä missään muuallakaan Euroopassa. Norjasta en ole varma."
En ole sanonut Pohjoismaista mitään. Mistä oikein keksit valheesi?! Lue kirjoitukseni kunnolla.
Pohjoismaissa Toyota kyllä on myynnin ykkönen, koska se on ykkösenä Tanskassa, Norjassa, Suomessa ja Islannissa. Yksi Ruotsi ei voi tilannetta muuttaa.
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=myyntitilastot&article=112354
Lisäksi Euroopan maista Toyota on mielestäni ykkösenä Sveitsissä ja Unkarissa ja hyvin vahvoilla, ellei ykkösenä Romaniassa, Tsekissä, Bulgariassa, Ukrainassa, Espanjassa ja Venäjällä.
Noille maille on näköjään hyvin vaikea löytää myyntitilastoja.
"Siksi niitä myydään eniten kun Saksalaiset ovat puolet kalliimpia."
Esim. Suomessa hintaeroja ei ole maiden välisesti. Japanilaisia halvempia löytyy vaikka kuinka paljon luokittain. Vaikea uskoa, että muuallakaan Euroopassa sitten olisi.
"Olet kaippa käynyt koulut vähän huonosti tai sitten se on vielä pahasti kesken. :) Kyllähän sen näkee jo kirjoitustavastasikin, että et kovin ruudinkeksijä taida olla."
Kyllä se kuule taitaa olla niin, että sinun kirjoitus se on sitä epäloogista ja ohi aiheesta juoksevaa.
ei ole ykkönen vanhoissa autoilumaissa saksassa,ranskassa,italiassa tai englannissa ?....mitä loistavaa on siinä,että toyota on esim. romanian ykkönen, yes ! muuten eurooppaa on ihan hyvä verrata jenkkeihin ,ovathan euroopan maat kovemmassa lieassa ja yhteiskurissa eu:n takia verrattuna usa:n osavaltioihin.mikä siinä tekee niin kipeää, ettei toyota ole joka maan ykkönen.
siis yhtiönä Toyota on arvostettu. Vakaa taloudellinen tilanne. Paskaa myydään kalliilla eikä panna rahaa tuotekehitykseen niin jää voittoa. Automerkkinä Toyotaa ei arvosteta. Kyllä minäkin olen ostanut monen yhtiön osakkeita joiden tuotteita en voisi kuvitellakaan ostavani.
ei ole ykkönen vanhoissa autoilumaissa koska Saksalaiset ostavat saksalaisia autoja,Ranskalaiset ranskalaisia,Italialaiset italialaisia ja niin edelleen eli he ostavat kotimaisia autoja.Ja hyvä niin.Jos olisi Suomalainen automerkki niin ei Toyota olisi Suomen eniten myyty automerkki.Mutta maissa, joissa ei ole omaa autotuotantoa niin käsitykseni mukaan Toyota on aika vahvoilla.Jos tämä on virheellinen käsitys niin korjatkoon ken tietää paremmin.
Saksassa, Ranskassa, Italiassa jne. tehdään huomattavasti parempia autoja kuin Toyota. Niissä on kunnolliset ajo-ominaisuudet. Siksi Toyota ei myy noissa maissa.
IDIOOTTI!!!
''Ei tuollaiset tutkimukset oikeastaan mitään kerro. Ruispuikulat ja maksalaatikot tosiaan Mersua arvostetumpia. Siitä voidaan päätellä, että listalle on voinut päätyä vaikka mitä roskaa. ''
Siinä ovat juuri ne brändit, joita arvostetaan Suomessa. Ei ole Toyotaa, ei ole Nissania. Vaikka mitä inttäisit vastaan, niin siinä on fakta.
Miksi et koskaan myönnä olevasi väärässä vaan intät maailman tappiin asti? Toin kaksi faktaa kehiin, jossa Suomessa todettiin arvostetuimmaksi autoksi Mercedes (sekä Volvo). Esitit ylempänä, että Toyota on Suomen arvostetuin auto. Sille et ole mitään faktaa pystynyt linkein esittämään. Esitin kaksi faktaa, sinä et yhtään. Minä voitin taas. Myönnä jo että hävisit!
