9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
Uskomme todella että Jumala on ennenkin ilmoittanut tahtonsa ihmisille ja että hän ei ole katkaissut suhdettaan ihmisiin vaan välittää meistä ja neuvoo meitä edelleen tarvittaessa.
Uskomme todella että Jumala on ennenkin ilmoittanut tahtonsa ihmisille ja että hän ei ole katkaissut suhdettaan ihmisiin vaan välittää meistä ja neuvoo meitä edelleen tarvittaessa.
Vastaukset 52
Vanhimmat
On se vaan tosi hienoa, että taivaat ei ole kiinni. Että on edelleen profeettoja joitten kautta Jumala voi puhua tahtonsa ihmisille.
Mikähän siinä on, että nykyajan profeettoihin on ihmisten niin paljon vaikeampi uskoa kuin johonkun Abrahamiin esimerkiksi??
Kerropa yksikin todellinen profetia minkä Hinckley on saanut ja kertonut kirkolleen?
En ole minä ainakaan kuullut yhtään!
Hänellä on viisaita ajatuksia ja kertomuksia jne. Mutta kertaakaan en ole kuullut että hän sanoisi että sain tämän tiedon profetiana. Sori vaan.
Taisi mennä profetoimisen taito Smithin ja Briggien mukana hautaan...
Voisitko valaista kun nämä sinun tuulettamat, nykyajan hienot profetiat eivät ole tulleet minun vaikkuisiin korviin?
Kirjoitat jatkokertomusta. Uskotte profeettaan, jonka yksikään varteenotettava ilmoitus ei ole toteutunut!
Aiemmin tällä palstalla on ollut pitkä jatkokertomus Smithin pieleen menneistä ennustuksista. Pitäisiköhän se uusia?
että annoin vastineet noihin väitteisiin, etteivät profetiat olisi toteutuneet kuten myös luettelon toteutuneista profetioista. Ne ovat http://www.jefflindsay.com sivuilla. Tarkempaa en lähde etsimään, mutta kotona linkit ovat muistiinpanoissani. Nyt olen vielä lomamatkalla.
Huomasin, mutta nehän ovat vain epätoivoisia yrityksiä selittää täysin yksiselitteisesti pieleen menneet ennustukset mm. mukamas tulevaisuudessa toteutuviksi vaikka Smith ilmiselvästi viittasi tiettyyn aikaan lähitulevaisuudessa.
Sinä viittaat aina Jeffin auktoriteettiin, vaikka hän ei ole mitenkään vakavasti otettava tutkija vaan mormonismiin USKOVA selittelijä. Sanoisit Tapsa jotain omin sanoin tai ottaisit esimerkkejä epämääräisen auktoriteetteihin viittaamisen sijaan.
Mikä on sinun pätevyytesi arvotella Jeffin sivuilla olevia tietoja! Heittosi Jeffin epätoivoisista yrityksistä eivät herätä vähäistäkään luotamusta etenkään. kun et esitä ainoatakaan kohtaa, jossa hän olisi erehtynyt.
Palailin taas tietokoneen ääreen.
Tässä muutama toteutumaton ennustus:
Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4).
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13).
Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11).
Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111).
Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60).
Yksikään noista ei toteutunut. Smith aivan selvästi viittasi lähitulevaisuuteen. On aika kornia väittää esim. tuosta viimeisimmästä, että se viittaisi jonnekin kauas tulevaisuuteen.
Kyllähän noita toteutumattomia on paljon lisääkin, mutta niistä oli täällä kerran jatkokertomus eikä kukaan osannut väittää toteutumattomia toteutuneiksi.
Jeffin selitykset ovat kouluesimerkki siitä, miten epätoivoisesti jotkut uskovat selittävöät mustan valkoiseksi jos TOTUUS ei vastaa heidän uskonkäsityksiään.
mitään Jeffin kommenttia vääräksi, vaan toistit noita väitteitä. Linkki oikaisuihin on:
http://www.jefflindsay.com/LDSFQ/FQprophecies.shtml
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Laita Jeffin sivuilla olevaan googleen sanat:
prophecies smith
niin saat useita selvityksiä.
vaan vetoat epätoivoisesti Jeffin epätoivoisiin selitysyrityksiin.
Jos täysin selvä kyllä- tai ei-tyylinen ilmoitus menee pieleen, eivät siinä selittelyt auta.
En ole huomannut Jeffin yrittävän selittää Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myymistä koskevan ilmoituksen pieleenmenoa.
Ongelma on tietysti siinä, että kun vastoin Smithin uhmakasta ilmoitusta saamastaan profetiasta, tekijänoikeuksien myyntireissu meni pahasti pieleen, silloin Smith ITSE MYÖNSI erehtyneensä pahoin ja myönsi itse, ettei hän tiedä milloin ilmoitus tulee Jumalalta, milloin perkeleeltä ja milloin ihmismieleltä.
Voi olla, että Jeff on jopa tuotakin yrittänyt selitellä parhain päin, mutta en muista siihen törmänneeni.
Teet Tapani itsestäsi naurettavan linkittämiselläsi. Etkö todellakaan osaa itse vastata mihinkään? Ihan samoin minä voisin aina sanoa, että asia on selitetty sivustossa: http://www.mormonismi.net/ (No, sieltä kyllä saa tietoa, mutta pelkkä vetoaminen ei ole keskustelua.)
Jos joku Jeff on sanonut asiasta jotain, mitä se muka todistaa? Joku toinen on aina sanonut päinvastaista kuitenkin.
Kannattaa muuten googlettaa sanoilla: Joseph Smith false propheties
Paremmin toki löytyy googlettaen hakusanoilla: Joseph Smith false prophecies
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Samassa kohtaa on lukuisia muita oikaisuja niihin väittiksiín, että Joseph Smithin profetiat olisivat menneet vikaan.
Sen iohessa, mitä linkissä
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
sanotaan tekijänoikeuksien myymisestä Kanadaan, totean, että tapauksesta on kertonut David Whitmer v. 1887 eli n. 43 vuotta Joseph Smithin kuoleman jälkeen. Tällöin Whitmer oli eronnut kirkosta. Tieto tapahtumasta on siis varsin epäluetettava. Tuossa samassa kohdassa on lukuisia muita oikaisuja vastustajien käyttämiin keinoihin tehdä Joseph Smithistä epäluotettava.
Whitmerhän oli tärkeä henkilö kirkkoa perustettaessa...Aika jännä että moni jätti kuitenkin "Kristuksen tosi kirkon" ennemmin tai myöhemmin...
Siis saatiinko Mormonin kirjan tekijänoikeudet myytyä Kanadassa vai eikö?
Vastailepa Tapani seuraavassa tekstissä oleviin kysymyksiin.
