Tyhjän päiväistä populistista haaveilua koko Karjalan palauttamis keskustelu. Samalla kai pitäisi vaatia Sallat ja Petsamokin takaisin sekä sotakortaukset korkojen kera. Se mikä on hävitty sodassa niin on hävitty. Mitä tuosta enää voivoittelemaan. Oliko sitten oikein vai väärin niin sille emme mahda mitään.
Meillä on Suomessa paljon ajankohtaisempiakin ongelmia kuten työttämyys. Politiikan meininki on tänäpäivänä sellaista kuin DDR:ssä aikoinaan. Mitään ei oikein saada tehtyä ja tahtoakaan ei ole tehdä mitään. Että vielä tässä voivotellaan Karjalan perään. Kun ongelmia on jo omasta takaa. Täytyy sanoa että onneksi sentään itsenäisyys säilyi, ettei kaikki mennyt.
Meillä on Suomessa paljon ajankohtaisempiakin ongelmia kuten työttämyys. Politiikan meininki on tänäpäivänä sellaista kuin DDR:ssä aikoinaan. Mitään ei oikein saada tehtyä ja tahtoakaan ei ole tehdä mitään. Että vielä tässä voivotellaan Karjalan perään. Kun ongelmia on jo omasta takaa. Täytyy sanoa että onneksi sentään itsenäisyys säilyi, ettei kaikki mennyt.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Meillä on Suomessa paljon ajankohtaisempiakin ongelmia kuten työttämyys"
Mitä luulet miten työttömyyden kävisi kun Karjalaa alettaisiin jälleenrakentamaan?
Luuletko että Suomen muut ongelmat loppuisivat jos Karjalakeskustelu jostain syystä loppuisi?
Karjala keskustelut ovat useimmiten täysin fiktiota. Ei mitään faktaa tuoda esille. Esim tämä lausahdus " Mitä luulet miten työttämyyden kävisi kun Karjalaa alettaisiin jälleenrakentamaan" Mihin faktatietoihin tämä perustuu. Minä luulen että työttömyys kasvaisi. Kuka maksaa siellä jo olevien kulut esim eläkkeet, terveydenhoito jne.... Mitä sinne rakennetaan? Mistä rahat rakentamiseen? Nämä on täysin utopistisia arvailuja.
Ei Suomen ongelmat mihinkään lopu. Meillä on niin aikaan saamaton eduskunta joka suhteessa.
"Esim tämä lausahdus " Mitä luulet miten työttämyyden kävisi kun Karjalaa alettaisiin jälleenrakentamaan" Mihin faktatietoihin tämä perustuu."
Onhan se nyt päivänselvää, että sellainen todella laaja jälleenrakennusprojeksti, mikä Karjalassa voisi alkaa, vähentäisi työttömyyttä rajusti ainakin lähialueilla, juuri nyt työttömässä Itä-Suomessa. Varmasti Karjalassa olisi valtava työvoiman tarve tällöin.
Rahoitus voi tulla esim. aluksi EU:n varta vasta vasten perustettava erityisrahasto Karjalan jälleenrakennukselle, erilaiset yritykset työllistyvät ja antavat työtä jne...Avaahan tuo alue valtavia mahdollisuuksia. Nythän Venäjä ei todellakaan tee siellä mitää, vaan antaa sen koko ajan rapistua.
"Onhan se nyt päivänselvää, että sellainen todella laaja jälleenrakennusprojeksti, mikä Karjalassa voisi alkaa, vähentäisi työttömyyttä rajusti ainakin lähialueilla, juuri nyt työttömässä Itä-Suomessa. Varmasti Karjalassa olisi valtava työvoiman tarve tällöin."
Kun Venäjältä/Karjalasta saa 5-10 työntekijää yhden suomalaisen hinnalla niin kummankohan yritys palkkaa? Ei se suomalaisten työttömyyttä vähennä.
On todella mielisairasta puuhaa märehtiä jotain 60 vuotta vanhaa asiaa, joka on ratkaistu jo ajat sitten. Eihän sille tietysti mitään voi, jos on pää sillä tavalla pipi, että pitää veisata itkuvirsiä vanhaksi menneistä asioista, mutta on todella törkeää toisten ihmisten häiritsemistä vaatia poliittista johtoa ja muita kansalaisia ottamaan osaa pienen vähemmistön terapointiin ja muuttamaan asennoitumistaan ja tekojaan näiden kulloistenkin mielihalujen mukaiseksi.
