Miten luulet tämän palstan vaikuttavan laajemmin sp:n tasa-arvoon tai naisen asemaan suomalaisessa yhteiskunnassa? Oletko huomannut, että palsta olisi vaikuttanut yksittäisten henkilöiden mielipiteisiin ja miten?
Itse olen huomannut erään asian. Pidempiaikainen palstalla roikkuminen turruttaa ja vähentää kiinnostusta sp:n tasa-arvoasioihin. Oletan sen johtuvan siitä, että aina jossain vaiheessa keskusteluissa tulee seinä vastaan eli feministeillä on selkeät rajat, mistä heidän kanssaan voi keskustella. Lähtökohtaisesti raja menee siinä, että naisella itsellään ei ole osaa eikä arpaa omaan asemaansa, ei massana eikä yksilönä, paitsi silloin kun naiset ovat miestä paremmassa asemassa (hehkutusta ilmenee jolla ei taas ole sp:n tasa-arvon kanssa mitään tekemistä).
Itse olen huomannut erään asian. Pidempiaikainen palstalla roikkuminen turruttaa ja vähentää kiinnostusta sp:n tasa-arvoasioihin. Oletan sen johtuvan siitä, että aina jossain vaiheessa keskusteluissa tulee seinä vastaan eli feministeillä on selkeät rajat, mistä heidän kanssaan voi keskustella. Lähtökohtaisesti raja menee siinä, että naisella itsellään ei ole osaa eikä arpaa omaan asemaansa, ei massana eikä yksilönä, paitsi silloin kun naiset ovat miestä paremmassa asemassa (hehkutusta ilmenee jolla ei taas ole sp:n tasa-arvon kanssa mitään tekemistä).
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tämä on juuri samanlaista "maailmanparantamista" kuin lähiöbaarissa istuskelu. Parikymmentä kanta-asiakasta jorisee ja jorisee - maailma ei parane mutta olo sen kun synkistyy.
Se naisen oma, ikioma, henkilökohtainen vaikutusvalta tilanteeseensa, se olisi todellinen pointti! "Jos et voi voittaa heitä, liity heihin."
Jos perushoitajalle ei tämän ruikutuksesta huolimatta makseta paperikoneenhoitajan palkkaa, perushoitaja voi lähteä amikseen, hankkia paperiduunarin taidot ja lähteä tehtaaseen töihin. TÄMÄN MAHDOLLISTAA TASA-ARVOINEN YHTEISKUNTA, jossa naista - tai miestä - ei käännytetä yhdenkään oppilaitoksen ovelta sukupuolen vuoksi.
Entäs jos kaikki perushoitajat kouluttautuvat paperikoneenhoitajiksi? Antsu kulti, mitä tapahtuu? :)
Suomeen muodostuu naisenemmistöinen n. 5000 ihmisen (lukumäärän tosin keksin itse) ryhmä, jolla on sekä perushoitajan että paperikoneduunarin pätevyys. Tämä kaksoisammattilaisuus tietysti antaa asianomaisille uusia mahdollisuuksia työmarkkinoilla pärjäämiseen ja etenemiseen.
Tarvitsitko todella Antsua tämän päätelmän tekemiseen?
Kuka tekee hoitajien työt? Ei kai isopalkkainen nainen halua enää palata ruokapalkalle raskaaseen hoitotyöhön?
"Tämä on juuri samanlaista "maailmanparantamista" kuin lähiöbaarissa istuskelu. Parikymmentä kanta-asiakasta jorisee ja jorisee - maailma ei parane mutta olo sen kun synkistyy."
;DDD - Ja viimeistään olo synkistyy, kun selviää siitä baari-illasta ja laskeutuu taas maan pinnalle ;D
Toiseksi täällä on sekin yhteinen piirre tuohon mainitsemaasi baarijorinaan. Kaikki puhuu niin maan p****i mutta kukaan ei kuuntele ;D (hiukan karrikoiden)
Isopalkkainen? Palkkaa maksetaan vasta työn tekemisestä eikä siitä, että on hankkinut jonkin koulutuksen. Ammattipätevyys antaa mahdollisuuden kilpailla työmarkkinoilla niistä isopalkkaisista töistä - SUKUPUOLESTA RIIPPUMATTA!