Saat käyttää Jeffiä apuna, niin nähdään samalla miten hän yrittää kääntää mustat valkoisiksi:
Missourin maa ... on lupauksen maa, ja Siionin kaupungin sijaintipaikka. Ja näin sanoo Herra, teidän Jumalanne: ... Katso, paikka, jota nyt nimitetään Independenceksi, on keskuspaikka, ja temppelin paikka sijaitsee länsisuunnassa, tontilla, joka ei ole kaukana oikeustalosta. LK 57:1-3
Katso, minä, Herra, olen tuonut teidät yhteen sen lupauksen täyttymiseksi, että uskolliset teidän keskuudessanne varjeltuisivat ja iloitsisivat yhdessä Missourin maassa. Minä, Herra, lupaan uskollisille enkä voi valehdella. LK 62:6
Jumala lupasi vuonna 1832, että me ennen silloin elävän sukupolven katoamista palaisimme ja rakentaisimme Siionin kaupungin Jacksonin piirikuntaan ... Me uskomme näihin lupauksiin yhtä paljon kuin mihin tahansa Jehovan suusta tulleeseen lupaukseen. Myöhempien aikojen pyhät odottavat saavansa tuon lupauksen täyttymyksen vuonna 1832 eläneen sukupolven aikana samoin kuin he odottavat auringon nousevan ja laskevan huomispäivänä. Miksi? Koska Jumala ei voi valehdella. Hän on täyttävä kaikki lupauksensa. Hän on puhunut ja sen täytyy toteutua. Tämä on meidän uskomme.
Apostoli Orson Pratt, Journal of Discourses, Vol. 13 p. 362
Vuonna 1900 Woodruffin seuraaja, Lorenzo Snow, vahvisti erityisessä pappeuskokouksessa Suolajärven temppelissä, että "täällä on paikalla kuulemassa ääntäni monta, joista todennäköisesti suurin osa on elävä palatakseen Jacksonin piirikuntaan ja auttaakseen tuon temppelin rakentamisessa."
Dialogue, Syksy 1966. "The Metamorphosis of the Kingdom of God: Toward a Reinterpretation of Mormon History", Klaus J. Hansen. s. 74
Presidentti Lorenzo Snow kesäk. 1901:
Monia teistä on asuva Jacksonin piirikunnassa ja siellä te olette auttava temppelin rakentamisessa.
Deseret News, 15.6.1901
Presidentti Joseph F. Smith:
... voimme oikeutetusti päätellä, että edellämainitussa ilmoituksessa oleva ilmaisu "tämä sukupolvi ei kokonaan katoa" viittaa silloin eläneisiin, ei sadan vuoden ajanjaksoon. Uskon vahvasti, että joitakin ilmoituksen ajan sukupolven aikana eläneistä on elossa, kun tämä temppeli pystytetään... Luotan täydellisesti Herran sanaan ja että se ei jää tapahtumatta.
Way To Perfection, 9.p. 1951, pp. 269-270
Herra varjeli uskollisia, niin että he voivat asua Missourissa ja rakentaa temppelin.
KYLLÄ VAI EI?
Herra ei varjellut uskollisia vaan pyhät ajettiin pois eikä temppeliä ole rakennettu.
KYLLÄ VAI EI?
Elossa on seuraavia henkilöitä v. 1832 eläneiden sukupolvesta:
.....................................................................................
Temppeli ja Siionin kaupunki on rakennettu sille paikalle.
KYLLÄ VAI EI?
Kirtlandin Safety Society-rahalaitos
Kuudentena päivänä minä [Wilford Woodruff] kävin Kirtlandin Safety Societyn toimistossa ja näin ensimmäisen painetun setelin. ... Kuulin myös presidentti Joseph Smithin julistavan F.G. Williamsin, D. Whitmerin, S. Smithin ja muiden läsnäollessa, että hän sinä aamuna sai Herran sanan koskien Kirtlandin Safety Societyä. Hän oli yksinään huoneessa, ja hän sekä kuuli hengen äänen, että kuuluvan äänen.
Journal History, 6.1.1837, siteerattuna fil.maist. työssä "Joseph Smith As An Administrator", BYU, toukok. 1969, p. 81. Gary Dean Guthrie
Joseph perusti pankin ensin ilmoituksen kautta. Ibid. p. 88.
Vanhin Boynton syytti pankin epäonnistumista vaikeuksistaan väittäen, että hänen ymmärtääkseen pankki perustettiin Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle oli kerrottu, ettei se koskaan epäonnistuisi, vaikka ihmiset tekisivät mitä.
History of the Church, Vol. 2, pp. 509-510
Kirtlandin Safety Societyn yritys päättyi onnettomasti. Comprehensive History of the Church, Vol. 1, pp. 401-402
Herran sana rahalaitoksesta
täyttyi
KYLLÄ VAI EI?
Kristuksen toinen tuleminen
Nousevassa sukupolvessa on sellaisia, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Kristus tulee. ... lukekaa Hoosea 6, Kahden päivän jne. 2520 vuoden jälkeen; mikä tuo meidät vuoteen 1890. History of the Church, Vol. 5, p. 336
Profetoin Herran Jumalan nimessä, ja kirjoitettakoon se muistiin: Ihmisen Poika ei tule taivaan pilvissä ennen kuin minä olen 85 vuotta vanha 48 vuotta nykyhetkestä eli noin 1890.*
Joseph Smithin päiväkirja 10.3.1843 - 14.7.1843. Teoksesta History of the Church, Vol. 5, p. 336, jossa teksti muutoin on painettu, on viimeiset kuusi sanaa poistettu.
Herran henki laskeutui Josephin ylle harvinaiseen tapaan. ... Profetoituaan hän laski kätensä Lyman Wightin pään päälle ja asetti hänet ylipapiksi ... Ja Henki laskeutui Lymanin ylle ja hän profetoi Kristuksen toisesta tulemisesta. Hän sanoi, että seurakunnassa oli sellaisia, jotka eläisivät, kunnes Vapahtaja laskeutuu taivaasta huudon saattamana kaikki pyhät enkelit mukanaan.
John Whitmer's History, 3.6.1831. Ks. myös LK 69:2-3
Joseph vihjaa, ettei hän tiedä, tuleeko Kristus tänne, vai meneekö hän Kristuksen luo. Mutta siinä tapauksessahan koko puhe ja ennustus on turhaa höpötystä.
Tuhoojan lähettäminen ja Siionin lunastus
Sen tähden minä näen hyväksi, että vanhimpani odottavat vähän aikaa Siionin lunastusta. Sillä katso, minä en vaadi heitä käymään Siionin sotia, sillä sen, minkä sanoin aikaisemmassa käskyssä, minä olen täyttävä: minä käyn teidän sotanne. Katso, minä olen lähettänyt tuhoojan tuhoamaan ja hävittämään viholliseni; eikä ole monta vuotta siihen kun heitä ei ole jäljellä saastuttamassa minun perintömaatani ja pilkkaamassa minun nimeäni niissä maissa, jotka olen pyhittänyt pyhieni kokoamista varten. LK 105:13-15 22.6.1834
Nyt jatkan antamalla teille sellaisia neuvoja kuin Herran henki sanelee ... valmistautukaa muuttamaan Jacksonin piirikuntaan seuraavan syyskuun 11. päivästä kahden vuoden päästä, mikä on Siionin lunastuksen määrätty ajankohta.
