Kiinnostaisi vaan tietää, että mikseivät nykyajan uskovaiset noudata esim. näitä raamatussa annettuja säädöksiä?
3. Mooseksen kirja 20
10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.
Eikö tämä ole aika yksiselitteinen juttu? Älä tapa käsky ei siis päde tässä.
2. Mooseksen kirja 22
2 (22:1) Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään hengiltä, surmaaja ei joudu vastuuseen hänen verestään.
Tämänkaltaisia käskyjä on raamattu täynnä. Vielä yksi esimerkki.
3. Moos. 15:19
"Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka.
Noudatatteko te tätä? Pysyttelevätkö uskovaiset miehet kaukana vaimoistaan kun tällä on kuukautiset? Voisiko joku selittää tyhmälle, että miksi raamatusta otetaan vain osa säännöistä, ja toisista ei edes puhuta? Johtuisiko siitä, että nämä säännöt eivät ole niin kivoja noudattaa.
Tämä ei ole piruilua vaan kiinnostaisi kuulla teidän mielipiteenne.
3. Mooseksen kirja 20
10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.
Eikö tämä ole aika yksiselitteinen juttu? Älä tapa käsky ei siis päde tässä.
2. Mooseksen kirja 22
2 (22:1) Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään hengiltä, surmaaja ei joudu vastuuseen hänen verestään.
Tämänkaltaisia käskyjä on raamattu täynnä. Vielä yksi esimerkki.
3. Moos. 15:19
"Kun naisella on kuukautisvuoto, hän on epäpuhdas seitsemän päivää, ja se, joka sinä aikana koskettaa häntä, on epäpuhdas iltaan saakka.
Noudatatteko te tätä? Pysyttelevätkö uskovaiset miehet kaukana vaimoistaan kun tällä on kuukautiset? Voisiko joku selittää tyhmälle, että miksi raamatusta otetaan vain osa säännöistä, ja toisista ei edes puhuta? Johtuisiko siitä, että nämä säännöt eivät ole niin kivoja noudattaa.
Tämä ei ole piruilua vaan kiinnostaisi kuulla teidän mielipiteenne.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ihme, että et kysyny monta kertaa viikossa ootte silleen. Jeesus sanoi ihan selvästi jos katsoo naista himoiten on tehnyt hänen kanssaan huorin. Kun variseukset kiusasivat häntä kivityksen kanssa. Hän sanoi joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Mieleeni tulee kysymys kuka kivitetään ensimmäiseksi? Siis kenestä huorintekijästä aloitetaan. Minusta varmaan.
Kyllä jokainen normaali järjellä varustettu ihminen ymmärtää, mitä Jeesus viestittää.
Meillä on esivalta joka kantaa "miekkaa" ja vielä lukotkin, jonka taakse konnat saadaan. Mietippä tilannetta Vanhan testamentin ihmisten elämässä.
Olisi hyvä perehtyä niihin oloihin, eikä siirtää kyseisiä kohtia suoraan tähän päivään.
Sinusta se varmaan on parasta just menkkojen aikaan. No mietippä taas oloja missä he elivät. Ei ollut antipiootteja, eikä muutakaan elämää helpottavia asioita kuin meillä on. Mieti sitä miten noeasti taudit leviävät kuumissa oloissa. Jotkut tekevät näistä ihan väkisin hengellisiä, mutta kyllä minä ymmärrän ne ihmistä suojaavina.
Kun tutustuu hivenen siihen aikaan, mistä raamatussa puhutaan, niin auttaa huomattavasti suhteellistamaan asioita.
"Ihme, että et kysyny monta kertaa viikossa ootte silleen"
Onko siihenkin raamatussa sääntönsä? Enpä ole törmännyt ;P. Yksityiselämänne ei kuitenkaan kiinnosta minua.
Miksi jeesus saarnasi erilailla kuin jumalan laki määrää? Tällaisia ristiriitoja on mielestäni liikaa raamatussa.
Nykyisin laitetaan konnat lukkojen taakse kyllä, mutta oliko rikollisen tappaminen ainoa ratkaisu vanhan testamentin aikaan? Kyllä luulisi silloinkin olleen jonkinlaisia vankiloita. Kyllähän silloin orjiakin pidettiin - jumalan suostumuksella.
Onko vanhan testamentin säännökset sitten otettava vain tuohon aikaan sidottuina? Entä miksi uskovaiset tuomitsevat nykyään esim. homot vanhan testamentin säännösten mukaan. Eikö sekin pitäisi nykyään siis sallia - koska toista se oli silloin ennen.
Jos olen synnitön voin siis heitää sen kiven???
Mulla on yksi periaate on kolme aihetta, joista en keskustele täällä netissä. Nämä aiheet ovat kaste, homous ja naispappeus. Syy on yksinkertainen ihmiset menettävät tolkkunsa ainakin kahdessa viimeisessä, jos minulla on jotain sanottavaa homolle tai naispapille niin sanon sen heille itselleen.
