saako mennä saunassa löylyyn?
jumppaaminen jokapäivä?
pistelyä iltaisin?
Lääkitys,
kivun kestäminen.
oirekohdat,
mieliala issiaksen aikana
paraneeko se milloinkaan?
fysikaalinen hoito?
jumppaaminen jokapäivä?
pistelyä iltaisin?
Lääkitys,
kivun kestäminen.
oirekohdat,
mieliala issiaksen aikana
paraneeko se milloinkaan?
fysikaalinen hoito?
Vastaukset 30
Vanhimmat
ei minua haitannut löylyssä käynti,päin vastoin.
Jalat petti alta,niin paha oli,mutta olen toipunut niistä kivuista.
B-vitamiin Foolihappo/Magnex350mg.
Joka pvä,siinä hyvä ohjeeni.
Motifene Dual, lekurilta. Otat HETI kun selkä
niksahtaa, niin tulehdusreaktio hermossa ei
pääse alkamaan ja tilanne ei pääse niin
pahaksi.
Jumpat, vitamiinit ja muut on ok, kohtuudella.
Eli issias-vaivainen voi mielestäni tehdä kaikkea,mikä ei tuota kipua.Olen kärsinyt vaivasta kohta seitsemän vuotta.Lääkkeenä menee Tramal 150mg,Sirdalud,Oxycontin.Nämä eivät vie edes kipua pois.Yritän liikkua ja jumpata heti,kun kivut sallivat.Saunassa käyn, kunhan sinne pääsen. Tsemppiä kaikille kohtalo tovereille!
Noista Tramal on vain kipulääke. Itsekin sitä aikoinaan paljon käytin... Eli se ei paranna, se vain auttaa elämään kivun kanssa.
Näköjään noita B-vitamiinijuttuja kanattaa kokeilla, kun toiset nitä kehuu. Itse kannatan jäsenkorjaajaa jolloin lääkkeitä ei tarvita. Suomalaiset popsii muutenki ihan liikaa pillereitä...
Eikös Oxycontin ole kipulääke? Mielestäni se on vahva opiaatti särkylääke.Sirdaludia syön,koska koko alaselkä on jatkuvasti krampissa.Lääkkeet kohdallani tällä hetkellä ainut keino selviytyä arjesta.Odotan pääsyä puudutukseen,joka tehty viimeksi keväällä.Nyt puudutus poissa.Heti kun puudutus on tehty, olen ilman lääkitystä!
Eikös ois parempi hoitaa kroppa kuntoon ku ottaa jatkuvaa puudutusta tai lääkitystä???
Kenkkuiletko? Mitä tarkoitat kropan kuntoon laittamisella? Harrastan jumppaa ja sauvakävelyä aina kun liikkeelle pääsen.Kroppani on kunnossa,mutta selkärankani ei! Minulta puuttuu kaksi välilevyä,yksi nikama on puolikas,joka murtuu koko ajan.Alaselkäni on koko ajan rajusti tulehtunut,hermoradat ovat pahasti vaurioituneet,toinen jalka ei toimi kunnolla.Eli,älä tule minulle sanomaan,että laita kroppa kuntoon.Kaikkeni teen,että lihakseni jaksaisivat kantaa tällaista rankaa.Puoliakaan lääkärin määräämiä kovia lääkkeitä en ole edes hakenut.Olen vasta 35-vuotias työelämässä mukana oleva nainen.tosin nyt olen ollut vuoden sairaslomalla.Kannattaisi miettiä mitä toiselle sanoo,ja ennenkaikkea ottaa selvää toisella vikana.Minä en tällaisesta loukkaannu,mutta joku herkempi saattaa.
En missään nimessä kenkkuile!
Jumppa, lihashuolto, venyttely... kaikki auttavat vähentämään vaivoja, mutteivät poista niitä.
Ei edellisestä viestistä selvinny vielä noita mitä nyt luettelit.
Ajattelin vain, että kannattaisi tehdä jotakin, eli hoitaa lantio kuntoon. Mutta jos sulla on tuollaisia "vaurioita", niin ehkä syy ei olekaan siellä missä ajattelin ensin...
Eli noilla sun vaurioilla ei varmaankaan ole muuta tehtävissä ku pitää lihaksisto tiptop-kunnossa...
Hei, itse olen kärsinyt iskiaksesta kohta kolme vuotta.