History of the Church, Vol. 2, p. 145, Joseph Smith 16.8.1834
Pyhien "viholliset" Missourissa tuhottiin muutaman vuoden kuluessa tämän ilmoituksen saamisesta.
KYLLÄ VAI EI?
Pyhät muuttivat takaisin Jacksonin piirikuntaan.
KYLLÄ VAI EI?
Mitä tapahtumia on kirjattu syyskuussa 1836? Lunastettiinko Siion 11.9.1836?
.................................................................................
Aarre Salemissa, Massachusettsissa
Englanninkielisessä Opin ja Liittojen kirjan luvun 111 esipuheessa sanotaan:
Kuultuaan, että suuri summa rahaa olisi heille tiedossa Salemissa, profeetta ... matkusti sinne ... tutkimaan tätä väitettä. ... Kun kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa, he palasivat Kirtlandiin.
Minulla [Herra Jumalalla] on suuria aarteita teitä varten tässä kaupungissa Siionin eduksi ja paljon kansaa, jonka minä aikanaan kokoan Siionin hyödyksi teidän avullanne. ... minä annan tämän kaupungin teidän käsiinne, niin että se on teidän vallassanne, etteivät he paljasta teidän salaisuuksianne, ja sen kulta- ja hopea-aarteet tulevat teidän omiksenne. Älkää olko huolissanne veloistanne, sillä minä olen antava teille... sillä tässä kaupungissa on useampi kuin yksi aarre teitä varten. Olkaa siis älykkäitä kuin käärmeet, kuitenkin ilman syntiä, ja minä järjestän kaiken teidän parhaaksenne, ... LK 111 6.8.1836
Salem annettiin Smithin käsiin ja hänen valtansa alle.
KYLLÄ VAI EI?
Smith löysi aarteita Salemista. Minkälaisia?
..............................................................................
Smith pystyi maksamaan velkansa.
KYLLÄ VAI EI?
Smith joutui vararikkoon.
KYLLÄ VAI EI?
Keneltä Joseph Smith kuuli, että Salemissa olisi heitä varten "kultaa ja hopeaa"?
..............................................................................
Jos Jumala lupasi nämä rikkaudet heille, miksi "kävi selväksi, ettei mitään rahaa ollut tulossa"?
..............................................................................
Siunaus jälkeläisten muodossa ja Nauvoon talo
Sillä tämän voitelun minä olen antanut hänen [Josephin] päänsä päälle, että hänen siunauksensa annetaan myös hänen jälkeläistensä pään päälle. Ja niin kuin minä sanoin Aabrahamille maan sukukunnista, niin sanon palvelijalleni Josephille: Sinussa ja sinun siemenessäsi maan sukukunnat tulevat siunatuiksi. Sen tähden palvelijallani Josephilla ja hänen jälkeläisillään olkoon sija siinä talossa polvesta polveen aina ja ikuisesti, sanoo Herra. Ja talon nimi olkoon Nauvoon talo... LK 124:57-60 19.1.1841
Joseph Smith, 21.2.1843:
... rakennatte [Nauvoon talon]. Silloin te olette Pisgan laella, ja suuret miehet tulevat maan neljältä ääreltä ja he kasaavat kultaa ja hopeaa sinne kunnes te olette väsyneitä sitä vastaanottamaan. History of the Church, Vol. 5, p. 285
Presidentti Brigham Young:
[Joseph Smithin] pojat ... ovat Jumalan käsissä, ja kun he nousevat esiin tämän kansan edessä, täynnä hänen voimaansa, ei ole ketään, joka ei sanoisi: Aamen! Me olemme valmiit vastaanottamaan teidät. Journal of Discourses, Vol. 8, p. 69.
Kaikki Joseph Smithin elossa olevat pojat, myös David H. Smith, hylkäsivät Utahin kirkon ja heistä tuli Uudelleenorganisoidun kirkon johtajia. BYU Studies, Winter 1976, p. 229.
David Smith kirjoitettiin Pohjois-Illinoin mielisairaalaan potilaaksi tammikuussa 1877. David vietti viimeiset 28 elinvuottaan siellä. BYU Studies, Spring 1980, p. 368
Joseph Smithin lapset ovat siunanneet maan sukukuntia. Millä tavoin ?
..............................................................................
Nauvoon talo valmistui. Milloin? ...........
Nauvoon talossa asuu Josephin jälkeläisiä. Keitä ?
..............................................................................
Nauvoon talo täytettiin kullalla ja hopealla.
KYLLÄ VAI EI?
Siionin suosio
Sillä katso, minä [Herra] olen pian kutsuva heitä [maailman kaikkia kuninkaita ja hallitusmiehiä], että he ottaisivat vaarin Siionin valkeudesta ja kunniasta, sillä on tullut määrähetki tehdä sille laupeus. ... minä koettelen heitä ja pehmitän heidän sydämensä ... että he tulisivat totuuden valkeuteen ja pakanat Siionin korotukseen ja ylennykseen. ... Herätkää, oi maan kuninkaat! Tulkaa, oi tulkaa kultinenne ja hopeinenne minun kansani avuksi, Siionin tytärten huoneeseen. LK 124:6-11 19.1.1841
Siionille "tehtiin laupeutta" v. 1841. Millä tavoin?
..............................................................................
Pakanat ylensivät Siionin. Millä tavoin?
..............................................................................
Pyhät Nauvoossa
Joseph Smith 20.1.1843, Nauvoo, Illinois:
Minä profetoin Herran Jumalan nimessä, että niin pian kuin me saamme tämän temppelin rakennettua ... meillä on oleva varoja koota tuhansittain ja kymmenintuhansittain pyhiä. History of the Church, Vol. 5, p. 255
Tämän Nauvoon yhteisön johtavien miesten neuvosto päätti, että kun temppelin rakentaminen saataisiin päätökseen, tuhannen tai tuhannen viidensadan pioneerin olisi asetuttava vuorille valmistelemaan turvallista peräytymistä. ... lukumme Nauvoossa väheni pelkäksi kouralliseksi, Nauvoon taistelu ... käytiin syyskuussa [1846]. ... Huhtikuussa 1847 me lähdimme Talvileiristä sadanneljänkymmenen kolmen miehen kanssa (tuhannen sijasta) pioneereiksi. Journal of Discourses, Vol. 2, pp. 22-23
Smithin ennustus kävi toteen.
KYLLÄ VAI EI?
Pyhät rikastuvat maanomistuksen avulla
Kirkon omistamasta lehdestä:
[Joseph Smith] päätti sitten kokouksen lausumalla profetian, jonka mukaan tätä paikkaa [Kirtland, Ohio] ... kasvatettaisiin, ja että jokainen veli, joka saisi käsiinsä ja auttaisi varmistamaan ja purkamaan tehtyjä [maa]sopimuksia, tulisi rikkaaksi.