Ja hoitajien työt tekee tietysti hoitotyön ammattilainen, hän joka on hankkinut koulutuksen ja pärjännyt kilpailtaessa hoitajien työpaikoista - SUKUPUOLESTA RIIPPUMATTA!
Jöröjukka taitaa itse rakentaa ongelmia itse keksimistään aineksista.
Että edellä kuvatussa kuvitteellisessa tilanteessa työnantajan olisi pakko tarjota hoitajille parempaa palkkaa, jotta ammattitaitoista henkilökuntaa löytyisi. Jolloin hoitajaksi halukkaita varmaan taas löytyisi. Jos nimittäin työpaikan valintaan vaikuttaa mielestäsi ainoastaan palkan suuruus...
Toki hoitoalan palkkataso on räikeä osoitus ns. taloudellisesti tuottamattomien alojen aliarvostuksesta suomessa. Pahin esimerkki lienevät lastenhoitajat - varsinkin perhepäivähoitajat, joiden palkka on työn vaativuuteen ja vastuullisuuteen nähden lähinnä naurettava. Ja tasa-arvon näkökulmasta on sietämätöntä, että nämä tuottamattomat alat ovat niitä naisvaltaisia.
Mutta on turha itkeä sitä, että oma palkka on liian pieni, jos ei itse yritäkään siihen vaikuttaa millään tavalla. Omaa henkilökohtaista tilannetta ja yhteiskunnallista tilannetta ei pidä tarkastella samalla tavalla, eikä niiden korjaaminen onnistu samoilla toimenpiteillä.
Kirjoittaja, jolle vastasit, puhui nimenomaan yksittäisen työntekijän tilanteesta, jonka tilanteen parantamiseen hän antoi yksiselitteisen ja toimivan ratkaisun. Sitä et voi kiistää.
Sen sijaan yhteiskunnallisen eriarvoisuuden poistamiseen sama ratkaisu ei toimi. Jos haluaa vaikuttaa hoitoalan työehtoihin, tulee olla yhteiskunnallisesti aktiivinen. Tarvitaan asennemuutosta laajemmalla tasolla, että kaikkien hoitajien palkat saadaan sille tasolle, millä niiden kuuluu olla.
Vihjaisit että ongelma ratkeaa, kun hoitajat kouluttautuvat paperikoneenhoitajiksi. Mutta en jaksa keskustella tuplasti enää samaa käymäämme keskustelua.
Toisaalta jokaisen naisen palkan pienuuteen voi tarjota tuota samaa lääkettä: Kouluttaudu korkeapalkkaiseen ammattiin.
Tämä on mielestäni päätön ajatus noin laajemmin toteuttettuna ja tästä johtui kysymykseni, että mitä tapahtuu, jos jokainen hoitaja...
Toisaalta naisen koulutus ei takaa vielä mitään. Ei niin kauan kuin asenteellisella tasolla miestä pidetään naista parempana juuri näissä isopalkkaisissa töissä.
Olen kyllä itsekin oivaltanut tuon, että nainen voi kouluttautua mihin ammattiin tahansa ja kuten kirjoittajakin toteaa, yhteiskunta antaa siihen mahdollisuuden. Mutta naisten alojen matalapalkkaus ei ole noin helposti korjattu, että kouluttaudutaan hyväpalkkaisille aloille.
On todellakin kysymys yhteiskunnallisesta laajasta naistyöllistymisestä, eikä pelkästään Raija Yritteliään elämästä.
että olemme itse asiassa samaa mieltä.
Ymmärsin edellisen viestisi perusteella toisin, ja siksi syytin sinua avarakatseisuuden puutteesta. (mikä hitto on avarakatseisuuden vastakohta? putkiaivoisuus?) Anteeksi aiheeton syytös!