Nyt minut toukokuussa leikattiin , mutta pullistuma oli kovettunut ja sitä ei ruvettu poistamaan.
onko sinua operoitu ja jos on oliko siitä mitään apua?
Minulla jalat "vetää" jatkuvasti nilkkoihin saakka , etenkin nyt leikkauksen jälkeen kivut tuntuvat varsinkin öisin.Ja oikea jalkaterä on tunnoton.
lääkkeenä minulla on tramali, baclon,triptyl,arkoxia,ja lyrica ja kuitenkin oireet ovat jokapäiväistä elämää.
Lenkillä käyn silloin kun on parempia aikoja ja tänään ostin kuntopyörän kotiin jota yritän ruveta polkemaan.
kertoisitko jos sinut on leikattu oliko siitä apua ja jos oli miten kauan. Tsemppiä
Hei Piitu!
Minulla vaivat alkoivat -98,siis ensimmäisen kerran silloin issias.Tosin jo 15-vuotiaana hoidettiin skolioosia.Vuonna 2001 leikattiin eka kerran pullistuma.Vaivat ja kivut pysyivät poissa puolisen vuotta.Ja sitten kivut tulivat kovina takaisin.Kunnes taas 2003 tehtiin uusi leikkaus,jossa huomattiin,että välilevyt hajonneet.Yrittivät "rakentaa" uudet välilevyt,onnistumatta.Toisen leikkauksen jälkeen olin myös puolisen vuotta kivuton.Ja sitten taas kivut palasivat ja sillä tiellä olen yhä.Kaikkea on kokeiltu.Ainut kivunhoito tällä hetkellä on laaja koko alaselän puudutus.se tehdään läpivalasussa.Näin kipu pysyy kuitenkin poissa vain pari kuukautta.Henkisesti tämäkin on raskas hoitomuoto,koko hyvän ajan miettii milloin kipu palaa.Haluaisin/toivoisin,että löytyisi jokin pitkä aikaisempi apu.Minullakin on kolme lasta,onneksi eivät ole mitään vauvoja enää.Ikää kuitenkin vasta 35.Tsemppiä sinullekin,ja jos jaksat kerro ihmeessä sinun taustasi ja mistä kaikki alkoi.Kiitos,jos jaksoit lukea.
Kiva,kun perustelit sanasi.On vain niin herkkä kaikille nykyään.Ei kestä nykyään yhtään arvostelua,jossa vähänkin joku kyseenalaistaa kipujani.Hyvää jatkoa sinulle ja toivotaan aina vain parempaa huomista =)
Hei, kävin taas vaihteeksi sairaalassa ja passitus uuteen mangneetti-kuvaukseen ja kipupolille saamaan taas epiduraalipuudutus ,joka tuntuu tiedät varmaan:(
Minulla epiduraali autta noin seitsemän viikkoa ja tiedän kyllä tilanteen kun sitä odottaa ja pelkää milloin kipu iskee.
Ortopedi sanoi että jos on arpikudos kipua niin sen kanssa on vaan opittava elämään, viime yönäkään en ole nukkunut silmällistäkään kun jalkoja särkee ja vetää niin vietävästi.
minulla on herännyt jotenkin ajatus mitä jos olisivat leikanneet ajoissa eivätkä pitkittäneet kolmea vuotta kun oli kuitenkin selvä tyrä joka ahtautti selkäydinkanavan, olinko nyt kunnossa ?
Niin ja minulla on ikää kohta viisikymmentä ja olen ollut nyt sairauslomalla kohta kaksi vuotta, välillä olen pärjännyt kotona rollaattori apuna ja joskus sairaalassa maaten kun kipu on niin kovaa ettei tule kotona toimeen.
Miten sinulla heti leikkauksen jälkeen jääkö kipusi leikkauspöydälle?
Minä olin niin huonona että pissinkin seisten makuuhuoneen lattialle kun en kärsinyt kävellä sängynreunaa pitemmälle.
Puhumattakaan että olisin nostanut pyllyä alusastialle.
Niin ja vielä lähtikö sinulla rakko toimimaan heti leikkauksen jälkeen.
