Suuri taistelu kirja

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Ellen G White johtaa Raamattuun.
Hän opetti vain Raamattua.
Millään tavalla hän ei ole Raamatun tilalla tms.

Hänhän pelkästään opetti Raamattua.
Profetian Hengen lahja (Ilm 19:10) on hieno asia ja "taivuttelee rautalangoista" Raamattua.

Kun tulin synnintuntoon päätin lukea Raamatun niin hyvin että osaan valita sitä opettavan seurakunnan.
Ymmärsin Raamatusta paljon, mutta paljon ja paljon lisää olen oppinut profetian Hengen kautta
sekä kirjallisuudesta mitä en voinut ymmärtää ellei joku olisi valottanut.

Olet oikeassa. Raamattu!
Minä sanon vielä että yksin Raamattu ja vain Raamattu,

mutta EGW:n kirjotuksissa on kysymyksessä vain Raamatun opetus !

Kiitos ystävällisestä palautteesta.
Lue kokeeksi Suuri taistelu tai muuta EGW kirjaa, ja ylläty.

Jumalan siunausta
Jari

Niin. Periaate on lukea ensin Ellen Whiten kirjat ja sitten vasta Raamattu. Näin on omaksunut Ellenin esiymmärryksen eikä ole enää niin Pyhän Hengen vietävissä.

Osaa lukea, että ikuinen helvetti tarkoittaakin hetken humausta, että tuonela on pötyä ja ihmiset nukkuvat haudoissa kuoltuaan, osaa lukea, että tutkiva tuomio alkoi vuonna 1844, osaa lukea, että Jeesus on enkeli-Miikael, osaa lukea, että Jeesuksen sovitustyö on kesken ja että Saatana on lopullinen syntien puolesta kärsijä, osaa lukea, että ihmisen luonteen on tultava Jeesuksen luonteen kaltaiseksi niin, että ihminen voi seisoa synnittä Jumalan edessä ilman Jeesusta välittäjänään lopun ajan vainoissa… Jaa´a lista jatkuu loputtomasti.

Siitähän varsinkin sinä Jarlau ja Annu42 olette minua soimanneet, että olen tyhmä, kun en osaa lukea Raamattua juuri tuolla ellenismin edellyttävällä tavalla. Pyhän Hengen johtama Raamatun lukutapa ei teille kelpaa.

Uskova 1 kirjoitti:

Niin. Periaate on lukea ensin Ellen Whiten kirjat ja sitten vasta Raamattu. Näin on omaksunut Ellenin esiymmärryksen eikä ole enää niin Pyhän Hengen vietävissä.

Osaa lukea, että ikuinen helvetti tarkoittaakin hetken humausta, että tuonela on pötyä ja ihmiset nukkuvat haudoissa kuoltuaan, osaa lukea, että tutkiva tuomio alkoi vuonna 1844, osaa lukea, että Jeesus on enkeli-Miikael, osaa lukea, että Jeesuksen sovitustyö on kesken ja että Saatana on lopullinen syntien puolesta kärsijä, osaa lukea, että ihmisen luonteen on tultava Jeesuksen luonteen kaltaiseksi niin, että ihminen voi seisoa synnittä Jumalan edessä ilman Jeesusta välittäjänään lopun ajan vainoissa… Jaa´a lista jatkuu loputtomasti.

Siitähän varsinkin sinä Jarlau ja Annu42 olette minua soimanneet, että olen tyhmä, kun en osaa lukea Raamattua juuri tuolla ellenismin edellyttävällä tavalla. Pyhän Hengen johtama Raamatun lukutapa ei teille kelpaa.

Et ole koskaan lukenut ymmärryksellä kirjoituksiani, joten se siitä lukemisesta. Ja muuten, saatana on lopullinen syntien kantaja. Hänet tuomitaan siitä, mitä hän teki Jeesukselle, joka joutui kantamaan hänen tähtensä ihmiskunnan synnit.

Ihminen ei koskaan tässä ajassa tule Jeesuksen kaltaiseksi, koska olemme syntisiä, mutta katselemalla "me muutumme" hänen "kuvansa kaltaiseksi". Kuva on eri kuin oikea henkilö. Se on melkein kuin Jeesus, mutta ei kuitenkaan.

Olen nähnyt vanhuksia, jotka ovat ihan kuin Jeesus, lempeitä, rakastavia, kärsivällisiä, hyviä, iloisia, rauhallisia, ystävällisiä, pitkämielisiä ja uskollisia Jeesukselleen. He ovat jo tässä elämässä oppineet Jeesukselta Hengen hedelmät, ja mitä ne tarkoittavat. Huolimatta heidän jo valmiilta näyttävästä elämästään on niin, että Jeesus, heidän Vapahtajansa pelastaa heidät viimeiseltä tuomiolta, joka syntistä ihmistä kohtaisi joka tapauksessa, ellei hän olisi heidän kanssaan.