'' Eli kyse on suunnilleen samasta asiasta kuin arvostuksesta. ''
Sinun mielestäsi. Näin ei kuitenkaan ole. Hienoa, että katsoit sanakirjasta, että Trusted Brands tarkoittaa luotettavaa tavaramerkkiä. Arvostuksen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Sinä olet sitä mieltä, minä tätä. Kumpikaan ei pysty esittämään faktatietoa, joten päädyimme tasapeliin. Tässäkin asiassa tiedän olevani voittaja, mutta valitettavasti en pysty sitä todistamaan.
Myönnän, että Toyota on yrityksenä arvostettu. Voittoa tulee. Itse autojen arvostuksen kanssa noilla ei ole mitään tekemistä.
Jokatapauksessa me elämme Euroopassa. Minua kiinnostaa vain se, mitä Suomessa autoista ajatellaan ja mitä mielikuvia ne herättävät. Täällä Japsit ovat kansanautojen asemassa. Halpoja, rumia, persoonattomia kopperoita. Kukaan ei niitä arvosta. Kai se tuli jo selväksi? Myönnätkö sen?
ps. Kerro muuten ihmeessä millä autolla itse ajat kun suu vaahdossa täällä Aasialais romuja puolustelet? Kerro meille kaikille, saamme varmasti uusia hyviä keskustelunaiheita. Vai kehtaatko edes tunnustaa?
Minä voin aloittaa. Alla on BMW 740i -00, MB 500E -91 ja vaimolla BMW 320i -02. 500E vaihtunee samanikäiseen SL500:n ensi keväällä. Jostain kumman syystä en ole Japsiromuista löytänyt vaihtoehtoja näille autoille. :-)
ja lisäksi noissa maissa ihmisillä on rahaa ostaa hyvä auto.
muuta automerkkiä haastatelluille tarjoiltiin, kuin M.M.?!
jännän muotoinen tämä keskustelu thread
Laitoinhan minä linkin Valittujen Palojen tutkimukseen. Kuten totesin, siinä tapauksessa trusted eli luotettu tarkoittaa oikeastaan juuri samaa kuin arvostettu.
Oletko sinä myöntänyt olevasi väärässä joskus?
No millaista luottamusta se mielestäsi tuossa tapauksessa tarkoittaa? Millä yhteisellä tavalla voi luottaa Niveaan ja Toyotaan? Ei sillä ainakaan mitään teknistä luotettavuutta / vikojen vähäisyyttä voida tarkoittaa.
En katsonut sanakirjasta. Uskoisin osaavani englantiakin sinua paremmin.
Mitä selität? Etkö muista, että laitoin linkin Valittuihin Paloihin?
http://www.rdtrustedbrands.com/results/results05/Truste d Brands.category.Car.shtml
''trusted eli luotettu tarkoittaa oikeastaan juuri samaa kuin arvostettu. ''
Arvostuksen kanssa tuolla ei ole tekemistä. Tässä kohtaa kyse oli arvostuksesta Suomessa. Väitit, että toyota on Suomen arvostetuin. Pistä jo faktaa peliin tai myönnä olevasi väärässä.
Juuri sitä. Koita nyt ymmärtää edes Suomea. Siinä on listattu luotettavimmat brändit. Ei arvostetuimmat. Onko se nyt niin vaikea tajuta?
Kyllä ainakin tuon Fortune-lehden tutkimus otti huomioon sellaiset seikat kuin innovatiivisuus, tuotteet jne. Käy itse lukemassa sivulta:
http://www.fortune.com/fortune/globaladmired/2005/allst ars/0,23181,,00.html
Trusted Brandsin maailmanlaajuiset tulokset pari vuotta sitten osoittivat Toyotan maailman "luotetuimmaksi", nyt en vaan löydä todisteeksi tuloksia mistään. Voi olla, että tutkimusta ei olla maailmanlaajuisesti sittemmin tehty. Noita tutkimuksia, jotka osoittavat Toyotan autojen olevan maailman arvostetuimpia on satoja muitakin. Voitte itse etsiä netistä. Luuletteko, että maailman arvostetuimmaksi autoyritykseksi pääsee helpolla? Ei voi kovin huonot tuotteet olla ymmärrettävästi. Toinen teistä selittää asiaa sanomalla Toyotoiden olevan kalliita, toinen haukkuu halvoiksi.