Kouluttautuminen toiseen ammattiin itse asiassa on lääke jokaisen yksilön ongelmaan. Mutta vain, jos vain yksi yksilö sitä toteuttaa. Jos jatketaan äskeistä ajatusleikkiä, päästään tilanteeseen, jossa paperilla on niin paljon työntekijöitä, että työnantaja voi valita halvimmat päältä ja palkat lakkaavat nousemasta samassa tahdissa hoitajien (joista siis on pulaa) kanssa ja tuloerot tasoittuvat. Tämä oli tietenkin vain ajatusleikki, eikä todellisuus ole näin yksioikoista.
Minusta ei pitäisi puhua naisvaltaisten alojen palkkatasosta vaan matalan tuottavuuden alojen palkkatasosta. Näillä ei näet yksiselitteisesti tarkoiteta samaa. Esimerkiksi vartijat ja kiinteistönhoitajat työskentelevät matalan tuottavuuden aloilla ja näillä aloilla painiskellaan samojen ongelmien kanssa kuin naisvaltaisilla aloilla, vaikka suurin osa työväestöstä on miehiä.
Itse näen tasa-arvon tavoitteena, johon pitäisi tinkimättä pyrkiä. Nimittäin tasa-arvon ihmisten välillä, ei vain sukupuolten. Jos ihmiset ovat keskenään tasa-arvoisia, tulee sukupuolten välinen tasa-arvo siinä mukana.
Ajattelen, että sp välinen tasa-arvo on ihan saavutettavissa oleva asia, mutta tasa-arvo ihmisten välillä yleensä onkin erittäin monimutkainen ja sanoisinko mahdoton toteuttettavaksi tässä ajassa.
tarvitsetko oikeasti muiden apua tuollaisen päättelemiseen?
Todennäköisesti paperikoneenhoitajista tulisi suunnaton ylitarjonta työmäärään nähden ja näin ollen perinteinen kysynnän ja tarjonnan laki ajaa palkat paperipuolella alas.
Hoitopuolelle löytyy varmasti halukkaita tulijoita ulkomailta. Luultavaa kuitenkin on, että jonkin verran vajausta alalle syntyisi. Tämä tarkoittaisi mahdollisesti palkkojen pientä nousua mutta luultavammin rajumpaa yksityistämistä. Yksityistäminen tarkoittaisi kovempaa kilpailua pätevistä ja hyvistä työntekijöistä, josta seuraa edelleen palkkojen nousua josta seuraa hoitomaksujen yms. nousu asiakkaille.
Ole hyvä.
Jos ihmisten välinen tasa-arvo on paljon vaikeammin tavoitettavissa kuin sukupuolten välinen tasa-arvo niin miten ihmeessä voit tietää koska sukupuolten välinen tasa-arvo on saavutettu?
Onko niin, että sukupuolten tasa-arvo on saavutettu kun kurjuutta ja hyvyyttä on miehillä ja naisilla yhtäpaljon? Mutta miten erottelet sitten, että koska on kyseessä epätasa-arvoa ihmisten välillä ja koska sukupuolten välillä? Vai ajatteletko, että ihmisten välistä epätasa-arvoa voi olla vain sukupuolen sisällä???
Olevien naisten tasa-rvoisuus on hyvin toteutunut, paremmin kuitenkin kotona kuin yhteiskunnassa.
Palstalla roikkuminen saa aina jotain aikaan...turtumista? No ei omaan elämääni ainakaan, mutta sen sijaan olen kyllä alkanut miettiä, miten joku voi olla näin sokea oman itsensä (ja sukupuolensa) suhteen - kuin mitä tässä osa feministejä on.
Että edes yksi meistä on niin valaistunut oman itsensä ja sukupuolensa suhteen kuin sinä.