Vieläkin etenkin etenkin vasemmistolaiset mielellään kaivelevat ja muistelevat kansalaisodan aikaisia asioita. "Mikseivät anna jo vanhojen tapahtumien olla ":P
"16. 10:39 Tarto on historiaa
Se olisikin kiva nähdä miten Suomi "kansainvälistyisi" sodissa menetetyt alueet palauttamalla ja miten siitä selvittäisiin. Tämä "palauttelu" on vähän niin kuin verta omasta nenästään kaivaisi.
Siinähän saataisiin elintasokuilun takaa puoli miljoonaa venäläistä piristämään kulttuuria, komistamaan rikostilastoja, kohottamaan sosiaalimenoja ja pakkoruotsin rinnalle tulisi pakkovenäjä kouluihin.
Hassua, ettei nämä "Karjalan palauttajat" usko millään, että vanha kunnon stalinistinen menetelmä ihmisten pakkosiirroista pois kodeistaan on jo historiaa. Alueet "palautuisivat" 2000-luvulla asukkaineen ja sitä harvempi heistä itsekään lopulta haluaa.
Ja palautuksen vastustajia nämä Karjalan palauttajat haukkuvat suomettuneiksi rusofiileiksi? Eihän vastustajat niitä venäläisiä tänne ole tuomassa... "
Et siis suostu uskomaan, että on voi olla olemassa myös alueen vaiheittainen, sivistynyt palautus takaisin Suomen hallinnon alle, josta hyötyy koko alue sen asukkaat, Suomi hyötyy, venäjä hyötyy.
Asuihan ennen vuotta 1939 Karjalassa ja varsinkin Viipurissa huomattava venäläinen vähemmistö, eikä mainittavia ongelmia ollut. Eikä silloinkaan ollut mitään pakkovenäjää, se on turhaa propagandaa. Se ei voi olla vähemmistön määrän missään suhteess, koska suomenruotsalaisia on vain n. 8% väestöstä ja silti meillä on pakkoruotsi!
"Siinähän saataisiin elintasokuilun takaa puoli miljoonaa venäläistä piristämään kulttuuria, komistamaan rikostilastoja, kohottamaan sosiaalimenoja ja pakkoruotsin rinnalle tulisi pakkovenäjä kouluihin. "
"Puolimiljoonaa venäläistä" - mistä luku tulee? Pietarin esikaupungitkin mukaan laskien saataisiin vain noin 400000 venäläistä jos kaikki jäisivät paikoilleen.
"Piristämään rikostilastoja" - venäläisillä rikollisuus geeneissä?
"Kohottamaan sosiaalimenoja" - venäläisillä laiskuus geeneissä?
"Pakkovenäjä kouluihin" - missä tämä on säädetty?
Olitpa saanut yhteen lauseeseen mahdutettua aika monta ennakkoluuloa ja väärää tietoa. Palautuksen vastustuksen ymmärrän, tällaista potaskaa en.
Suomenruotsalaisia on vain noin 5% Ja pakkoruotsia ollaan hyvää vauhtia poistamassa.
Suomi on kohta virallisesti yksikielinenmaa. Käytännössähän Suomi on ollut sitä aina.
"Suomenruotsalaisia on vain noin 5% Ja pakkoruotsia ollaan hyvää vauhtia poistamassa.
Suomi on kohta virallisesti yksikielinenmaa. Käytännössähän Suomi on ollut sitä aina. "
Jos palautuksen myötä saadaan 7-8% venäläisvähemmistö niin tilanne on taas toinen. Suomenruotsalaiset ovat kasvaneet kaksikielisyyteen, nämä venäläiset tulevat ympäristöstä missä suomea kuulee vain humalaisen turistin suusta. Koulutusta vaaditaan molemmin puolin, mutta ei venäläisiä voi pakottaa luopumaan äidinkielestään vaan sille on käytännössä pakko antaa jonkinlainen erityisasema.
""Puolimiljoonaa venäläistä" - mistä luku tulee? Pietarin esikaupungitkin mukaan laskien saataisiin vain noin 400000 venäläistä jos kaikki jäisivät paikoilleen."
>> Kaikki palautettavat alueet; Kannas, Laatokan Karjala, Salla ja Petsamo = 450000 ihmistä paluumuuttajat päälle => 0.5 miljoonaa.