Uusi yritys: millä selitätte oikein yhteisvoimin sen, että Toyota on yrityksenä(kin) arvostetuin autoalalla?
"Jokatapauksessa me elämme Euroopassa. Minua kiinnostaa vain se, mitä Suomessa autoista ajatellaan ja mitä mielikuvia ne herättävät. Täällä Japsit ovat kansanautojen asemassa. Halpoja, rumia, persoonattomia kopperoita. Kukaan ei niitä arvosta. Kai se tuli jo selväksi? Myönnätkö sen?"
Miksi sinua kiinnostaa edes se, mitä Suomessa autoista ajatellaan? Mitä merkitystä sillä on sinulle? Vastaapa. Vaikea kysymys? Puhuit itsesi sellaiseen umpikujaan, joka osoittaa koko tämän keskustelun aiheen järjettömyyden.
Mitä vikaa on kansanauton asemassa? Harva merkki ei ole kansanauton asemassa. Opel, VW, Nissan, ranskalaiset, Ford...kaikki kansanautoja. Kansanauton asemassa kannattaa olla. Sillähän näinkin tylsässä maassa myydään. Näköjään päästään myös maailman kannattavimmaksi ja arvostetuimmaksi. Ei-kansalaisille laitetaan Lexus, Infiniti ja Acura ja korjataan nekin markkinat. Viimeisellä viittaan siis pääasiassa Pohjois-Amerikkaan. Suomessa jap. autot eivät mielestäni ole lainkaan halpoja. Totta kai Corolla on halpa esim. sinun hienoon Bemariisi verrattuna, mutta vertailepa hintoja luokittain ihan tosissaan. Japanilaiset ovat jopa kalliita tai vähintäänkin luokkien keskikastissa. Ruma? Makuasia. En voi mitenkään sanoa vaikkapa Mazda3:a rumaksi verrattuna Astraan, Golfiin tai mihinkään. Uusi Accord on ehdottomasti yksi näteimmistä autoista. Väitätkö tosissasi, että juuri japanilaiset ovat rumia verrattuna muihin? Persoonattomuus on edellytys hyvälle myynnille. Minusta lähinnä säälittävää esim. Pösön yritys tehdä autoistaan jotenkin tosi hienoja ja erikoisia. Sillä peitellään oleellisempia asioita ja vedotaan naisellisiin miehiin/naisiin. Sitä paitsi vaikkapa 407 on kauhean näköinen. Tavallinen, hidas perheauto yrittää näyttää urheilulliselta - inhottava yhdistelmä. Mm. Valitut Palat ja autolehtien kyselyt osoittavat, että kyllä niitä Suomessakin arvostetaan.
Omaa autoani en kerro, yksityisyyteni takaamiseksi. Joku voi minut tunnistaa enkä sitä halua. Kyllä sinäkin löytäisit vastaavia japanilaisia, jos haluat. Lexuksella ei enää 4-litraista ole tarjota, mutta kaipa 4,3-litrainen V8:kin kelpaa, kun ei tunnu rahastakaan olevan kiinni. Uusi IS250 ja IS350 ovat varmasti parempia autoja kuin 320i, jo sen takia, että ovat uudempia ja kehitys on nykyään nopeaa. 15 vuotta vanhalle autolle löytyykin sitten jo vähän enemmän mahdollisia korvikkeita. Härskin tempun tekisit, kun tilaisit ulkomailta Infinitin tai Acuran - tai perkele, vaikkapa Toyota Centuryn tai Nissan Ciman tai Presidentin. Infiniti FX45 olisi harvinaisuus täällä ja yksi maailman tyylikkäimmistä autoista. No mutta ne on kalliita.
Montako kertaa minun pitää sanoa, että tuossa ei ole kyse arvostuksesta! Taidat olla aika tyhmä ihminen? Katsoppas tuota listaa, 11 Eurovoittajaa ja 2 Japsia. Taisi ainoa linkkisi todistaa vain sen, että eurot olivat tässäkin kohtaa parempia. Niinkuin aina.