Messenger and Advocate, Vol. 3, p. 488, huhtik. 1837
Joseph Smith, 13.5.1842:
... arvioiden itseni ja veljien epäonnistumista toteuttaa suunnitelmamme maksaa pois sopimuksemme, tai toisin sanoen, että meidän on ollut pakko maksaa velkamme tavallisimmalla keinolla eli hakemalla ... yleistä konkurssia. History of the Church, Vol. 5, p. 7
Pyhät tulivat rikkaiksi maanostojen kautta.
KYLLÄ VAI EI?
Yhdysvaltain hallitus kaatuva, ellei se korvaa pyhien menetyksiä
Joseph Smith, toukokuu 1843:
Profetoin Israelin Herran Jumalan nimessä, että ellei Yhdysvallat korvaa pyhiä vastaan Missourin valtiossa tehtyjä vääryyksiä ja rankaise virkamiestensä tekemiä rikoksia, niin muutaman vuoden kuluessa hallitus on kaatuva ja häviävä täysin, eikä siellä ole oleva ruukunsirpalettakaan jäljellä... History of the Church, Vol. 5, p. 394
Yhdysvallat korvasi mormonien Missourissa kärsimiä vääryyksiä. Minä vuonna?
..............................................................................
Yhdysvallat ei korvannut mormonien menetyksiä.
KYLLÄ VAI EI?
Yhdysvaltain hallitus on sen vuoksi hävinnyt olemattomiin. Milloin?
..............................................................................
David Pattenin kohtalo
Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä muiden kanssa, kahdentoista, johonlukuun hän itsekin kuuluu, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
LK 114:1, 17.4.1838
Kapteeni Patten ... kuoli [25.10.1838] ...
History of the Church, Vol. 3, p. 171
David Patten suoritti Smithin ennustaman lähetystehtävän. Milloin?
..............................................................................
Jumala kutsui lähetystyöhön miehen, jonka tiesi pian kuolevan. Miksi?
..............................................................................
Apostoli Thomas B. Marshin kohtalo
Thomas B. Marshille annettiin henkilökohtainen ilmoitus 23.7.1837 ja se on kirjattu Opin ja liittojen kirjan lukuun 112. Kun ilmoitus annettiin, Marsh oli MAP-kirkon kahdentoista apostolin johtaja.
4. ... sinä tulet todistamaan minun nimestäni, et ainoastaan pakanoille vaan myös juutalaisille, ja sinä tulet lähettämään minun sanani maan ääriin asti.
6. ... sillä minulla, Herralla on sinua varten suuri työ nimeni julistamisessa ihmislapsille.
7. ... sillä sinä olet valittu, ja tiesi kulkee yli vuorten ja monien kansojen keskuuteen.
8. Ja sinun sanasi kautta monet ylhäiset alennetaan, ja sinun sanasi kautta monet alhaiset ylennetään.
9. Sinun äänesi on oleva nuhde rikkojalle ja sinun nuhteestasi lakatkoon panettelijan kieli pahanilkisyydestään.
10. Ole nöyrä, niin Herra, sinun Jumalasi, taluttaa sinua kädestä ja vastaa rukouksiisi.
11. Minä tunnen sydämesi ja olen kuullut veljiäsi koskevat rukouksesi. ...
12. Ja rukoile veljiesi, niiden kahdentoista puolesta. Nuhtele heitä ankarasti minun nimeni tähden, ja nuhdeltakoon heitä kaikista heidän synneistään, ja olkaa uskolliset nimelleni minun edessäni.
jne.
Marsh suoritti ennustuksessa mainitut teot.
KYLLÄ VAI EI?
Marsh erotettiin MAP-kirkosta vähemmän kuin kahden vuoden kuluttua tästä ilmoituksesta.
KYLLÄ VAI EI?
Marsh suoritti ennustuksessa mainitut suurteot liityttyään uudelleen kirkkoon n. 20 vuotta myöhemmin. Mitä hän teki ja milloin?
..............................................................................
Tunnetko Oliver Grangerin?
Sinun pitäisi helposti tunnistaa Oliver Grangerin nimi:
Ja vielä minä sanon teille: Minä muistan palvelijaani Oliver Grangeriä, katso, totisesti minä sanon hänelle, että hänen nimensä on säilyvä pyhässä muistossa polvesta polveen iankaikkisesta iankaikkiseen, sanoo Herra;
sen tähden hän taistelkoon vakaasti kirkkoni ensimmäisen presidenttikunnan lunastukseksi, sanoo Herra, ja kun hän lankeaa, hän nousee jälleen, sillä hänen uhrinsa on pyhempi minun edessäni kuin hänen vaurastumisensa, sanoo Herra.
Sen tähden hän tulkoon viipymättä tänne Siionin maahan, ja aikanaan hänestä on tuleva kauppias minun nimeni tähden, sanoo Herra, kansani hyväksi.
Älköön siis kukaan halveksiko palvelijaani, Oliver Grangeriä, vaan olkoot kansani siunaukset hänen päällänsä iankaikkisesta iankaikkiseen.
LK 117:12-15
Kysypä mormoneilta, kuka tämä Oliver oli, niin 99 sadasta vain tuijottaa sinua äimänä vastaukseksi.
George Millerin kohtalo
LK 124:20-21 ilmoittaa:
Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Palvelijassani George Millerissä ei ole petosta, häneen voi luottaa, sillä hänen sydämensä on vilpitön, ja sen rakkauden tähden, joka hänellä on minun todistustani kohtaan minä, Herra, rakastan häntä.
Sen tähden minä sanon sinulle: Minä annan sinetiksi hänen päänsä päälle piispan viran, samoin kuin annoin palvelijalleni Edward Partridgelle, että hän ottaisi vastaan sen, mikä on pyhitetty minun huoneelleni ja antaisi siunauksia kansani köyhille, sanoo Herra. Älköön kukaan väheksykö palvelijaani Georgea, sillä hän on kunnioittava minua.
George Miller pysyi uskollisena kirkolle.
KYLLÄ VAI EI?
George Miller erotettiin kirkosta seitsemän vuotta myöhemmin.
KYLLÄ VAI EI?
Joseph Smith voittaa vihollisensa
LK 127:2
Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut. [Painotus minun]
Näin Smith kirjoitti Nauvoossa 1.9.1842.
Jumala pelasti Smithin kesäkuussa 1844.
KYLLÄ VAI EI?
New Yorkin ja Bostonin täydellinen hävitys ja tuho
114. Kuitenkin piispa matkustakoon New Yorkin kaupunkiin ja myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin ja varoittakoon näiden kaupunkien asukkaita evankeliumin sanalla, suurella äänellä siitä hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä jos he hylkäävät tämän.
115. Sillä jos he hylkäävät tämän, heidän tuomionsa hetki on lähellä, ja heidän huoneensa jätetään autioksi.
118. Sillä teidän kauttanne, sanoo Herra Kaikkivaltias, minä olen repivä heidän valtakuntansa, minä en ole ainoastaan järkyttävä maata, vaan myös tähtitaivaat tulevat vapisemaan.
