VENÄJÄ MYÖNSI RAJALOUKKAUKSEN

"Vain voima tehoaa Venäjän kaltaiseen valtioon."

hih-hih...sattuvasti sanottu...hih-hih..maasta se pienikin ponnistaa...

Tällä palstallakin on useaan kertaan linkitetty hesarin artikkeliin, jossa Vanhanen kertoo, että hänen ja Venäjän pääministerin tapaamisessa päädyttiin siihen, että loukkaukset ovat olleet tahattomia.

Antaisikohan Oiva Härkönen vaikka mielipiteensä tuosta asiasta, kun eilen tai toissapäivänä hän käsittääkseni vihjaili siihen suuntaan, että loukkaukset johtuisivat siitä, että Venäjän armeijassa olisi tahoja, jotka eivät piittaa tuon taivaallista pääministerin antamista lupauksista, että loukkauksia yritetään välttää?
Eli minä käsitän tuon niin, että loukkaukset eivät Oivan milestä olisi vahinkoja.
Käsitänköhän väärin?

Siis, onko Oiva Härkönen jossain määrin eri mieltä Vanhasen kanssa, koska Vanhanen sanoi, että vahinkojahan ne ovat olleet, kun Venäjän pääministerin kanssa tulivat siihen tulokseen?

kyselevä. kirjoitti:

Tällä palstallakin on useaan kertaan linkitetty hesarin artikkeliin, jossa Vanhanen kertoo, että hänen ja Venäjän pääministerin tapaamisessa päädyttiin siihen, että loukkaukset ovat olleet tahattomia.

Antaisikohan Oiva Härkönen vaikka mielipiteensä tuosta asiasta, kun eilen tai toissapäivänä hän käsittääkseni vihjaili siihen suuntaan, että loukkaukset johtuisivat siitä, että Venäjän armeijassa olisi tahoja, jotka eivät piittaa tuon taivaallista pääministerin antamista lupauksista, että loukkauksia yritetään välttää?
Eli minä käsitän tuon niin, että loukkaukset eivät Oivan milestä olisi vahinkoja.
Käsitänköhän väärin?

Siis, onko Oiva Härkönen jossain määrin eri mieltä Vanhasen kanssa, koska Vanhanen sanoi, että vahinkojahan ne ovat olleet, kun Venäjän pääministerin kanssa tulivat siihen tulokseen?

Linkki Oiva Härkösen kirjoitukseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000009859339
*****************************

Vastine Oiva Härkösen kirjoitukseen:


Vanhanen Venäjällä
Kirjoittanut: arvaa harmittiko 7.8.2005 klo 10.55
   
   http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/110198 0501649

>Pääministerin mukaan neuvottelukumppanit olivat myös päässeet yhteisymmärrykseen siitä, etteivät mahdolliset ilmatilanloukkaukset ole olleet tarkoituksellisia.<
***************

Eli Vanhasen lausunto kumoaa Oivan arvelun siitä, että Venäjän armeijassa olisi tahoja, "jotka ei välitä poliittisen johdon tahdosta tullaiisten loukkausten lopettamisesta"?

kyselevä. kirjoitti:

Tällä palstallakin on useaan kertaan linkitetty hesarin artikkeliin, jossa Vanhanen kertoo, että hänen ja Venäjän pääministerin tapaamisessa päädyttiin siihen, että loukkaukset ovat olleet tahattomia.

Antaisikohan Oiva Härkönen vaikka mielipiteensä tuosta asiasta, kun eilen tai toissapäivänä hän käsittääkseni vihjaili siihen suuntaan, että loukkaukset johtuisivat siitä, että Venäjän armeijassa olisi tahoja, jotka eivät piittaa tuon taivaallista pääministerin antamista lupauksista, että loukkauksia yritetään välttää?
Eli minä käsitän tuon niin, että loukkaukset eivät Oivan milestä olisi vahinkoja.
Käsitänköhän väärin?

Siis, onko Oiva Härkönen jossain määrin eri mieltä Vanhasen kanssa, koska Vanhanen sanoi, että vahinkojahan ne ovat olleet, kun Venäjän pääministerin kanssa tulivat siihen tulokseen?

Vanhasen lausunto, jossa hän ikään kuin kieltäytyi uskomasta, että rajaloukkaus tapahtui "leväperäisyydestä" -siis huolimattomattomuudesta, kasasi taitavasti painetta Venäjän sotilasilmaliikenteestä vastuussa oleville.

Lausunto sisälsi ääneen lausumattoman ihmettelyn: "Voisiko olla totta, että venäläiset lentäjät ovat niin taitamattomia, että heidän on mahdotonta pysytellä oikealla reitillä?"