Oletko noin tyhmä? Mitä kummaa se luotettavuus mielestäsi käsittää tuossa tapauksessa?
Sen sijaan juuri Mercedes-Benz on todettu arvostetuimmaksi autoksi Suomessa valittujen palojen mukaan useana vuotena peräkkäin. Siihen minulla ei ole esittää lähdettä, mutta tiedän olevani oikeassa. Ei ole lähdettä sinullakaan (unohda jo tuo luotettavuustutkimus), joten päädymme tasapeliin. Hyvä saavutus sinulta ettei nokkiin tule jokakerta niinkuin ylempänä.
Hahhaa, on se Japani kova maa, kun tarvitsee aina kokonaisen maanosan vastaansa. "Luottamus"?
Tuo on valhe. Valitut Palat ei ole tehnyt muuta arvostustutkimusta kuin tuon Trusted Brandsin.
Eihän Japani tarvitse vastaansa kuin Saksan niin jo tulee turpiin.
autotehtaan työntekijöiden työmoraalista. Japanissa ja Koreassa esimerkiksi työntekijä ei kerta kaikkiaan voi kasvojaan menettämättä päästää käsistään huonoa työtä.
Täällä Euroopassa on eräänlainen uusmoraalittomuus vallannut myös työpaikat ja työantaja koetaan eräänlaisena vihollisena jonka piikkiin saa ja on jopa suositeltavaa tehdä työ vähän vaan sinnepäin.
Kun kello lyö 16 niin vasara putoaa lattialle ja lähdetään kotiin. Japanilainen jää vielä omalla ajallaan pariksi tunniksi viimeistelemään työnsä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=567&posting=22000000009844357
Kyllä esim. BMW tekee vielä isompia autoja jotka laadullisesti ovat hyvin lähellä Toyotaa. Uusi pikkusarja on samaa kuraa muiden pienten saksalaisten ja ranskalaisten kanssa. Veikkaisin ennemminkin että japanilais-eurooppalainen yhteistyö vie mukanaan Nissanin ja Mazdan mukanaan eurokuraan ja Toyota jää ainoaksi todelliseksi laatuautoksi.
Vaikka erilaista peräkammarin mutua yllä esitetään lujasti, kylmä totuus on, (kuten nimimerkki joni tuossa ylempänä linkitti) että Toyota on tutkitusti maailman arvostetuin autonvalmistaja:
http://www.fortune.com/fortune/globaladmired/2005/allstars/0,23181,,00.html
Seuraava eli BMW löytyy monta sijaa alempaa.
Tähän on tultu, alkuperäinen keskustelunavaukseni ei suinkaan ollut provokaatioksi tarkoitettu.
toisia kopioimalla ja huonolaatuisia tuotteita suoltamalla. Aika vankka on Tojon näyttö.
ostavat pohjoismaalaiset työläiset ja entinen itäblokki...arvostettua tekniikkaa...;)
ei kai kukaan tuota ota vakavissaan.
on kyllä noteerattu vakavasti otettavaksi lähteeksi. Siitä huolimatta että sen julkaisemat tutkimustulokset eivät välttämättä kaikkia miellytä.
mm. suomessa pääministeri arvostaa toyota-laatua valiten sellaisen henkilökohtaiseksi autokseen.
Yrityksenä toyota on arvostettu. Autojen kanssa testillä ei ole mitään tekemistä. Vai luuletko todella että niinkin kamalia autoja kuten Yarista, Corollaa ja Avensista todella jossakin arvostettaisiin?
nimeltä Saksa tuntuvat kovastikin arvostavan. Avensiksen käyttäjät tyytyväisimpiä ostokseensa, myynnin lisäys 25%, laatututkimusten keulilla etc. etc.
Varmaan vaan kusettavat, oikeasti vihaavat sisimmässään tojotaa mutteivät uskalla sanoa :/o
Pelkästään autoja tuottava yritys jota arvostetaan autontuottajista korkeimmalle mutta joka tuottaa autoja joita ei arvosteta??