119. Sillä minä, Herra, olen ojentanut käteni pannakseni liikkeelle taivaan voimat; te ette voi nyt sitä nähdä, mutta vähän aikaa vielä, niin te tulette sen näkemään ja tietämään, että minä olen ja että minä tulen hallitsemaan kansani kanssa.
LK 84
Näistä kolmesta kaupungista
New York otti mormonismin vastaan
KYLLÄ VAI EI?
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta":
KYLLÄ VAI EI?
Albany otti mormonismin vastaan
KYLLÄ VAI EI?
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta"
KYLLÄ VAI EI?
Boston otti mormonismin vastaan
KYLLÄ VAI EI?
Kärsi "hävityksestä ja täydellisestä tuhosta"
KYLLÄ VAI EI?
Sarahemlan rakennus Iowaan
Maaliskuu 1841:
Mikä on Herran tahto Iowan territoriossa asuvien pyhien suhteen?
Totisesti näin sanoo Herra: Minä sanon teille, että jos ne, jotka nimittävät itseään minun nimeni mukaan ja pyrkivät olemaan pyhiäni, tahtovat tehdä minun tahtoni ja pitää heitä koskevat käskyni, niin kokoontukoot he niihin paikkoihin, jotka minä osoitan heille palvelijani Josephin kautta, ja rakentakoot kaupunkeja minun nimelleni, että he olisivat valmiit siihen, mikä on varattuna tulevaisuutta varten.
He rakentakoot minun nimelleni kaupungin maalle, joka on vastapäätä Nauvoon kaupunkia, ja sille annettakoon nimi Sarahemla.
Ja kaikki ne, jotka tulevat idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä ja jotka haluavat asettua sinne asumaan, ottakoot haltuunsa perintöosansa tässä kaupungissa samoin kuin Nashvillen kaupungissa tai Nauvoon kaupungissa ja kaikissa vaarnoissa, jotka minä olen määrännyt, sanoo Herra.
Opin ja Liittojen kirja, luku 125.
Mitä Sarahemlalle tapahtui?
Se kukoisti
KYLLÄ VAI EI?
Se epäonnistui
KYLLÄ VAI EI?
Joseph Smith, 6.4.1843:
... tulkaa pois ja jättäkää heidät; tulkaa Illinoisiin, maksakaa verot Illinoisissa, ja antakaa iowalaisten ottaa oma suuntansa. ... Minä en ostaisi maata Iowan territoriossa: pitäisin alentavana ottaa sitä vastaan lahjaksikaan. Mitä tulee puoliveristen maahan, sitä voidaan parhaiten kutsua sen nimellä — se on puoliveristen maata; ja jokainen viisas ja ymmärtävä henkilö pyrkii eroon omaisuudestaan [siellä] niin pian kuin suinkin, ellei ole puoliverinen, poistuu sieltä. ... Jos siellä on joitakuita, jotka eivät ole hyviä kansalaisia, he jo huomenna löytävät vikaa huomautuksistani, ja siinä on avainsana, jonka avulla voitte heidät tuntea. ... Pyydän anteeksi kaikilta, joita neuvoin menemään sinne. History of the Church, Vol. 5, pp. 334-336.
Kuka kehotti LK:n luvun 125 mukaan pyhiä kokoontumaan Iowaan?
Jumala
Joseph Smith
Muiden johtajien ennustuksia
Brigham Youngista Yhdysvaltain presidentti
Presidentti Heber C. Kimball:
Kirkko ja valtakunta, johon kuulumme, on oleva Jumalan ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja veli Brigham Youngista tulee Yhdysvaltain presidentti. Journal of Discourses, Vol. 5, 6.9.1856
Milloin Brigham Young on ollut Yhdysvaltain presidentti? Vuosina ..................
Yhdysvaltain perustuslaki
Brigham Young, 1868:
Kuinka kauan kestää, ennen kuin profeetta Joseph Smithin sanat toteutuvat? Hän sanoi, että mikäli Yhdysvaltain perustuslaki ollenkaan pelastuisi, se tapahtuisi tämän kansan kautta. Ei kulu montakaan vuotta, ennen kuin nämä sanat toteutuvat. Journal of Discourses, Vol. 12, p. 204
Myöhempien aikojen pyhät ovat "pelastaneet" Yhdysvaltain perustuslain. Milloin ja miten?
Sellaista ei ole tapahtunut.
KYLLÄ VAI EI?
sillä Jeff on vastannut noihin. Totean kuitenkin, ettei ole nähtävästi edes käynyt katsoamassa antamaani linkkiä ja muita samassa kohdassa olevia oikaisuja.
Totean vain, että esim. tuo Kanadaan myytäviä tekijänoikeuksia koskeva tapaus ei ole luotettavaa tietoa.
Kristuksenkin hänen vielä eläessään. Juudas jopa kavalsi hänet. Ihmetteletkö myös sitä, ettei Kristus saanut pidetyksi Juudasta kaidalla tiellä? Logiikkasi mukaan tulisi kai sitten päätellä, ettei Kristus ollutkaan Jumalan Poika ja Vapahtajamme. - Meillä on vapaa tahto. Ei meitä pakoteta seuraamaan totuutta.
Onko kyse taas jonkun ihmisen väärästä mielipiteestä kenties ja kun se ei SINUA miellytä niin se on melko varmasti väärää tietoa!
Väittele nyt Tapani, et kai jänistä kun ei ole vastusta argumentoida?
Sehän on tapasi että katoat kun linkkivarasto ehtyy ja jäät alakynteen...
Kerropa vastine ihan omin sanoin...Ihan ilman Jeffiä kun niin rakastat totuutta!
Tuossa oli kasassa sellainen määrä väitteitä, että vastaaminen perusteellisesti olisi tässä tilassa mahdotonta ja sitäpaitsi turhaa, koska vastauksia on jo olemassa.
Mielenkiintoinen on Jeffin toteamus: Joseph Smith may have received permission from the Lord to cause some men to go to Canada in hopes of selling the copyright. David may have assumed that was necessarily a prophecy of success.
Eli koska Jeff EI SENTÄÄN USKALLA VÄITTÄÄ, ettei profetiaa olisi koskaan ollutkaan, hän yrittää epätoivoisesti vesittää sitä, sen verran minkä varovaisuudessan pystyy tyyliin:
"Onhan se Jumala saattanut antaa lupauksen, että kantsis kokeilla, josko tekijänoikeudet saisi myytyä Kanadassa"!
Joo varmasti, noinhan se Jumala varmastikin juttelee!
Todella Jeffmäinen selitys, kuten nuo muutkin joita hän esittää!
Ne jotka ovat pysyneet mormonikirkossa , eivät toki noista pieleen menneistä ilmoituksista ole maininneet, vaan ovat toivoneet niiden jäävän historian hämärään.