Jaksamista piitu
Hei! Kiva kun vastasit.Eli ei sinullakaan ikää vielä sillätavalla ole.Minulla jäi kipu leikkausten jälkeen leikkauspöydälle, mutta palasivat puolisen vuotta leikkauksen jälkeen takaisin.Minulla kyllä virtsa kulki aika hyvin leikkauksen jälkeen,ei toki heti,mutta muutaman päivän kuluttua.Nyt tämän kevään aikana kehittynyt todellinen virtsa ongelma.Eli selkä niin kovassa krampissa,ettei virtsaa tule.Olen joutunut käymään välillä terveyskeskuksessa katetroinnissa.
Ai sinulle on laitettu epiduraali?Sitä minulle ei ole kokeiltu vielä.Oletko ollut tyytyväinen ja kuinka usein se on sinulle tehty?
Minä olen tänä vuonna saanut kaksi kertaa laajan puudutuksen.Sillä kipu pysynyt poissa vajaan kaksi kuukautta.Tosin olen perin kyllästynyt siihenkin!Psyykkeelle rankkaa.Kun se on tehty,niin pelkää tehdä mitään,jos vaikka kipu tulee,sitten kun alkaa nauttimaan kivuttomuudesta,niin samalla jo odottaa milloin vaikutus häipyy.
Kuulin juuri,että yksi nainen oli ollut selkäleikkauksessa,jossa oli ihan vain poistettu arpikudosta pois!Minulle myös sanottu,että arpikudoksesta johtuvalle kivulle ei voi mitään.Nyt en ole kuullut kuinka hän voi.
Minä olen usein myös miettinyt,että jos ei oltais annettu mennä näin pitkälle tämän kivun,olisiko tilanne parempi.Koska nyt tämä on kroonistunut jo niin pahaksi.Olen ollut vuoden sairaslomalla.Työkaverit melkein kääntävät selkänsä,kun vastaan tulevat...Kaipa ne pelkäävät,että tuolta tuo spitaali tulee,ja se tarttuu...
Kyllä tämä on tällaista arjesta selviytymistä.Mutta täällä on mukava vaihtaa ajatuksia.
Voimia sinulle =)
T:Kroonikko
Onko sinulla mitään lääkettä joka poistaa lihasjännitystä?
Minä olin kanssa ihan jumissa lihaksista, kipupolin lääkäri sanoikin minua Tinasotamieheksi ja hän määräsi minulle Baclonin lihasjännityksen estoon.
Ja kyllä siitä onkin apua.
Taas viimeyö meni valvoessa, polvien ja nilkkojen välillä on kummallinen kuhina, ei niin kova kipu vaan sellainen inhottava tunne ettei saa nukutuksi.
Soitin tänään kipupolille ja käskivät nostamaan triptyl-annostusta.
niinkuin kirjoitin se epiduraali auttaa minulla sellaiset seitsemän viikkoa ja lähtee vähitellen pois. toisilla kuulemma auttaa vuodenkin päivät.
Se pikkaisen tuntuu sen laittaminen mutta se on hetkessä ohi ja jos se tuo viikkojen kivuttomuuden niin kyllä sen kestää.Tosin välillä laitettiin myös sakraalipuudutusta mutta se ei ole niin tehokas.Se laitetaan eri kohtaan kun epiduraali.
joko sinä olet kuntoutustuella?
välillä tuntuu että on yhtä taistelemista toimeentuloista kun rahat menee suurelta osin lääkkeisiin.
Minä tosin sain jo viime vuonna loppuvuoden ilmaiset lääkkeet kun se maksukatto ylittyi.
Kurjaa toi katetri juttu, minullekin esitettiin leikkauksen jälkeen että pitää kotona itse katetroida jos ei lähde tulemaan mutta eihän siitä mitään tullut kun ei saanut taivuttaa selkää.
sitten esittivät että jos mies katetroisi...Huh Huh
Koita jaksaa ja kirjoittele kun jaksat ja kerkeät
Lueskelin teidän viestiketjuanne ja moni asia tuntui omakohtaiselta, olkoonkin, että omat vaivani ovat huomattavasti tuoreempia ja lievempiä.
Olen ollut puoli vuotta sairaslomalla välilevytyrän vuoksi, magneettikuvissa näkyy tyrän lisäksi reipakasta kulumaa. Ikää on 42 vuotta. Aikaisempia selkävaivoja ei ole.
Lääkityksenä on ollut Bextraa, kunnes se vedettiin markkinoilta, Arcoxiaa ja muita tulehduskipulääkkeitä, Triptyliä, Tramalia ja Panacodia. Triptyl ja tulehduskipulääke yhdessä antavat itselleni parhaan avun. Noista opiaattipohjaisista menen tokkuraan enkä niitä mielelläni syö, ennenkuin on pakko.