Tämä hienovarainen tapa on Venäjän suhteen tehokkaampaa kuin suora vittuilu.

Igor kirjoitti:

Vanhasen lausunto, jossa hän ikään kuin kieltäytyi uskomasta, että rajaloukkaus tapahtui "leväperäisyydestä" -siis huolimattomattomuudesta, kasasi taitavasti painetta Venäjän sotilasilmaliikenteestä vastuussa oleville.

Lausunto sisälsi ääneen lausumattoman ihmettelyn: "Voisiko olla totta, että venäläiset lentäjät ovat niin taitamattomia, että heidän on mahdotonta pysytellä oikealla reitillä?"

Tämä hienovarainen tapa on Venäjän suhteen tehokkaampaa kuin suora vittuilu.

Niin kyllä jo varusmiespalveluksessa oleville opettettiin, että tiedustelutoimintaa ja rajojen valvonnan "testaamista" tapahtuu kaiken aikaa.

Tuossa joku mainitsi venäläisten ampuneen alas siviilikoneen. Muistan tuon tapauksen. Muistan myös lukeneeni yhdysvaltalaisista lähteistä, että kone todella oli vakoilulennolla ja siksi USA ei siitä sen suurempaa meteliä nostanut.

ja tapahtuu kirjoitti:

Niin kyllä jo varusmiespalveluksessa oleville opettettiin, että tiedustelutoimintaa ja rajojen valvonnan "testaamista" tapahtuu kaiken aikaa.

Tuossa joku mainitsi venäläisten ampuneen alas siviilikoneen. Muistan tuon tapauksen. Muistan myös lukeneeni yhdysvaltalaisista lähteistä, että kone todella oli vakoilulennolla ja siksi USA ei siitä sen suurempaa meteliä nostanut.

Oheinen Wikipedian linkki kertoo tästä korealaisen koneen alasampumisesta Neuvostoliitossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_KAL-007

Mielenkiintoinen muuten tuo lennon tunnus "KAL-007".

Siitä huolimatta kyseessä oli ihan tavallinen siviilikone, joka vain harhautui reitiltä. Neuvostoliiton toiminta ei ole hyväksyttävää vielä tänäkään päivänä.

Igor kirjoitti:

Vanhasen lausunto, jossa hän ikään kuin kieltäytyi uskomasta, että rajaloukkaus tapahtui "leväperäisyydestä" -siis huolimattomattomuudesta, kasasi taitavasti painetta Venäjän sotilasilmaliikenteestä vastuussa oleville.

Lausunto sisälsi ääneen lausumattoman ihmettelyn: "Voisiko olla totta, että venäläiset lentäjät ovat niin taitamattomia, että heidän on mahdotonta pysytellä oikealla reitillä?"

Tämä hienovarainen tapa on Venäjän suhteen tehokkaampaa kuin suora vittuilu.

Vanhasen lausunto siis noin.
Entä Härkösen lausunto?

Vaikka Härkönen ei keskustapoliitikko ole, ei edes keskustan jäsen, hänen lausuntonsa ja niiden selittelyt ovat minusta aina mielenkiintoisia, selitteleepä Härkönen niitä itse tai joku muu.
Mitä sinä arvelet Härkösen lausunnosta suhteessa Vanhasen lausuntoon?

Wikipedia kirjoitti:

Oheinen Wikipedian linkki kertoo tästä korealaisen koneen alasampumisesta Neuvostoliitossa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Flight_KAL-007

Mielenkiintoinen muuten tuo lennon tunnus "KAL-007".

Siitä huolimatta kyseessä oli ihan tavallinen siviilikone, joka vain harhautui reitiltä. Neuvostoliiton toiminta ei ole hyväksyttävää vielä tänäkään päivänä.

Ei tietenkään siviilien ampuminen tai uhraaminen ole hyväksyttävää missään oloissa. Tuosta lennosta on kirjoitettu lukuisa kirjoja Yhdysvalloissa. Lopullista totuutta saamme odotella vielä ainakin muutaman kymmenen vuotta.

Wikipediaan kannattaa muuten lähteenä suhtauta hyvin kriittisesti, sillä se on kenen tahansa vapaasti muokattavissa ja siellä kirjoittaa paljon myös kaiken maailman "friikkejä" joiden ajatuksia ja "tietoja" ei kukaan itseänäsä kunniottava kustantaja suostu julkaisemaan

kyselevä. kirjoitti:

Vanhasen lausunto siis noin.
Entä Härkösen lausunto?