Sinä tahallasi vääristelet kirjoituksiamme, en tiedä miksi, mutta tämän olen todennut monta kertaa. En soimaa sinua tyhmäksi, mutta et halua ehkä ymmärtää, mita kirjoitamme, koska haluat ehdottomasti pitää oman pääsi. Näin saat tehdä, koska se on sinun oikeutesi. Mutta Raamattu on Raamattu, ja se selittää itse itseään, joten kannattaa tutkia, ennen kuin uskoo edes sinua Ellenistä, Jarlausta ja minusta nyt puhumattakaan.

Heitänkin nyt kysymyksen: Onko täällä ketään, joka ymmärtää, mitä kirjoitamme? Siis minä ja Jarlau? Kädet ylös, kuten koulussa sanottiin! Vai onko tämä niin kovin vaikeaselkoista?

annu42 kirjoitti:

Et ole koskaan lukenut ymmärryksellä kirjoituksiani, joten se siitä lukemisesta. Ja muuten, saatana on lopullinen syntien kantaja. Hänet tuomitaan siitä, mitä hän teki Jeesukselle, joka joutui kantamaan hänen tähtensä ihmiskunnan synnit.

Ihminen ei koskaan tässä ajassa tule Jeesuksen kaltaiseksi, koska olemme syntisiä, mutta katselemalla "me muutumme" hänen "kuvansa kaltaiseksi". Kuva on eri kuin oikea henkilö. Se on melkein kuin Jeesus, mutta ei kuitenkaan.

Olen nähnyt vanhuksia, jotka ovat ihan kuin Jeesus, lempeitä, rakastavia, kärsivällisiä, hyviä, iloisia, rauhallisia, ystävällisiä, pitkämielisiä ja uskollisia Jeesukselleen. He ovat jo tässä elämässä oppineet Jeesukselta Hengen hedelmät, ja mitä ne tarkoittavat. Huolimatta heidän jo valmiilta näyttävästä elämästään on niin, että Jeesus, heidän Vapahtajansa pelastaa heidät viimeiseltä tuomiolta, joka syntistä ihmistä kohtaisi joka tapauksessa, ellei hän olisi heidän kanssaan.

Sinä tahallasi vääristelet kirjoituksiamme, en tiedä miksi, mutta tämän olen todennut monta kertaa. En soimaa sinua tyhmäksi, mutta et halua ehkä ymmärtää, mita kirjoitamme, koska haluat ehdottomasti pitää oman pääsi. Näin saat tehdä, koska se on sinun oikeutesi. Mutta Raamattu on Raamattu, ja se selittää itse itseään, joten kannattaa tutkia, ennen kuin uskoo edes sinua Ellenistä, Jarlausta ja minusta nyt puhumattakaan.

Heitänkin nyt kysymyksen: Onko täällä ketään, joka ymmärtää, mitä kirjoitamme? Siis minä ja Jarlau? Kädet ylös, kuten koulussa sanottiin! Vai onko tämä niin kovin vaikeaselkoista?

mutta kyllähän se edellyttää että unohtaa ennakkoasenteet pois ja ottaa asenteen että tutkii kaikki onko asia näin kuten Raamatussa käsketään tehdä. Ja noilla ennakkoasnteilla tarkoitan niitä joita minullekkin lapsena päntättiin päähän että adventistit ovat harhalahko joka pitää kiertää kaukaa.
Itse luen miellläni teidän kahden kirjoituksia koska ne auttavat minua ymmärtämään enemmän.

annu42 kirjoitti:

Et ole koskaan lukenut ymmärryksellä kirjoituksiani, joten se siitä lukemisesta. Ja muuten, saatana on lopullinen syntien kantaja. Hänet tuomitaan siitä, mitä hän teki Jeesukselle, joka joutui kantamaan hänen tähtensä ihmiskunnan synnit.

Ihminen ei koskaan tässä ajassa tule Jeesuksen kaltaiseksi, koska olemme syntisiä, mutta katselemalla "me muutumme" hänen "kuvansa kaltaiseksi". Kuva on eri kuin oikea henkilö. Se on melkein kuin Jeesus, mutta ei kuitenkaan.

Olen nähnyt vanhuksia, jotka ovat ihan kuin Jeesus, lempeitä, rakastavia, kärsivällisiä, hyviä, iloisia, rauhallisia, ystävällisiä, pitkämielisiä ja uskollisia Jeesukselleen. He ovat jo tässä elämässä oppineet Jeesukselta Hengen hedelmät, ja mitä ne tarkoittavat. Huolimatta heidän jo valmiilta näyttävästä elämästään on niin, että Jeesus, heidän Vapahtajansa pelastaa heidät viimeiseltä tuomiolta, joka syntistä ihmistä kohtaisi joka tapauksessa, ellei hän olisi heidän kanssaan.