""Piristämään rikostilastoja" - venäläisillä rikollisuus geeneissä? "
>> Kannaksella (400000 asukasta) tehtiin tilastollisesti vuonna 2004 enemmän rikoksia kuin koko Suomessa.
""Kohottamaan sosiaalimenoja" - venäläisillä laiskuus geeneissä? "
>> Palautettavien alueiden väestöllä on vanhuus geeneissä aivan niin kuin muillakin. Alueen ikääntynyt väestö näkyisi Suomen sosiaalimenoissa, samoin kuin köyhät.
""Pakkovenäjä kouluihin" - missä tämä on säädetty? "
>> Äkkiähän se säädetään, kun valtiovalta huomaa että venäjänkielen osaaminen on välttämätöntä Itä-Suomessa. Venäläisistä tulisi suurempi väestöryhmä kuin ruotsinkielisistä, joten kielelle olisi annettava erityisasema jo tasa-arvonkin takia. Venäläisiä ei voi pakottaa luopumaan äidinkielestään vaikka heille suomea pitäisikin opettaa.
"Olitpa saanut yhteen lauseeseen mahdutettua aika monta ennakkoluuloa ja väärää tietoa. Palautuksen vastustuksen ymmärrän, tällaista potaskaa en. "
>> Voisitko ystävällisesti kumota ennakkoluuloni ja väärä tietoni perustelemalla jollakin muulla kuin pelkällä potaskalla?
""Puolimiljoonaa venäläistä" - mistä luku tulee? Pietarin esikaupungitkin mukaan laskien saataisiin vain noin 400000 venäläistä jos kaikki jäisivät paikoilleen."
>> Kaikki palautettavat alueet; Kannas, Laatokan Karjala, Salla ja Petsamo = 450000 ihmistä paluumuuttajat päälle => 0.5 miljoonaa.
---------------------------------------------
Vanhojen väestötilastojen mukaan mukaan mainitsemallasi alueella asui 420000 henkeä, uudempien mukaan 390000. Tästä oli debattia aiemmin tällä samalla saitilla. Lasketko tosiaan että myös Terijoki ja Raivola palautuisivat vaikka ne ovat jo Pietarin esikaupunkeja? Lasketko myös Venäjän armeijan jäävän perheineen alueelle?
Varsinainen helmi: Keitä nuo 0.5 miljoonaa venäläistä paluumuuttajaa ovat?
""Pakkovenäjä kouluihin" - missä tämä on säädetty? "
>> Äkkiähän se säädetään, kun valtiovalta huomaa että venäjänkielen osaaminen on välttämätöntä Itä-Suomessa. Venäläisistä tulisi suurempi väestöryhmä kuin ruotsinkielisistä, joten kielelle olisi annettava erityisasema jo tasa-arvonkin takia. Venäläisiä ei voi pakottaa luopumaan äidinkielestään vaikka heille suomea pitäisikin opettaa.
------------------------------
No onpas ihmeellistä. Kuinkahan kaikki muut maat tulevat toimeen vähemmistöjensä kanssa vaikka niiden kielet eivät ole koulussa pakollisia? Jutun ydin taitaa olla siinä että "pakkovenäjä" on niin hieno propagandatermi.
Ruotsiin muutti 60-70 luvulla muistaakseni noin 300000 Suomalaista. Miten Ruotsi sen kesti vaikka kieltä ei moni osannut ja joukossa oli niitäkin, joita leikkisästi kutsuttiin slussenin sisseiksi?
Nykyään he ovat kaikki kaksikielisiä. Näin kävisi myös Karjalan mukana tuleville Venäläisille.
"Ruotsiin muutti 60-70 luvulla muistaakseni noin 300000 Suomalaista. Miten Ruotsi sen kesti vaikka kieltä ei moni osannut ja joukossa oli niitäkin, joita leikkisästi kutsuttiin slussenin sisseiksi? "
Tilanne ei ole sama. Täällä ei ole huutava työvoimapula, mikä Ruotsissa aikanaan oli.
Suomalaiset meni Ruotsiin töihin, siellä oli avoimet työpaikat heitä odottamassa ja ruotsalaiset firmat värväsivät täältä väkeä.
Missä Suomessa on ne venäläisiä odottavat firmat?