Uudessa testamentissakin löytyy kyseisestä aiheesta, mutta ihmisillä on kumma vimma lukea vain muutamia jakeita tai korkeintaan luku ja kokonaisuus jää näkemättä.
Tokaksikin en minä hermostunut, vaan hölmistyin.
En voi tutkia raamattua tai asioita puolestasi, sillä se sinun oma asiasi tutkia tai jättää tutkimatta. Myöskin se mihin tulokseen tulet on oma asiasi. Jos perehdyt millainen yhteiskunta ja yleensä ympäristö ovat silloin ollut, niin saatat oppia muutakin kuin tämän että ihmiset saattoivat myydä itse itsensä orjaksi, jotta turvaisivat toimeentulonsa.
Kuten sanoin lait ja säädökset oli tarkoitettu ihmisen suojaksi ja tulivat niiden tilanteiden mukaan, joissa he elivät. Itse ymmärrän niin että Jumalan käskyt ovat muuttumattomat eli se on laki jonka Jeesus tuli täyttämään. Mutta laissa ja säädöksissä, joita Israelilaisille annettiin on ymmärrettävä olosuhteet. Silloin joutuu kohtaamaan muutakin kuin, vihaisen ukon joksi sinä minun Jumalaani kutsuit. Minulla löytyy tekstistäni pilkku virheitä, mutta en yritä korjata niitä, sillä tyttäreni alkoi tuossa itkemään kun kukaan ei kuuntele hän koulupäivästään, joten nyt joudun käyttämään aikani siihen. Paljon on asioita joita voisin vastata, mutta ajanpuute aiheuttaa sen, että en voi perustella sinulle taustoja, joista tiedän.
Synti on huti meno, ojaan ajo, maalin osumattomuus. Hengittäminenkin on syntiä jos ihminen on erossa Jumalasta, mutta niin on muuten hengittämättä jättäminenkin. Joten se siitä synnistä.
VT säädöksiä ei ole annettu meille sellaisinaan, vaan silloiselle juutalaiselle kansalle.
VT:n seremonialaki ei koske meitä. Moraalinen laki kyllä koskee (kymmenen käskyä).
Miksi VT sitten täytyy olla mukana raamatussa?
Jos tyttö ei huuda tarpeeksi lujaa apua kun hänet raiskataan niin kivittäkäämme hänet.Onko tämä moraalilaki vai ei?
No esim. ilman luomiskertomusta olisi vähän hankala päästä jyvälle. Vanhassa testamentissa UT on piilevänä, UT:ssa VT puolestaan avoimena. Ennustukset, esikuvat ym ovat VT:ssa. Myös VT:ssa on laki ja evankeliumi, niinkuin on UT:ssa.
Isä vain on nähnyt hyväksi ilmoittaa meille koko pelastushistorian eri vaiheet.
Tässä pari esimerkkijaetta:
"Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo." (Room. 15:4)
"Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut." (Joh. 5:46)
Kysymys on siitä että Vt on vanhan liiton lakien kirja ja UT uuden liiton eli Jeesuksen uhrikuoleman jälkeen.
Sen ajan uhripalvelusjärjestelmään kuuluvat lait, eli seremonialait, että myös sen ajna yhteiskunnalliset lait ovat kumoutuneet ristillä.
Kyllä laki voimassa oli ja on aina, mutta Jumalalla oli omat keinot ja lait pitää kansa puhtaana.
Periaateessa saman kohtalon (kuoleman) saa jokainen jumalaton meidönkin aikanamme, mutta koska
Jumalan kansa on hajallaan eri kristillisissä piireissä ympäri maapallon ei kurinpitomenetelyä voida enää tuolla tavalle tehdäkään.
Aikamme lopussa tuomion saavat kaikki katumattomat ja kääntymättömät.
Siunausta
Jari
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Onko tämä nyt sitten käsitettävä niin, että nyt ei ole enää voimassa mooseksen saamat lait, siis myös ne kymmenen, jos kerran eletään uuden liiton aikaa?
10 käskyn lakia ei pidä käsittää "Mooseksen lakeina" koska UT vahvistaa sen olevan voimassa kaikkina aikoina.
Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12.
Laitan aiheesta kirjoittamani kirjeen:
Siunausta
Jari
OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA?
Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.
Laki ilmaisee Jumalan luonteen pyhyyden vastakohtana ihmisen synnillisille taipumuksille, ja kun laki vastaanotetaan uskossa Kristukseen tulee laista myös kristitylle mieluisia asia.
- “Sitähän Jumalan rakastaminen on että me pidämme Hänen käskynsä eivätkä ne ole raskaita noudattaa.” ( (1 Joh 5:3)
- “Mutta laista ei häviä piirtoakaan, enemmin katoavat taivas ja maa.” (Luuk 16:17)
- “Äkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, en minä ole tullut kumoamaan vaan toteuttamaan.” (Matt 5:17-20) (VKR “täyttämään” =Jeesus antoi lain noudattamisesta esimerkin meille noudattamalla itse lakia, sekä vanhurskautti ihmisen uhrinsa kautta kadutuista lain rikkomuksista.)