Internetin keskustelupalstat ovat kyllä ihmisten tietoisuudessa, mutta tuskin ne mitään varsinaisia mielipidemuokkaajia sentään ovat. Moni nainen on minulle sanonut, että feminismi-palstalle on varmaan kerääntynyt tietyn tyyppisiä miehiä. Heh, he ovat siinä ihan oikeassa.
Nyt kysyn sinulta Pepe, kun mielestäsi keskustelu päättyy feministien toimesta seinään, niin miten se sujuu antifeministien kanssa? Tunnetustihan palstalla pärjää jees-jees-nainen, joka omaa miesmyönteisen asenteen, vaikka naisten henki olisi vaarassa!!! Mutta asiallista naisasianaista täällä ei hyväksytä.
Odotellaan jopa, että jos NAINEN sanoo täällä "perkele", että hän jo seuraavassa viestissä pyytää kielenkäyttöään anteeksi. 8)
"Moni nainen on minulle sanonut, että feminismi-palstalle on varmaan kerääntynyt tietyn tyyppisiä miehiä. Heh, he ovat siinä ihan oikeassa."
Heh heh - Mikähän se tietyn tyyppinen mies sitten olisi? Sopiiko kaikki tälle palstalle kirjoittavat miehet samaan muottiin? Olisiko silloin niin, että kaikki feministitkin ovat tietyn tyyppisiä naisia ja loppuun kevyt HEH.
"Tunnetustihan palstalla pärjää jees-jees-nainen, joka omaa miesmyönteisen asenteen, vaikka naisten henki olisi vaarassa!!!"
Tuntuuko sinusta siltä, että minä tai joku muu mies on hakemassa palstalta jotain jees-jees -keskustelua? Silloin olet kyllä ymmärtänyt palstan idean ja miesten motiivin aivan väärin. Sen tyyppiset keskustelut käydään aivan jossain muualla.
"Mutta asiallista naisasianaista täällä ei hyväksytä."
Mistäs sellainen löytyisi? ;D
Miten niin ei hyväksytä? Ei se, että vaikkapa sinä ja minä olemme asioista eri mieltä vielä kuvaa mitenkään keskinäistä hyväksyntää (puhun vain omasta puolestani). Se, ettei halua keskustella toisen kanssa, voisi jo jotenkin kuvata sitä.
"Odotellaan jopa, että jos NAINEN sanoo täällä "perkele", että hän jo seuraavassa viestissä pyytää kielenkäyttöään anteeksi. 8)"
Pitkäksi saattaa sitten venynyt tuo odotusaika ;D - Toisaalta, auttaako kiroileminen palstalla jotenkin asian perillesaattamisessa vai mikä siinä on jujuna?
Tähän muutama sana. Suomessa on naisen mahdollisuus vaikuttaa omaan asemaansa erittäin pitkälle, mutta ei siltikään tarpeeksi. Naisella sukupuolensa perusteella on sellaisia rasitteita, joita miehellä ei ole. (Älkööt kukaan nyt taas kysykö, että mitä rasitteita. Se nimittäin lukee niin monta kertaa palstalla, että lukekaa vanhoista viesteistä.)
naisellehan riittää palkaksi rakkaus
...että olen havainnut myös palstan myötä sen, että vastoin valtavirtaa ajattelevia älykkäitä feministikriitikoita on olemassa -> tavallaan antaa toivoa, ettei valtamedian sokea virsi ole aivopessyt koko kansaamme. Toivo luo aina uutta.
Itseäni juuri on herätellyt se, nähtyäni ns. feminististä retoriikkaa, ettei todellakaan niin tärkeää asiaa kuin tasa-arvo voi jättää niin epäintellektuaalien poliittisten liikkeiden käsiin.
tasa-arvoasiaa ei pidä jättää epäintellektuaalien poliittisten liikkeiden/puolueiden käsiin esimerkkeinä keskusta, halmelaiset, kristilliset ja kokoomus.
vielä tai korjaan, että ei pidä jättää pelkästään näiden epäintelektuaalien poliittisten..