Onhan niitä halpaa työvoimaa odottavia, mutta työllistääkö venäläisten työllistäminen suomalaiset työttömät? Selitä toki tämä logiikkasi, kiitos.
"Nykyään he ovat kaikki kaksikielisiä. Näin kävisi myös Karjalan mukana tuleville Venäläisille. "
Ei muuten ole. Ruotsissa on käyty kovaakin vääntöä siitä miten suomenkieliset on ruotsalaistettu. Jopa lapsia on kielletty siellä puhumasta äidinkieltään.
Sitäkö haluasit venäläisillekin? Pakkosuomalaistamisen? Millä oikeudella?
"Vanhojen väestötilastojen mukaan mukaan mainitsemallasi alueella asui 420000 henkeä, uudempien mukaan 390000. Tästä oli debattia aiemmin tällä samalla saitilla."
>> Missä täällä? En ole saitin vakioasukki. Anna linkki tuollaisiin tilastoihin.
"Varsinainen helmi: Keitä nuo 0.5 miljoonaa venäläistä paluumuuttajaa ovat? "
"Lasketko tosiaan että myös Terijoki ja Raivola palautuisivat vaikka ne ovat jo Pietarin esikaupunkeja? "
>> Luovutatko Karjalan palautusvaatimukset siinä vaiheessa kun koko Kannas on "Pietarin esikaupunkia"? Se on sitä jo, tai paremminkin takapihaa.
>> Lue uudelleen: 450000 ihmistä paluumuuttajat päälle. Jos aluemuutosta aletaan järjestää käytännössä niin alueilta pois muuttaneet palaavat sinne takaisin laumana. Karjalahan olisi heille pääsylippu EU-Suomeen.
"No onpas ihmeellistä. Kuinkahan kaikki muut maat tulevat toimeen vähemmistöjensä kanssa vaikka niiden kielet eivät ole koulussa pakollisia? Jutun ydin taitaa olla siinä että "pakkovenäjä" on niin hieno propagandatermi. "
>> Eikös olekin ihmeellistä. Oletkos kuullut sellaisesta ihmeellisyydestä kuin virkamiesruotsi? Miten luulet suomalaisvirkamiehen tulevan toimeen venäläismummon kanssa jos ainoa yhteinen kieli on kansainväliset käsimerkit? Kumpi siinä joutuu taipumaan ja kieltä opettelemaan, virkamies vai mummo?
Niin, kuinkahan tosiaan kaikki muut maat tulevat toimeen vähemmistöjensä kanssa vaikka niiden kielet eivät ole koulussa pakollisia? Meillä on ollut pakkoruotsi kyseisen vähemmistön etujen takia iät ja ajat, olisiko venäläjänkielinen vähemmistö (suurempi kuin ruotsinkieliset) jollakin tapaa eriarvoinen ruotsinkielisiin nähden ja jos on, niin miksi?
">> Lue uudelleen: 450000 ihmistä paluumuuttajat päälle. Jos aluemuutosta aletaan järjestää käytännössä niin alueilta pois muuttaneet palaavat sinne takaisin laumana. Karjalahan olisi heille pääsylippu EU-Suomeen. "
Et perustellut millään tuota heittoasi 450000:sta, vielä vähemmän 50000:sta venäläisestä "paluumuuttajasta".
Rajojen nyt avauduttua venäläiset tulevat tänne kuitenkin. Heitä jopa houkutellaan väestökadosta kärsiviin Itä-Suomen kuntiin ja kaupunkeihin uskoen, että pitkän kieli- ja ammattikoulutuksen jälkeen heistä tulee taloutemme vetureita.
Luovutettujen alueiden takaisin saaminen Suomen yhteyteen voisi olla sitä pientä plussaa, jota voisimme saada, nyt kun venäläisiä tänne kuitenkin tulee.
"Jos aluemuutosta aletaan järjestää käytännössä niin alueilta pois muuttaneet palaavat sinne takaisin laumana. Karjalahan olisi heille pääsylippu EU-Suomeen."
Samaa pelättiin NL:n romahtaessa. Miksiköhän EU-Viron venäläisten määrä vähenee vaikka teoriasi mukaan sinne pitäisi tungeksia lisää laiskoja ja rikollisia venäläisiä?