Aivan samoinhan virallisia kirjoituksia on muutettu (mm. san vaimot muutettu yksikköön) ja jätetty sanoja tai lauseita pois tilanteiden muuttuessa, mutta vanhatkin tekstit ovat vielä saatavilla, vaikka ovatkin kiusallisia mormoneille.
Jos Jeff pitää neljääkymmentäseitsemää vuotta (kyllä itsekin muistan monia vuosikymmenten takaisia tärkeitä asioita aivan tarkkaan) ja mormonikirkkoon kriittistä suhtautumista osoituksena siitä, että henkilö valehtelee, mitä sitten voidaan sanoa Jeffistä itsestään? Aikaa yli sata vuotta ja sairaalloisen sokea kirkkoon uskominen. Sekö ei väritä ja vääristä "tutkimusta".
Yrittäisit vastata edes yhteen muuhunkin, ihan vain esimerkkinä.
tuo Kanadan tapaus ei ole dokumetoitu missään Joseph Smithin omiksi sanoiksi ennnen kuin vasta kymmeniä vuosia tapahtuman jälkeen. Jos olisi ollut kysymys merkittävästä profetiasta, niin olisihan sen Opin ja liittojen kirjassa. Jeff kuitenkin ottaa huomioon (sikäli kun on yleensä niin tapahtunut),että Whitmer on saattanut pitää sitä profetiana, vaikka siitä ei olisi ollut kysymys.
Riitäköön tämä esimerkiksi. Tutkikoon kukin, noita oikaisuja ja tehköön omat johtopäätöksensä. Sinä vähättelet perusteettomasti Jeffiä. Koetat pärjätä asenteita heittelemällä.
Pitäisin erittäin epätodennäköisenä, että David olisi keksinyt jutun profetiasta omasta päästään. Sen verran tarkasti hän asian kuvailee.
No kerro sitten miksi myös nuo sinun merkittävinä pitämäsi (ja mielestäsi tarkemmin dokumentoidut) profetiat ovat kaikki menneet pieleen?
Jos et halua vastata yhteenkään muuhun edellä esitetyistä profetioista omin sanoin (vaikkakin halutessasi Jeffin avustamana) se todistaa, että et osaa vastata itse vaan luotat siihen että Jeff, jota pidät auktoriteettinasi, on ne varmaankin selittänyt.
Eihän kirkko niin hölmö olisi että dokumentoisi "profetioita" jotka ovat puhtaasti maallisen hyödyn tavoittelua ja epäjumalallista.
Joku heittikin että MK oli ensin romaani ja kun se ei mennyt kaupaksi niin sen ympärille rakennettiin kokonainen uskonto!
Eihän kirkko voi tuollaista dokumtentoida.
Vastauksia näihin kysymyksiin ei saa kirkon jäseniltä koska kaikki kirkonvastainen on kiellettyä ja paholaisesta. Eikä suurinosa jäsenistä edes tiedä näiden asioiden olemassaoloa!
Tai sitten sinä olet valehtelija ja mustamaalaaja ja paha ja huono.
MOrmonit ovat hyviä ;-)
eikä täällä ole esitetty mitään, joka osoittaisi, etteivät hänen selvityksensä ole päteviä. Ei ruutiakaan tarvitse keksiä uudelleen. Vedät hatusta tuon lauseen "profetiat ovat kaikki menneet pieleen" eli ilman perusteluja
Siis, hänhän esitti profetioita ja kysyi "totta vai ei?"
ei se sen vaikeampaa ole! Kyllähän tyhmäkin tietää tapahtuiko profetian mukaan vai ei. Ei siihen mitään Jeffiä tai Joffia tarvita!
Jeff lindsay ei osallistu tämän palstan keskusteluihin enkä usko, että monikaan tämän palstan lukijoista lukee satasivuisia linkkejäsi läpi löytääkseen jotain vastauksen tynkää.
Esitin selviä ennustuksia, jotka normaalijärjellä ovat menneet todella pahasti metsään. Kai sinä sen verran osaat englantia, että jos et itse osaa vastata, voit lainat Jeffin vastauksia lyhyesti?
Sitten voidaan keskustella ja jokainen voi arvioida hänen pätevyyttään.
Vastaa siis alkuun edes yhteen esittämistäni kysymyksistä niin päästään eteenpäin.
Ei keskustekua ole se, että sanoo jonkun jo asiasta jotain kirjoittaneen. Kirjoitettu on varmasti paljon puolesta ja vastaan.
Mutta mitä on kirjoitettu ja miten perustellen?
Vastaa edes joihinkin.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Tuon linkin edessä ja perässä on lukuisia asioita, joita Jeff on kommentoinut ja oikaissut. Ei niitä ole satoja sivuja, vaan kutakin on käsitelty varsin keskitetysti. Luethan ennen kysymystäsi, mitä hän on sanonut.
Eihän tuota tarvitse edes kommentoida, koska Pattenin osalta HOMMA MENI PIELEEN.
Minä en enää ryhdy noita linkkejäsi lukijoille suomentelemaan. Mormonin kirjan tekijänoikeuksia koskevan ilmoituksen pieleenmenoa koskevaa Jeffin selitystä suomensin sen verran että sen naurettavuuden näki. (Jumala muka ei itsekään tiennyt miten kävisi;-)
Voisit sanoa OMAN MIELIPITEESI tuosta Pattenin tapauksesta ja muistakin.
Monilla palstan lukijoilla on olematon tai heikko englannin taito, joten vaivautuisit edes suomentamaan ja referoimaan lyhyesti.
Kokeilin uudestaan antamaasi linkkiä, ja se aukeaakin sattumanvaraisesti eri kohdista eri avauskerroilla, joten eipä siitä ole keskustelun pohjaksi Pattenin osalta eikä muutenkaan.
Siis täsmennystä ja suomennosta keskusteluun.
jos ei sitä selaa ja sulje ja avaa uudelleen, kyllä se silloin aukeaa aina tuosta tekijänoikeusjutun kohdalta.
Mutta sehän tuli jo käsiteltyä.
Lueskellessani noita miljoonannen kerran poimin tähän todella Jeffmäisen toteamuksen:
"The Lord has the right to adjust the timing of His statements and decrees."
Pitäisikö itkeä vai nauraa? Eli suomennettuna Jumalalla on oikeus rukkailla aikataulujaan.
Eli jos jokin ennustus menee ajoituksensa osalta täysin poskelleen, syyllinen ei olekaan profeetta vaan Jumala!
Ennustushan kuului suomennettuna:
Totisesti, näin sanoo Herra: On viisasta, että palvelijani David W. Patten selvittää kaikki asiansa niin pian kuin hän suinkin voi ja myy kauppatavaransa, niin että hän voi suorittaa lähetystehtävän minulle ensi keväänä MUIDEN KANSSA, kahdentoista, johonlukuun HÄN ITSEKIN KUULUU, todistaakseen minun nimestäni ja viedäkseen hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan.