Sinä tahallasi vääristelet kirjoituksiamme, en tiedä miksi, mutta tämän olen todennut monta kertaa. En soimaa sinua tyhmäksi, mutta et halua ehkä ymmärtää, mita kirjoitamme, koska haluat ehdottomasti pitää oman pääsi. Näin saat tehdä, koska se on sinun oikeutesi. Mutta Raamattu on Raamattu, ja se selittää itse itseään, joten kannattaa tutkia, ennen kuin uskoo edes sinua Ellenistä, Jarlausta ja minusta nyt puhumattakaan.

Heitänkin nyt kysymyksen: Onko täällä ketään, joka ymmärtää, mitä kirjoitamme? Siis minä ja Jarlau? Kädet ylös, kuten koulussa sanottiin! Vai onko tämä niin kovin vaikeaselkoista?

Kun pistän itseni Uskova 1 asemaan ja monien muidenkin, niin ymmärrän kyllä miksi ei.
Eihän sitä nyt tällä palstalla voi myöntää, jos
on vaikka tahänastisen ikänsä ollut toista mieltä.
Jarlaun ja Annun kirjoitukset ovat mielestäni
ihan selkokielisiä ja vielä raamatulla perusteltuja.Minusta on jopa asia niin, että adventistit ovat nykyään enemmän luterilaisia kuin luterilaiset itse.Mitä Luther sanoisikaan tänään ästä kaikesta touhusta?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Soimaa?
Luepa ensin omat rivisi.

Ei ole väliä kumpiako ensin lukee, kunhan kaikki lukee!
Tietysti koska EGW opetti vain Raamattua ja halusi johtaa Raamatun lukemiseen on varmaan parempi lukea ensin Raamattu.
Ei EGW Raamattua korvaa eikä lisää ei poista Raamatusta mitään.

Kyllä nitä eisymmärryksiä on erilaisia opetuksia. Luuk 12:47-48 on tärkeä asia täsä yhteydessä huomioida.

Olet kokenut soimaamisena. Siis kokenut.

Ikuinen helvetti on ikuinen ja lopullinen. Kadotuksen kärsimys ei ole ikuinen kidutus. Ikuisen kidutuksen oppi on kammottavimpia harhaoppeja kristikunnassa joka vääristää Jumalan luonteen kuvaa. Tuonela on totta.
Ihmisten haudoissa nukkuminen on Raamatullinen tosiasia. Saar 9 luku.
Tutkiva tuomio on myös Raamatun selkeä opetus, kun siihen perehtyy ja vuosilukukin.
Jeesus enkeli Mikael on hiukan hankala asia, mutta koska vain Jeesus on taivaallisten sotajoukkojen ylipäällikkö joksi Mikaeliakin puhutellaan, päätellään että kyseessä on Jeesus.
Tältä pohjalta tämä asia.
Saatanan päälle synnit tulevat kyllä siten kuka ne on aiheuttanutkin, mutta ei se Jeesuksen
uhrikuolemaa ja syntien vuoksi uhria miksikään muuta tietenkään.
Jumalan Henki muuttaa ihmistä Jeesuksen kuvan kaltaisksi vähitellen kun Jeesukseen katsoo
tietysti sikäli mikäli ihminen on ottanut tosissaan ristin kantamisen ja luonteestaaan oppimisen. Se on kristillisyyden ehtoja Raamatun mukaan.

En minä eikä varmaan annukaan ole sdanonut Sinua tyhmäksi outoa ihmistä eikä muutenkaan sanoisi.'Sen verran kristittyjä aina ollaan.

Olisko jotakin muuta vielä syrämmellä ?

Siunausta

Jari

on Jumala. Miksi sotajoukkojen ylipäällikkön pitäisi lähteä sovittelemaan ihmisten syntejä.
Muutenkin mikael mainitaan enkelinä ja Jeesus Jumalana.

annu42 kirjoitti:

Et ole koskaan lukenut ymmärryksellä kirjoituksiani, joten se siitä lukemisesta. Ja muuten, saatana on lopullinen syntien kantaja. Hänet tuomitaan siitä, mitä hän teki Jeesukselle, joka joutui kantamaan hänen tähtensä ihmiskunnan synnit.

Ihminen ei koskaan tässä ajassa tule Jeesuksen kaltaiseksi, koska olemme syntisiä, mutta katselemalla "me muutumme" hänen "kuvansa kaltaiseksi". Kuva on eri kuin oikea henkilö. Se on melkein kuin Jeesus, mutta ei kuitenkaan.