- “Herran laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta” Ps 19:8
- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)
- “Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” Room 7:12
- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)
- “Joka sanoo tuntevansa Hänet, mutta ei pidä Hänen käskyjänsä on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. (1 Joh 2:3-5)
- “Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.” (Joh 14:15, 21)
Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia omassa voimassaan. Jumala on luvannut uuden liiton aikana oman Henkensä voiman, että ihminen voisi elää Jumalan tahdon mukaan.
(Hepr 8:8-10, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo sydämen lihatauluissa mieluisena asiana. Näin Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä. (Ilm 14:12) Rakkaudesta Jumalaan ja kiitollisena pelastuksesta ihminen tahtoo olla Jumalalle kuuliainen (Room 6:15-18, Gal 5:22-25)
Lain tehtävänä on opettaa mikä on syntiä ja herättää synnin tuntoa, joka taas herättää tarpeen Kristuksen uhriveren sovitukseen. (Room 3:20, Room 7:7, 1 Joh 3:4 )
Seremonialait jotka kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään lakkasivat olemasta voimasta Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15, Hepr 7:11-28, 9:9-10)
Kristus oli “lain loppu” (loppu kreikan telos =lopputulos ja päämäärä) näille vanhan liiton uhripalvelusasetuksille koska ne olivat vain vertauskuva taivaallisesta pappispalveluksesta ja Jeesuksen uhrista. (Hepr 8 luku)
Laki ei tee ihmistä vanhurskaaksi, eikä pelasta, mutta voi tehdä pelastuksen mahdottomaksi, sillä tahallinen kapina lakia vastaan on syntiä joka ilman katumusta ja kääntymystä aiheuttaa kuolemantuomion. Raamattu ei tunne armoa joka kattaisi katumattomat ja kääntymättömät synnit. (Room 6:23, Luuk 10:25-28)
Laissa on 10 käskyä. Ei 9 käskyä. Jaak 2:10-12 opettaa että yhdenkin käskyn
hylkääminen tarkoittaa koko lain hylkäämistä ja rikkomista.
Laki ja evankeliumi ovat läheisessä yhteydessä toisiinsa. Kumpikaan ei kumoa toistaan, vaan saarnataan rinnakkain.
Jumalan käskyt ovat rakkauden käskyt. Mikään hallitus ei voi pysyä pystyssä ilman lakeja. Rakkaus ja laki kuuluvat yhteen uskon kautta. (1 Tim 1:5) Käskyt opettavatkin miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. “Lain kuningaskäsky” (Matt 22:36-40) on yhteenveto Jumalan 10 käskyn siveyslaista. Kumpikaan ei kumoa toistaan. “Lain kuningaskäsky” vahvistaa 10 käskyn lain ja onkin tiivistelmä kaikesta lain ja profeettojen opetuksesta.
Jeesus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Erehdymme kuitenkin elämämme aikana monin tavoin ja jokainen on syntiä tehnyt.
Siksi tarvitsemme armoa jatkuvasti, mutta uuden liiton kristitty vihaa syntiä, eikä halua tehdä syntiä tahallaan. (Room 3:23, 1 Joh 2:1, Ef 1:7)
niin.Ja taas kerran päästään tähän kysymykseen että miksi tarvitaan uusi liitto?Eikö sitä kerralla saada kuntoon. Onhan sentään kyseessä jumal olento tai jotain joka näkee kaiken?
Tarvittiin uhrikuolema ihmisen puolesta. Vanha liitto oli aikaa ennen Jeesuksen uhria ja Uusi liitto taas sen jälkeinen aika. Jeesuksen uhria esikuvaavat toimet jäivät tarpeettomiksi esikuvan ilmestyessä. Asia oli siis jo ennen maailman perustamista järjestyksessä.
kerralla kuntoon.
Ihmiset ovat niin uppiniskaisia ja Jumala armollinen että tarjoaa uusia mahdollisuuuksia.
Kiitos Herralle rakkaudestaan ja pitkämielisyydestään meitä kurjia uppiniskoja ja armoa halveksivia kohtaan.
Aamen.
Siunausta
Jari
tekemistä kuin kiusata jobia.
Eikös se olutkin saatana lucifer joka kiusasi jos luet.
Näin on aina ollut.
Tässä ajassa Jumala sen sallii ja sillä meidät koetellaan.
saatanan ansat ovat monet ja tahtomme ja vilpittömyytemme seulotaan.
Mitä uskovaisempi , sen enemmän kiusataam ja seulotaan. Mitä "kovempi" mies Jumalan työssä, sen suuremmat kiusaukset.
Siunausta
Jari
Jaak 1:13.
Jari