LK 114:1, 17.4.1838 (vahvennokset minun)
Toteutuiko vai ei?
Ei Jeffkään väitä että tuossa muodossa olisi toteutunut, mutta silti hän jaksaa inttää!
(Sattui tuo Patten kuolemaankin ennen tuota "ensi kevättä")
Kun nyt siis näytät luovuttaneen kun olen osoittanut Jeffin naurettavuuden, sovitaanko, että et Tapani enää vetoa Jeffiin linkityksilläsi, vaan kerrot ihan omin sanoin.
Sehän tuli nyt selväksi, että mormoniprofeettojen lähes kaikki ennustukset ovat menneet täysin metsään, joten onko syytä edes kutsua heitä profeetoiksi?
Jos ennustusten pieleenmeno johtuu Jumalan oikuttelusta, kuten Jeff antaa ymmärtää, kannattaako sitten uskoa mormonien Jumalaan?
Niitäkin on. Raamatussa sellainen oli ainakin Joonaksen saama ennustus Niiniven tuhosta. Jon. 1:2 ja Jon. 3:2 jakeessa vielä toisen kerran Joonaa kehotettiin julistamaan Niiniven tuhosta. Joona sanoi: "Enää neljäkymmentä päivää niin Niinive hävitetään!"
Mutta kuinkas kävikään; Niiniven asukkaat alkoivat uskoa Jumalaan. He julistivat paaston niin ylhäiset kuin alhaisetkin ja pukeutuivat säkkivaatteisiin. Niininveä ei hävitettykään, mistä Joona pani pahakseen, mutta Herra lohdutti ja opetti häntä. Herra voi siis myös perua profeetalle antamansa ilmoituksen. - Voitko sen mitenkään estää! Jeff on aivan oikeassa etkä sinä ole osoittanut yhtikäs mittään!
Ei tuollaisilla ennustuksilla ole palaneen puupennin vertaa arvoa.
Kuka tahansa meistä osaa ennustaa säätä, jos pieleenmenon selitykseksi kelpaa se, että tuuli muutti yllättäen suuntaansa, Jumala päätti sittenkin antaa auringonpaistetta Maijan ja Matin hääjuhlaan tai että ennustus olisi osunut ihan nappiin, elleivät ilmat oli alkaneet keljuilla...
Jeff on pelkkä huru-ukko, vaikka hänen selittelynsä nieletkin.
Lähden viikonlopun viettoon ja palaan tarvittaessa asiaan, jos vaikka joku löytäisi Jeffin selityksistä jotain tolkkua.
Ennustan muuten aurinkoista ja lämmintä säätä viikonlopuksi. Uskoisin onnistuvani myönteisten merkkien vuoksi ennustuksessani paremmin kuin Smith ja kumppanit omissaan.
Jos menee pieleen, soitan Jeffille ja pyydän selittelyapua, koska hänen selittelynsä tuntuvat joihinkin uppoavan kuiin veitsi kuumaan voihin.
on löytää virheitä eikä sitä, mikä on totta. Kun et löydä todellista virhettä, niin turvaudut henkilökohtaisiin hyökkäyksiin kuten: "Jeff on pelkkä huru-ukko, vaikka hänen selittelynsä nieletkin."
Tässä lueskelin teidän kahden "keskustelua" perofetioista ja minulla olisi kysymys sinulle Tapani...entäs sitten profetioiden ehdollisuus toisinpäin? Miksi joku kaupunki ei kukoista vaikka toisin profetioitiin Smithin toimesta? Johtuiko se sitten mormonien epäuskosta kun hommat menikin puihin vaikka piti tapahtua vaikka mitä hienoa?
Yleensäkin tuo juttu että Jumala antaa ilmoituksen jonka sitten päättääkin perua...Mites se meni "Ottaa, antaa, kananpaskan kantaa"
Jos tuo olisi totta niin eihän Jumalalla olisi uskottavuutta!
Jos Jumala peruu sanansa niin eihän silloin voi olla pappeuttakaan. Jos täällä sidotaan ja se ei sitten pädekään koska "jumala peruu sanansa"...
Minusta tuo niiniven säilyminen hyvin looginen asia! eihän Jumala tuhoa hyvää, ei Jumala olisi näin ollen enää Jumala.
Kun taas jos Jumala lupaa kansalleen mormoneille (?) hyvää profeettansa kautta joka ei toteudukaan...Mitä se kertoo mormoneista...
Tästä jutusta tuli pidempi kuin oli tarkoitus kun aloin ajattelemaan ääneen...
Kyllä Herra pitää huolen omistaan, kun ja jos teemme oman osamme. Monet profetiat ovat ehdollisia. Niin oli tuo Niiniven tapauskin. - Oletko käynyt lukemassa Jeffin vastineita väitteisiin toteutumattomista profetioista? Minä en niihin puutu, koska minua parempi asiantuntija on jo vastannut.
No niin, palailin mökiltä. Ennustin torstaina aurinkoista säätä viikonlopuksi. Tänään mökillä satoi lähes koko päivän eikä aurinko näyttäytynyt ennen kuin nyt täällä kaupungissa.
Menikö ennustukseni pieleen? Ei suinkaan. Otetaanpa jeffeily avuksi.
Ensinnäkin lapsuudessani 60-luvulla viikonpäivät opetettiin aloittamaan sunnuntaista. Siispä minä usein vieläkin epähuomiossa ajattelen viikonlopuksi perjantaita ja lauantaita. Ja silloinhan oli aurinkoista, joten ennustukseni osui nappiin!
Ellei tuo selitys kelpaa, otetaan seuraava. Enkän sanonut paikkakuntaa. Koska ihan varmasti jossain päin maapalloa oli aurinkoista koko viikonlopun, ennustukseni oli täydellinen!
Ellei tuokaan kelpaa, otetaan vielä yksi jeffmäinen selitys:
Jumalalla on oikeus muuttaa aikataulujaan. Väittääkö joku teistä että ei mukamas ole?
Aurinkoista säätä on siis tulossa, vaikka se ei sattunutkaan tälle sunnuntaille, koska Jumala muutti aikataulua!
Olen siis täydelleninen profeetta koska ennustukseni toteutui täydellisesti!
Palataanpa vielä tuohon Pattenin tapaukseen, jota Tapani ei ole kommentoinut ollenkaan, vaikka kyseessä on niin pieleen mennyt ennustus kuin olla voi.
Siis ennustus kuului, että Patten yhdessä muiden kanssa suorittaisi lähetystyötä seuraavasta keväästä alkaen.
Jos niin olisi käynyt, morkut nostelisivat vieläkin rintaansa, että ennustus kävi toteen.
Ihan sama, kuin olisi annettu ilmoitus että Phillip Estes tulee Suomeen lähetyspressaksi.
Hän todellakin tuli ja jos asia olisi ollut peräti ennustus, hän olisi tullut aivan varmasti.
Mutta mikä profetia se olisi ollut?