Heh, kaikkea se katkeruus teettää mutta ajattele nyt itekin sentään vähän mitä tänne suollat, menee loppukin uskottavuuden ripe.
Moi !
Mitenkään puuttumatta autojen laatuun tai paremmutteen sanoisin että tuossa Fortunen arvioinnissa listattiin yhtiöt sen mukaan kuinka hyvin niitä johdettiin, kuinka hyvä strategia niillä on ja kuinka hyvin ne tuottavat.
Otetaan esimerkiksi Wall-Mart. Tuotteet ovat niitä halvimpia mitä löytyy, tyyliin Lidl suomessa. Erittäin hienosti johdettu yhtiö, tuottaa paljon voittoa (ja on paska paikka olla töissä "alakerrassa").
Eli vielä kerran, mitenkään ottamatta kantaa autoihin, tuolla listalla ei ole tekemistä tuotteiden laadun kanssa (ehkäpä hinta/laatu-suhteen).
--
Kun tuote ei ole halpa mutta myy hyvin niin laadun täytyy olla erinomainen. Näin on Toyotankin kohdalla.
Eihän se tietenkään autoihin mitenkään liity.
Fortunen sivuilla selvästi lukee, että huomioon on otettu myös mm. innovatiivisuus ja tuotteet.
Montako kertaa minun pitää asia selittää? Lukekaa ylempää vastaukseni. Luuletteko todella, että Yarista, Corollaa, Avensista tai Camryä joku arvostaa? Miksi Toyotan piti luoda sisarmerkki Lexus tekemään hienompia autoja? Juuri siksi koska Toyotan oma imago ei olisi riittänyt.
Ajattelet yksinkertaisesti. Yaris, Corolla, Avensis ovat loistavia luokissaan, siksi niitä arvostetaan. Ei arvostukseen aina vaadita hienointa hienoa. Ennen Lexusta Toyotalla oli maailmalla perheautoimago. Se perheautoimago ei olisi riittänyt luksusautojen myymiselle, ihmiset olisivat yhdistäneet luksusautonsa Corollaan tai Avensikseen. Perheautoja eniten myydään ja kun Toyota tekee ne niin hyvin, saa se siitä arvostusta.
ei ainakaan euroopan myynnissä näy ,lol. jos ne kerran ovat niin helvetin hyviä ja loistavia, niin miksi suurin osa euroopan autonostajista on niin tyhmiä,että valitsevat toisen merkin ???, oletko sinä oikeassa ja muut 99.999 % väärässä.
Lähdetään nyt siitä, että en minä ole sitä mieltä, että jap. autot olisi ylivoimaisia. Haluan vain keskustella sellaisten kanssa, jotka eivät pidä niitä edes oikein autoina.
Euroopassa ostetaan omia autoja, Saksassa pääosin saksalaisia, Ranskassa ranskalaisia jne. Sehän nyt on selvä homma. Ja juuri nuo automaat ovat myöskin niitä väkirikkaimpia. Niissä Euroopan maissa, joissa ei ole omaa autoteollisuutta, japanilaiset ovat vahvoilla. Sellaisia maita Euroopassa on mm. Pohjoismaat (lukuunottamatta Volvon ja Saabin Ruotsia) ja Romaniat, Bulgariat yms. Myös omien merkkien hallitsemissa maissa japanilaiset ovat vahvoja, vaikkei aivan kärjessä. Ovat kuitenkin eniten myyntiään kasvattavia merkkejä Euroopassakin.
kokonaan, taitavat olla niitä eniten myyntiään kasvattavia merkkejä. esim. saksassa kia +62.4%, hyundai +23.7% ja chevrolet +17.9% vrt.edellisvuoteen. toisaalta myös esim. bmw +19.6%, audi +10.8%, citroen +13.4%....toyota +5.5%.