Olen nähnyt vanhuksia, jotka ovat ihan kuin Jeesus, lempeitä, rakastavia, kärsivällisiä, hyviä, iloisia, rauhallisia, ystävällisiä, pitkämielisiä ja uskollisia Jeesukselleen. He ovat jo tässä elämässä oppineet Jeesukselta Hengen hedelmät, ja mitä ne tarkoittavat. Huolimatta heidän jo valmiilta näyttävästä elämästään on niin, että Jeesus, heidän Vapahtajansa pelastaa heidät viimeiseltä tuomiolta, joka syntistä ihmistä kohtaisi joka tapauksessa, ellei hän olisi heidän kanssaan.

Sinä tahallasi vääristelet kirjoituksiamme, en tiedä miksi, mutta tämän olen todennut monta kertaa. En soimaa sinua tyhmäksi, mutta et halua ehkä ymmärtää, mita kirjoitamme, koska haluat ehdottomasti pitää oman pääsi. Näin saat tehdä, koska se on sinun oikeutesi. Mutta Raamattu on Raamattu, ja se selittää itse itseään, joten kannattaa tutkia, ennen kuin uskoo edes sinua Ellenistä, Jarlausta ja minusta nyt puhumattakaan.

Heitänkin nyt kysymyksen: Onko täällä ketään, joka ymmärtää, mitä kirjoitamme? Siis minä ja Jarlau? Kädet ylös, kuten koulussa sanottiin! Vai onko tämä niin kovin vaikeaselkoista?

Ymmärrän varsin hyvin mitä sinä tai muut adventistit kirjoitatte. Sehän on inhimillistä ihmistietoa, jota jokaisen liha-aivo ymmärtää. Ymmärrän myös Ellen Whiten mystiikan ja näyt, sillä olen ennen uskoontuloani laajasti harrastanut henkimaailman hommia ja saanut samantapaisia ilmestyksiä ja tehnyt vastaavia voimatekoja.

Uskoontulleena ja uskossa pysyneenä kristittynä en kuitenkaan hyväksy noita ilmestyksiä enkä opetuksia, vaan varoitan ja nuhtelen niistä sekä niihin jo langenneita, niitä opettavia ja niihin lankeamisen vaarassa olevia. Näinhän Raamattu käskee tehdä.

Kristillinen opetus ja raamatulliset armolahjat ovat ihan muuta, eivätkä käy yhteen opetuksesi kanssa.

Uskova 1 kirjoitti:

Ymmärrän varsin hyvin mitä sinä tai muut adventistit kirjoitatte. Sehän on inhimillistä ihmistietoa, jota jokaisen liha-aivo ymmärtää. Ymmärrän myös Ellen Whiten mystiikan ja näyt, sillä olen ennen uskoontuloani laajasti harrastanut henkimaailman hommia ja saanut samantapaisia ilmestyksiä ja tehnyt vastaavia voimatekoja.

Uskoontulleena ja uskossa pysyneenä kristittynä en kuitenkaan hyväksy noita ilmestyksiä enkä opetuksia, vaan varoitan ja nuhtelen niistä sekä niihin jo langenneita, niitä opettavia ja niihin lankeamisen vaarassa olevia. Näinhän Raamattu käskee tehdä.

Kristillinen opetus ja raamatulliset armolahjat ovat ihan muuta, eivätkä käy yhteen opetuksesi kanssa.

Nyt en enää ihmettele mitään, koska kerroit tuon:
"Olen ennen uskoontuloani laajasti harrastanut
henkimaailman hommia ja saanut samantapaisia ilmestyksiä ja tehnyt vastaavia voimatekoja."
Oletko varma, että olet päässyt niistä hengistä?
Eivät ne kovin helpolla saaliistaan irroita.
Pyydä nyt henkien eroittamisen lahjaa, jospa herra sen sinulle suo; niin sitten vasta näet eron sinun näyilläsi ja Jumalan sanansaattajan
välillä.
Katsohan, minäkin tiedän jotain henkimaailmasta.

Asioita kirjoitti:

Nyt en enää ihmettele mitään, koska kerroit tuon:
"Olen ennen uskoontuloani laajasti harrastanut
henkimaailman hommia ja saanut samantapaisia ilmestyksiä ja tehnyt vastaavia voimatekoja."
Oletko varma, että olet päässyt niistä hengistä?
Eivät ne kovin helpolla saaliistaan irroita.
Pyydä nyt henkien eroittamisen lahjaa, jospa herra sen sinulle suo; niin sitten vasta näet eron sinun näyilläsi ja Jumalan sanansaattajan
välillä.
Katsohan, minäkin tiedän jotain henkimaailmasta.

jotka paljon ovat anteeksisaaneet, ne paljon rakastavat, jotenkin noin. Ymmärrän uskova 1 rakkauden Jeesukseen nyt paremmin.