Kovin olen sikäli onnekas, kun vertaan omaa (ja välillä sietämättömän kipeää) tilannettani teidän vastaavaan, sillä kokoajan olen päässyt liikkelle ja nimenomaan liikunta (maltillinen kävely) on jopa hieman lievittänyt kipuja. Istumaan en pysty, enkä seisomaan aloillani.
Vaan ne kysymykset; ne säteilyoireet kankuista varpaisiin, sattuvatko ne teille, vai ovatko vain epämiellyttäviä? Itselläni kipua on vain alaselässä ja säteily tuntuu lähinnä haitalta, ei kivulta.
Missä vaiheessa epiduraalipuudutusta ehdoteltiin? Silloin, kun kipu ei lääkkeilläkään toennut?
Mitä kuntoutussuunnitelmia teille on tehty? Vai onko mitään? Missä vaiheessa sellaisia tehdään?
Se jalkakipu on niin vaikeaa etten välillä päässyt sängystä ylös lainkaan ,saatikka sitten istumaan.Se oli joskus niin kovaa että meni tajunta kankaalle kun oikein vihlaisi siinä vaiheessa mieheni yleensä soitti ambulanssin, ja muutenkin joskus öisin he kävivät laittamassa minulle kipupiikin kun muu ei auttanut.
Vessa asiat hoidin mieheni ja poikani avustamana välillä pissien lattialle.
Epiduraalipuudutus laitettiin ensimmäisen kerran kun makasin sairaalassa ja en kärsinyt nousta sängystä. Sen jälkeen uusittiin aina seitsemän viikon välein.
Kela laittoi minut Ortoniin kuntokartoitus tutkimukseen ja sainkin myöntävän lausunnon että pääsen Anttolaan laitoskuntoutukseen, mutta se otettiin pois kun tuli tieto että minut leikataan.
Jatkosta en vielä tiedä kun kipupoli on lokakuun alussa.
Minulla oli joskus kymmenisen vuotta sitten kanssa pullistuma joka ei antanut seisoa paikallaan eikä istua se meni venytyksessä ohi jossa kävin sairaalassa.
Tsemppiä....piitu
Ei tuosta voi haittaakaan olla. Mikset kokeile?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000198&posting=22000000009490602
Paljon kiitoksia vastauksesta!
Turhaan ilmeisesti hätäilen ja mörköilen; liikkuminen ja vessakäynnit ovat tosi hyvin sujuneet (olkoonkin että vessakäynnit sattuvat ja siellä täytyy rampata jatkuvasti), ja lääkitys on, kokeilemalla, auttanut kipuihin.
Mitään tuollaista, josta kerroit, en ole kokenut, enkä tuntenut.
Uskon kovasti siihen, että kuntoudun, että kulumista huolimatta tämä on ohimenevää. Ja aikaahan on kulunut aika vähän.
On aika vaikeaa kuvitella niin rankkaa kipua niin pitkäkestoisena kuin Sinulla on ollut. Jokin pieni tuntuma siitä voi olla tämän puolen vuoden jälkeen, mutta hatara. Lämpimiä ajatuksia lähetän, kivuttomia hetkiä Sinulle toivon!
Anteeksi,etten ole aiemmin vastannut.Olen ollut taas huonompi ja viime viikolla olin kipupolilla ja siellä tehtiin laaja puudutus.20 neulaa läpivalaisussa ja hurja määrä puudutetta ja kortisonia.Jouduin jäämään osastolle yöksi.Kivut pysyivät poissa tasan kolme päivää, eli nyt olen taas kipeä.Alan olla henkisesti kohta aivan rikki.Eivät enää keksi mitään kivunhoitoa minulle.
Lihas kramppeihin olen ottanut Sirdalud 6mg, mutta ei sekään enää tahdo auttaa.Taas menee Oxycontinit ja Tramalit vuoron perään.
Varpaita en tunne enää laisinkaan, ainoastaan kamala muurahais tunne.
Olen vuoden verran ollut kuntoutustuella.Laittoivat minut uudelleen koulutukseen.MUTTA, kun en pysty edes sitä käymään,kuin satunnaisesti.