Vaikka Härkönen ei keskustapoliitikko ole, ei edes keskustan jäsen, hänen lausuntonsa ja niiden selittelyt ovat minusta aina mielenkiintoisia, selitteleepä Härkönen niitä itse tai joku muu.
Mitä sinä arvelet Härkösen lausunnosta suhteessa Vanhasen lausuntoon?

Oiva ymmärtää vanhana Venäjän kävijänä miten venäläisten kanssa tullaan toimeen. Katseleisin herkällä silmällä, mitä Oiva kirjoittaa Venäjästä ja venäläisistä.

Jos ei itsellä ole kokemusta, niin tyhmää on mennä rinta kaarella julistamaan, mitä pitäisi tehdä. Sellaista kyllä näkee surullisen paljon.

väittelemään kirjoitti:

Ei tietenkään siviilien ampuminen tai uhraaminen ole hyväksyttävää missään oloissa. Tuosta lennosta on kirjoitettu lukuisa kirjoja Yhdysvalloissa. Lopullista totuutta saamme odotella vielä ainakin muutaman kymmenen vuotta.

Wikipediaan kannattaa muuten lähteenä suhtauta hyvin kriittisesti, sillä se on kenen tahansa vapaasti muokattavissa ja siellä kirjoittaa paljon myös kaiken maailman "friikkejä" joiden ajatuksia ja "tietoja" ei kukaan itseänäsä kunniottava kustantaja suostu julkaisemaan

Kyllä siviilien tappaminen käy hyväksyttäväksi tai jopa välttämättömäksi, mikäli ihmiselämälle sinänsä ei anneta arvoa. Näinhän kävi Natsi-Saksassa ja Stalinin Neuvostoliitossa ja niin käy tänäkin päivänä islamilaisissa miinanpolkijakulttuureissa. Länsimaissa tuota ajatusta ihmisarvon hylkäämisen välttämättömyydestä luonnon monimuotoisuuden hyväksi on hellinnyt esim. Pentti Linkola

Igor kirjoitti:

Oiva ymmärtää vanhana Venäjän kävijänä miten venäläisten kanssa tullaan toimeen. Katseleisin herkällä silmällä, mitä Oiva kirjoittaa Venäjästä ja venäläisistä.

Jos ei itsellä ole kokemusta, niin tyhmää on mennä rinta kaarella julistamaan, mitä pitäisi tehdä. Sellaista kyllä näkee surullisen paljon.

Mutta se mitä ajan takaa, on se, että eikö Oiva Härkönen puhu erilailla kuin pääministeri Vanhanen?
Vanhanen on sanonut, että loukkaukset ovat tahattomia, mutta Oiva Härkönen on antanut ymmärtää, että Venäjän armeijassa olisi tahoja, jotka eivät piittaa Venäjän "poliittisen johdon tahdosta tuollaisten loukkausten lopettamisesta".

Eli näin kirjoittaa Oiva Härkönen sanatarkasti itse:
************

"Vanhasen pitäisi keskusteluissa venäläisisten kanssa esittää ihmetyksensä heidän armeijansa tasosta ja kurittomuudesta. Sattunut loukkaus vaikuttaa siltä, että armeijan piirissä on tahoja, jotka ei välitä poliittisen johdon tahdosta tullaisten loukkausten lopettamisesta."
****************

Eikö tuon voi ymmärtää niin, että Oiva Härkösen mielestä loukkaukset olisivat tahallisia?

kyselevä kirjoitti:

Mutta se mitä ajan takaa, on se, että eikö Oiva Härkönen puhu erilailla kuin pääministeri Vanhanen?
Vanhanen on sanonut, että loukkaukset ovat tahattomia, mutta Oiva Härkönen on antanut ymmärtää, että Venäjän armeijassa olisi tahoja, jotka eivät piittaa Venäjän "poliittisen johdon tahdosta tuollaisten loukkausten lopettamisesta".

Eli näin kirjoittaa Oiva Härkönen sanatarkasti itse:
************

"Vanhasen pitäisi keskusteluissa venäläisisten kanssa esittää ihmetyksensä heidän armeijansa tasosta ja kurittomuudesta. Sattunut loukkaus vaikuttaa siltä, että armeijan piirissä on tahoja, jotka ei välitä poliittisen johdon tahdosta tullaisten loukkausten lopettamisesta."
****************

Eikö tuon voi ymmärtää niin, että Oiva Härkösen mielestä loukkaukset olisivat tahallisia?

Lainaus Hesarista:
*******************

"Pääministerin mukaan neuvottelukumppanit olivat myös päässeet yhteisymmärrykseen siitä, etteivät mahdolliset ilmatilanloukkaukset ole olleet tarkoituksellisia."