"Niin, kuinkahan tosiaan kaikki muut maat tulevat toimeen vähemmistöjensä kanssa vaikka niiden kielet eivät ole koulussa pakollisia? Meillä on ollut pakkoruotsi kyseisen vähemmistön etujen takia iät ja ajat, olisiko venäläjänkielinen vähemmistö (suurempi kuin ruotsinkieliset) jollakin tapaa eriarvoinen ruotsinkielisiin nähden ja jos on, niin miksi? "
No mietippä nyt oikein kunnolla niin ehkä sinäkin keksit.
Niin, venäläisiä muuttaa kaiken aikaa lisää Suomeen.
Ja mitä tulee väitteeseen tyyliin "mitä sitä lisämaata haalimaan" , voin sanoa että ennen sotia meitä oli 3,5 miljoonaa nykyistä suuremmalle pinta-alalle sijoittuneena ilman onkelmia.
Kekkonen ehdotti jo 60-luvulla Saimaan kanavan ja länsipuolisen alueen palautusta Suomelle.
Kanava on nimenomaan Suomelle tärkeä.Palautettavalla aluella asuu n. 5000 venäläistä, ei varmaan mikään ylivoimainen rasite Suomelle? Kanava on kuitenkin hyvin tärkeä vesiväylä ja nykyisinhän Suomen valtio maksaa itse ylläpitämänsä kanavan käytöstä Venäläisille.
Työvoimapula on tulossa. Joudumme ottamaan joka tapauksessa maahanmuuttajia. Karjalan mukana työväkeä tulee automaattisesti, eikä tarvitse haalia maailmalta.
Kielioikeuden varmaankin turvattaisiin alueellisesti. Venäläisetkin oppisivat pikkuhiljaa suomea kun enemmistö sitä puhuu.
"Pakkosuomalaistamisen? Millä oikeudella?"
En ole pakkosuomettamassa ketään. Muuten millä oikeudella Suomi on vuosikaudet pakkoruotsittanut minua?
No eihän tuolla pakkoruotsilla ole mitään tekemistä Karjalan palautuksen kanssa; vai onko?
"No mietippä nyt oikein kunnolla niin ehkä sinäkin keksit."
Todella typerä vastauksesi kertoo vain sen minkä jo tiesin, eli et ymmärrä koko asiaa.
Vastaa kun olet asiaa miettinyt; olisiko venäläjänkielinen vähemmistö jollakin tapaa eriarvoinen ruotsinkielisiin nähden ja jos on, niin miksi?
Vai vetelitkö omat lukusi hatusta?
Esimerkkisi eivät ole oikein yhteensopivia Karjalan tilanteen kanssa.
"Samaa pelättiin NL:n romahtaessa."
>> Aivan eri asiasta oli kyse. NL ei romahtanut EU:n sisällä. Karjalan kautta köyhillä venäläisillä olisi loistava oikotie vaurastumiseen.
"Miksiköhän EU-Viron venäläisten määrä vähenee vaikka teoriasi mukaan sinne pitäisi tungeksia lisää laiskoja ja rikollisia venäläisiä? "
Viron venäläisten määrä vähenee koska Viro ei anna heille kansalaisuutta. Virossa elää siellä ikänsä asuneita ihmisiä muukalaispassilla, mikä on melko omituinen piirre EU-maan ihmisoikeustilanteessa.
Samoin tilanne sielläkin on (taas) erilainen kuin mitä se olisi Karjalassa. Viro "löi rajansa lukkoon" itsenäistyessään ja liittyi EU:iin vasta myöhemmin, jolloin venäläisillä ei enää ollut mahdollisuutta muuttaa Viroon, joka oli jo toinen valtio. Karjala on osa Venäjää ja sen liittyessä Suomeen (joka jo on EU:ssa) sen asukkaista tulisi EU:n kansalaisia suoraan tai siirtymäajan kuluessa.
http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_01_04_2.htm
No esitäppä vuorostasi omat tilastosi joista selviää nuo 450000 asukasta 50000 venäläistä paluumuuttajaa.
mistä tuossa löytyy Karjalan kannaksen asukasluku? Siinä puhutaan kyllä Karjalan tasavallan alueista mutta kannas ei kuulu siihen. Mainitaanko se tuossa "Leningradin maaseutuna"? Silloin väkeä olisi puoli miljoonaa jo kannaksella?
Auta tyhmää ja suomenna.
pirun iso alue, yli 15 miljoonaa asukasta. Erotteleppa siitä Kannaksen väki ;)