Tulipahan tästä oikea valitus viesti.Olen kyllä luonteeltani positiivinen ihminen,mutta kyllä se piirre on järkkynyt monta kertaa.Mutta ilman sitä en olisi varmaan näinkään "pirteä".
Voimia sinulle ja kuullaan!
Sauna ja lämpö lisäävät kipua, ainakin mulla ,itse käytänkin jää pussia pakarassa ja selässä muutaman kerran päivässä 1/2 -tunti kerrallaan.
Kävely pahentaa mulla vaivaa, puhutaan mitä vaan niin rauhallinen kotielämä on mulle parasta issias vaiva aikoina. Päiväunet pakolliset. Nukkuminen vatsallaa.
Itse en jumpaa, venyttelen kuitenkin, lähinnä selkää ja kylkiä jumppapallolla.
Manipulaatio = niksautus hoitoja eivät lääkärit suosittele akuutissa kivussa. Muutenkin sen hyöty on kyseenalaista jos kysessä ei ole fasettilukko.
Itse olen käynyt kiropraktikolla myös aktiivikivun aikana, ei ole ollut vaikutusta.
Kannattais kokeilla tuota jäsenkorjaajaa, jolla mä kävin. Kertakäynti ja kunnossa on.
fasettilukosta aiheutuva poidaan hoitaa "niksauttamalla" mutta hermotyrää ei, voi jopa paheta.
Niin no tuohon kysymykseen vastaus riippuu ihan siitä, että miltä lääkäriltä kysyt!
;)
Pari vuotta takaperin kärsin pahasta issiaksesta ja sitä kesti puoli vuotta. Kävin lääkärillä ja kuvat otettiin ja mitään ei löydetty ja särkylääkettä sain.
Kärsimys jatkui edelleen. Lopuksi poikakaverini suuttui minulle ja sanoi että miksi en mene kansanparantajalle. Loppujen lopuksi menin, mutta selkä oli niin pahassa kunnossa että kerta ei riittänyt, toinen kerta auttoi. Toisella kerralla otettiin polventakaa kiinni ja vähän ulkokautta pyöräytettiin ja johan tuntui, mutta auttoi vaikka vähä sattui.
Itseki sain apua vaivoihini eräältä parantajalta.
Täytyy muistaa, että kaikki kansanparantaja-jäsenkorjaajat eivät ole hyviä. Kuten eivät ole kaikki hierojatkaan tai kiropraktikot...
Oikeastaan juuri mittän ohjetta ei voi eikä saa yleistää. Ehkä ainoa sellainen on se, että liikkua pitää ja saa, mutta siten, ettei kipu ja säteilyoireet pahene.
- paljon riippuu siitä, mikä iskiasoireet aiheuttaa. Hermopinne voi johtua lihaksista, välilevyn rappeumasta/-siirtymästä tai siitä, että välilevy on revennyt ja sen hyytelömäistä sisältöä valuu ulos, painaen hermoja. Viimeistä kutsutaan välilevytyräksi. Ja senkin kohdalla vaikutta kovasti, painaako massa jommalle kummalle sivulle päin vai suotaan taakse, selkäydintä.
- joillekin sopii lämpö, toisille kylmä oireita lievittämään. Este lämmölle on mahdollinen tulehdus. Yleensä iskiaspotilailta otetaan tulehdusarvot labrakokeissa.
- jumppa on hyväksi, jopa suositeltavaa, kunhan ei pahenna oireita. Fysioterapeutti (esim terveyskeskuksessa) osaa kertoa sopivia jumppaohjeita.
- jotkut pärjäävät iskiasoireidensa kanssa käsikauppatavarana saatavilla särkylääkkeillä, useimmiten määrätään tulehduskipulääkkeitä, joskus tarvitaan opiaattipohjaisia kipulääkkeitä ja joskus myös kipukynnystä nostavia lääkkeitä. Joskus kaikkien noiden yhdistelmää.
- kipuun löytyy yleensä sopiva lääkitys ja kipua ei ole tarkoitus kestää. Hoitamaton kipu voi kroonistua, vaikka syy häviääkin.
- iskias paranee hyvin, aikaa se saattaa tosin viedä, jos kyseessä on välilevytyrä.
- Jos kyseessä on välilevytyrä, manipulaatiohito; hieronta ja niksautukset pahentavat tilannetta, kuten loogista on; ei sitä hyytelömassaa voi eikä SAA hieroa eikä niksauttaa. Magneettikuvilla todetaan varma diagnoosi.