Kun jenkkiautojn laatu romahti, ihmteltiin kovasti. Vanhat 50- ja 60-luvun jättijenkit oli vahvoja, patarautaa. Sitten: alamäki. No, sen jälkeen jenkki lopetti viimeisenkin liikunnan, alkoi ahmimaan roskaruokaa ja juomaan sokerista cokista; tuloksena vetelä, plösö ylipainoinen ja kroonisesti väsynyt pullataikina joka ei jaksa kauaa keskittyä tarkkailemaan työnsä jälkeä ja laatua. Loput on vain suurta puhetta. Lisänä vapaa, auktoriteeteista vapaa lasten kasvatus ja vetelä koulukuri, siinä syyt alamäkeen.
Nyt sama menossa Euroopassa: liika bilettäminen, dokaaminen, vapaa kuriton ja rajaton kasvatus luovat moraalittomia aikuisia, joilla ei se työn laatu ensimmäisenä ole listalla. Vaikka maahanmuuttajat kasaavat valtaosan osista, on laaduntarkkailu yleensä vielä ns. alkuperäisväestön edustajan käsissä.
Perässä tulee Aasia, pitkällä viiveellä. Merkkejä on sielläkin jo nähtävillä samanlaisesta rapistumisesta. lama, työttömyys ja länsimaisen elämäntyylin ihannointi vievät pikku hiljaa pohjan tuotelaadulta.
Taitaa tuo aivopesu/mainostus olla nykypäivän ase. Japanilaisista ja korealaisista sen verran kokemusta että ei paljoa edellä ole ja se kehuttu tekniikka on lapsenkengissä vieläkin kestävyydeltään. Nykyään voi tehokkaalla mainostuksella myydä sian säkissä ja pitää vielä asiakkaan tyytyväisen huonoon tuotteeseen! Käytetyissä halvat eurot vieävät edelleen hinta-laatusuhteessa ylivoimaisesti (skodat,seatit,fiatit ym). Karua kertomaa kyllä tämäkin http://www.reliabilityindex.co.uk/top10.html?apc=31382522333596 sillä kärjessä japanilaisia. =/ Henk. koht en kyllä japsia alle ota monestakin syystä.
pelleindeksiin. On se hienoa että sinulla on yksi huuhaa-kysely mihin voit turvata vaikka kaikki faktat kertovat totuuden. Toisaalta tällä pelleindeksilinkkauksella viet uskottavuuden muiltakin jutuiltasi.
pelleindeksiksi Tojo-poikien keskuudessa. Kun oma ei pärjää...
missä Toyota ei ole kärjessä. Siksi se onkin sinun suosikkisi. Sinähän perustat kaikki muutkin juttusi täällä valheisiin.
menehän katsomaan listaa. Siinäkin japanilaiset kärjessä.
Mielestä pelleindeksi, koska tojo ei ole kärjessä
Sehän sen juuri todistaa että se on huuhaata. Kaikissa todellisissa tilastoissa ja indekseissä ym. on aina kärjessä tai ainakin kärjen tuntumassa Toyota. Jos yhdessä ei ole niin eipä siinä voi juuri mitään muutakaan olla oikein. Todella yksinkertaista. Hienoa että sinäkin sen tajusit!
jos tämä yksi tutkimus on oikeassa ja kaikki muut tutkimukset väärässä...;), tajuatko ?
http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,671970,00.html
Tarkoitatko että huono sijoitus kun yleensä Corolla on kaikessa ykkönen?
järkyttävää,kun suomalaisten kultapoika korolla on ruotsissa vasta neljänneksi halutuin golf-luokassa...huom.! golf-luokassa, ei korolla luokassa.
Sekös sinua harmittaa...
suomessa ja ITÄBLOKISSA ja sekös sinua harmittaa...
Myydyin tai kakkonen pohjoismaissa. Samoin sellaisissa pienissä itäblokin maissa kuin Kanada ja USA. Ja ketäs taas harmittikaan?
semmoisissa oikeissa EUROOPPALAISISSA automaissa kuten SAKSA,ranska,italia tai englanti EI mene kaupaksi, esim. myyvin japsi korolla saksassa sijalla 23. naurettavaa...ja surkea suoritus maassa,jossa myydään joka kuukausi yli 330 000 uutta autoa.( korolloja 4500 ).,LOL.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000009914547
ei ykkönen tai kakkonen...http://www.bilsweden.se/files/bilforsaljning_sverige/toppjuli05.pdf