Pattenin tapauksen profetia oli ilmeinen, koska hänen oli tarkoitus suorittaa lähetystehtävä, mutta jopa tuo mormonien ennustus osasi mennä pieleen, koska Patten kuoli. Ja Jumala ei tietenkään osannut ottaa sitä mahdollisuutta huomioon, saati että olisi suoranaisesti tiennyt asiasta...
Ehkäpä todellinen Jumala (ei mormonien satusetä) kutsuikin Pattenin pois, jotta väärät profeetat ja heidän valheprofetiansa paljastuisivat;-) tuonkin ilmeisen profetian pieleenmenon myötä.
Pattenia koskevaan profetiaan:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#patten
joten juhlit ihan turhaan!
Tuon Jeffin onnettoman selityksen olet linkittänyt jo sata kertaa!
Kerro nyt vihdoin jotain itse jos osaat!
Pattenia koskeva profetia MENI NIIN PIELEEN KUIN VOI MENNÄ!
Hän ei suorittanut kyseistä lähetystehtävää kahdentoista JOUKOSSA, koska HÄN KUOLI ENNEN TEHTÄVÄN SUORITTAMISTA.
Jos Estesin Suomeen tulo lähetyspresidentiksi olisi ollut profetia ja hän olisi kuollut ennen sen toteutumista, Jeff olisi sanonut, että profetia toteutui täydellisesti, koska olisihan Estes mennyt Suomeen, ellei olisi kuollut, ja joka tapauksessahan Suomeen lähetettiin joku lähetyspresidentiksi.
Että se niistä Jeffin selityksistä. Kun Tapani seuraavan kerran käytät Jeffiä, suomenna edes ja sano olennainen, jos et itse pysty edes alkeelliseen selirtysyritykseen säännöllisesti pieleen menneiden "mormoniprofeettojen" ennustusten suhteen.
Olen heittänyt edellä joukon pieleen menneitä ennustuksia ja pyytänyt sinua vastaamaan selviin kysymyksiin. Jos et osaa vastata tai edes suomentaa "valmiita vastauksia", myönnä pois, että profetiat ovat menneet pieleen ja Jeff Lindsay on pelkkä huru-ukko.
No katsos, Tapanihan ei osaa englantia muuta kuin sen verran avainsanoja sanakirjan avulla, että osaa linkittää.
Hän vain olettaa Jeffin osanneen vastata tuohon Pattenin juttuunkin jotain järkevää.
Jos Tapani osaisi todella lukea Jeffin selitykset, ei hän kehtaisi niihin linkittää.
minun puolestani siihen, mitä Jeff on sanonut. Koetat nähtävästi houkutella minut hedelmättömään väittelyyn saadaksesi minut solmituksi sanoistani.
En ole niin suuri asiantuntija kirkon historiasta, että voisin vastata kaikkeen juuri niin, kuin on ollut. Todistukseni ei ole kiinni tällaisista yksityiskohdista, vaan siitä, että tiedän Mormonin kirjan olevan Jumalan antama toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta.
Antautuminen väittelyyn olisi aivan turhaa.
Annan sinulle ihmeteltäväksi toisen Joseph Smithin ennustuksen. 26.6.1844 Joseph sanoi Carthagen vankilassa Dan Jonesille: " Sinä näet vielä Walesin (Jonesin kotimaa ja täytät sinulle määrätyn lähetystehtävän ennen kuin kuolet." (Profeetta Joseph Smithin opetuksia, s. 380)Vanhin Jones toteutti tämän profetian palvelemalla menestyksellisesti lähetystyössä Walesissa. Hän oli kaikkein menestyksellisimpiä lähetystyössä olleista.
Joseph Smith määräsi Jonesin menemään kuvernöörin Fordin luo ja kertomaan, mitä vankilan pällikkö oli sanonut. Samalla hän kertoi muutakin, mitä hän oli kuullut lynkkausjoukon aikeista. Kuvernööri ei kuitenkaan uskonut ihmisten olevan niin julmia, mutta niin vain oli, että Joseph Smith ja Hurym murhattiin 27.6.1844 klo 17.16 John Taylorin kellon mukaan. Se pysähtyi ulkoa ammutun luodin osuessa siihen pelastaen hänen henkensä.
>Annan sinulle ihmeteltäväksi toisen Joseph Smithin ennustuksen. 26.6.1844 Joseph sanoi Carthagen vankilassa Dan Jonesille: " Sinä näet vielä Walesin (Jonesin kotimaa) ja täytät sinulle määrätyn lähetystehtävän ennen kuin kuolet." (Profeetta Joseph Smithin opetuksia, s. 380) Vanhin Jones toteutti tämän profetian palvelemalla menestyksellisesti lähetystyössä Walesissa.
toteutui koska Jones ei sattunut kuolemaan kuten Patten.
Mutta mikä ihmeen toteutunut profetia tuo muka on?
Sama kuin minä sanoisin vaimolle, että menepäs ostamaan kaupasta hapankorppuja.
Jos hän sitten menee, kehuskelenko minä olevani suuri profeetta?
No pakkohan niitä toteutuneita profetioita on smithilläkin olla, jos tuollaisia pidetään profetioina...
Mainitsit Smithin kuoleman vankilassa. Siispä miten kävi ennustukselle:
LK 127:2
Ja mitä tulee niihin vaaroihin, joita minä joudun kestämään, ne tuntuvat minusta vähäisiltä, koska ihmisen kateus ja viha ovat olleet tavanomaisena osanani kaikkina elinpäivinäni ja minkä tähden, se tuntuu ihmeelliseltä, ellei minua jo ennen kuin maailma perustettiin, määrätty johonkin hyvään tarkoitukseen taikka pahaan, aivan niin kuin haluatte sitä nimittää. Arvostelkaa itse. Jumala tietää kaiken tämän, olkoonpa se hyvä tai paha. Mutta kuitenkin: Minä olen tottunut uimaan syvässä vedessä. Se kaikki on tullut toiseksi luonnokseni, ja minä tahdon, niin kuin Paavali, kerskata ahdistuksista, sillä aina tähän päivään saakka isieni Jumala on pelastanut minut näistä kaikista, ja hän on vastedeskin pelastava minut, sillä katsokaa ja nähkää, minä olen saava voiton kaikista vihollisistani, sillä Herra Jumala on sen puhunut.
Ettei vain olisi mennyt TUOKIN PROFETIA täysin mönkään?
Joseph Smith ennusti oman kuolemansa. Se on viimeinen merkintä hänen päiväkirjassaan. Siinä hän mainitsee, että jos hän palaa elävänä Carthagesta, niin hän ei ole Jumalan profeetta.
Asiayhteydestä selviää kyllä, että tuossa tarkoitettiin fyysistä pelastumista.
Tuo toinen ennustus tuli myöhemmin, siis siinä vaiheessa kun lynkkaus oli jo ennustettavissa.
Jos Smith ei olisi tuolloin kuollut, hän olisi poistanut tuon merkinnän päiväkirjastaan...