"- iskias paranee hyvin, aikaa se saattaa tosin viedä, jos kyseessä on välilevytyrä."
Voiko iskias johtua muusta kuin välilevytyrästä?
Ja ei se kaikilla parane. Mun faijalla se on ollu jo kymmenkunta vuotta. Nyt yritän sitä patistaa tuonne jäsenkorjaajalle, jotta pääsisi vaivastaan eroon.
"- Jos kyseessä on välilevytyrä, manipulaatiohito; hieronta ja niksautukset pahentavat tilannetta, kuten loogista on; ei sitä hyytelömassaa voi eikä SAA hieroa eikä niksauttaa."
Tuo on sun käsitys asiasta. Kiropraktikot pystyvät auttamaan akuutissakin vaiheessa. Ja jäsenkorjaajahan ei välttämättä koske itse pullistuman alueeseen vaan korjaa syyn joka aiheuttaa sen pullistuman! Tällöin pullistuma vetäytyy itsekseen hyvin.
Lisäksi on olemassa korjaajia, jotka osaavat sormillaan työntää pullistuman takaisin.
En tiedä olenko käsittänyt ihan väärin, mutta minulla on käsitys että iskiasoireita voi tulla myös jos hermo on SI-nievelten kohdasta puristuksissa tai sitten jos jalka/pakara lihakset ovat pahasti jumissa ja hermo siellä välissä. Oireet näissä tapauksissa ovat vain lievempiä ja lyhyempikestoisia kuin jos kysymys on välilevynpulistumasta johtuvasta kivusta. Voin tietty olla väärässäkin...
Kiropraktikot auttaa kyllä akuutissa vaiheessa, mutta hoito ei todellakaan ole samanlaista kuin silloin, kun on "rauhallisempi vaihe" päällä. Akuutissa vaiheessa ei liikoja painella alaselkää.
Korjaaja, joka työntää välilevynpullistuman takaisin!! voi jumakauta, onko sellaisiakin olemassa? Ja meneekö joku sellaisen hoitoon ihan vapaaehtoisesti?? Mulle sais maksaa aikalailla ennekuin suostuisin edes harkitsemaan. Tosin pitkittynyt kipu teettää vaikka mitä, mutta... jätän suosiolla toisten kokeiltavaksi :)
oikein olet käsittänyt, käsittääkseni ;).
Eli, iskiasoireita voi olla ilman iskiasdiagnoosia. Hermokipu, joka oireet aiheuttaa, voi olla myös jämähtänyt pakaralihas. Tai siinä suunnassa oleva este; kasvain, endometrioosi tms...
Varsinainen iskiasdiagnoosi tulee, kuten aivan oikein, keskustelussa on todettu, kun todetaan kuvannettava hermorakenteita puristava välilevytyrä ja se täsmää potilaan oireiden puristuksissa olevien hermoratojen kanssa.
Kulumat, välilevyn siirtymät, lihaksista johtuva samankaltainen oireisto, kasvaimet jne..., jotka painavat samoja hermoratoja, samoin oirein, eivät ole iskiasta. Ei myöskään alaselän lihasten jämähtäminen, josta puhutaan noidannuolena tai iskiaksena.... Tässä tapauksessa rakkaita lapsia on monta ja nimiä vain yksi....
Ehjää välilevyä voi ehkä manipulaatiohoidoilla hoitaa, kun se on paikoiltaan, syystä tai toisesta, siirtynyt.
Mutta välilevyn rikkoutuessa ja sen sisällön valuessa tyräksi ympäristöön, on parempi olla levittämättä tuota, ph;ltaankin tulehdusta ja häikkää aiheuttavaa massaa ympäristöön...
Tarkoitetaankohan tässä keskustelussa välilevypullistumalla sitä siirtymistä; että välilevy on siirtynyt pois paikaltaan? Vai sitä välilevyn kulumisesta tai "ratkeamisesta" johtuvaa, sen sisällön valumista tyräksi? Vai sekä että?
Nih. Jotenkin tässä keskustelussa unohtui se, jota viestiketjun aloittaja kysyi. Asiallista infoa ja todennäköisyyksiä miten hoito etenee löytyy ainakin osoitteesta:
http://www.kaypahoito.fi/kh/kaypahoito?suositus=hoi20001